Тема: Лепс и барабанщик в группе
Alferovandrey, коллега, спасибо за интерес к таким музыкантам, как Осипов. Я хотел сказать, что этот уже не мальчик, дает надежду на свежие идеи, новую музыку. Извините конечно, но 90 % барабанщиков "дают надежду" на что ?
Да, Лепс сменил барабанщика и что, музыка стала лучше или хуже ? Но если ничего не изменилось, то значит ли это то, что от барабанщика ничего не зависит ?
Вот тут коллега слепойбарабанщик из Ташкента, радующийся, что не заплатил денег российскому гастролеру, порадовался про кардан его барабанщика ...
Послушайте, коллеги, я может конечно олдфаг, но с моей точки зрения, у музыки нет вкуса. Это не борщ или конфетка. Музыку не пробуют на вкус. Ее пробуют ( если можно так выразиться) "на звучание" и оценивают именно таким образом, как то, что он услышал ( а это в первую очередь мелодия и ритм, а потом уже исполнение) у него резонирует с тем, чем он собственно сам богат.
И когда я нарыл новвое на бескрайних российских просторах, меня заинтересовало, кто это придумал и естественно, кто там все это ритмически организовывает.
Так вот про надежду, уважаемый коллега я как раз т заговорил, что если дебют Осипова в своем проекте в принципе серьезный ( согласитесь, что это не Лепсовские шансоны), то есть интерес посмотреть как все это будет развиваться.
И вообще нужно глянуть туту на форуме есть ли тема про ритмическую организацию мелодии - это по сути и есть ключ к музыке. Посоветуйте старому зануде, чтобы пальцами по клаве не стучать...
коллега BigDrum пишет:
Чуваки, Артур то ли к счастью, то ли к горю, но от Лепса свинтил. Молва донесла о его новом проекте. новый проект артура осипова Кстати по той ссылке я и сайт нашел. Послушал и музон. Артур дает надежду на перспективу...
музыка приятная.
Уважаемый коллега! Тяга к халяве, есть характерная особенность многих постсоветских граждан. Я думаю если бы у вас была возможность попасть на концерт, билеты на который стоили до 200 американских денег, вы бы тоже бы порадовались. организаторы я думаю сильно не обеднели. Тем более вы абсолютно правильно перевели мой ник. ;) А по поводу вкусности игры, я именно исполнение имел в виду, для меня эта формулировка походит лучше всего. имхо. Повторюсь я имел в виду игру Малышева, а не музыку лепса. По хорошему простому обвателю, который слушает Лепса, глубоко наплевать кто там у него барабане. Почему творчество лепса причисляют к шансону? Попса ещё куда не шло. А местами отдельные композиции звучат очень по роковому. Опять таки имхо.
Ничего себе шансон)) При таком уровне исполнения и аранжировках рад бы был видеть таких "шансонье" побольше на русской поп-сцене! Чем то, что имеем сейчас в основе своей (и имели последние 25-30 лет)). Я серъёзно есичё.
А проект Осипова обязательно заценю!
Мдааа, товарищи, Лепс и наш "тюремный" шансон никак не стыкуются, это точно! И того французского шансона у Лепса тоже нет.
Жаль, конечно, что Артур ушел из команды, но если захотелось что-то интересное замутить, то Григорий явно не стал возражать.
В марте к нам приедет)
ps: дополню немного. Лепс пел раньше для "братков" по кабакам, но это все давно ушло.
Спасибо за внимание к теме, уважаемые коллеги.
Для слепогобарабанщика ( уж больно ник у вас труднопечатаемый) :
Дело не в халяве. С моей точки зрения уже не молодого человека, достаточно искушенного в роке (сам поиграл достаточно) дело в том, на какой товар вы тратите время. И если вы дествительно уважаете музыкантов за то, что они делают и как это преподносят, заплатить им деньги - дело принципа. Ну не ходите на концерт, а слушайте студию.
Свое отношение к "вкусности" по отношению к музыке я уже определил в предыдущем комменте. Нет у музыки "вкуса". У нее, как у любой голографично образованной энергии есть такой параметр, как ментальность ( я не очень люблю термин "духовность"). То есть что закладывают авторы, что "выдают" артисты и что требуется потребителю. Если требования слушателя не высокие - им и Стас Михайлов и Григорий Лепс, и Земфира со Шнуром сойдет. При этом, если человек называет эти звуки "роком", то что же тогда играли в семидесятых- восьмидесятых Цепеллин, Блекмор и прочие Оззи Осборны ?
Для меня лично понятно, что хотели сказать эти ребята, но что хочет сказать Лепс - понятно сходу и для меня - это детский сад. Ну в лучшем случае третий класс церковно приходской школы. Сколько бы народу на его концерты не ходило. Для вас это наверное "рок". Для меня - это попсовая шняга, сдобренная добротным звуком. Но не больше. Мыслей, которые требуют рокового исполнения у Гргория , при все уважении к его голосовым данным, никогда не было, нет и судя по всему не будет. Он не рокер. Он обычный кабачник из семидесятых.
Уважаемый коллега, у классиков есть замечательная фраза, которая отвечает на все вопросы по поводу всяческой "вкусности" в том числе и в музыке - "Кому и кобыла невеста"...
Винту - Бластбиту :
Уважаемый коллега, есть еще одна философская фраза, которая дает возможность расставить позиции - " все познается в сравнении".
Вот смотрите, я не слышал что там играют в живую. Я помню по телевизору, когда Артур на юбелее Лепса в Крокусе играл. Вопросов к исполнению - нет.
Но у меня лично, ощущение "шняги" от всего концерта весьма реальное. При этом, ни к музыкантам, ни к юбиляру претензий нет и быть не может.
Претензии, если так можно выразиться к самому материалу, который как не оранжируй, как не играй останется попсовой ( исходно рассчитанной на "широкую обывательскую аудиторию популярной") шнягой.
Как только музыканты ведутся на "зрителя", они становятся заложниками усредненного, статистически просчитываемого коллективного потребителя "телевизорного" разрекламированного шоу имеющего отношение к музыке постольку, поскольку участники этого шоу долбают по струнам, клавишам и пластикам. Музыка не нуждается в слушателе. Она вообще не в чем не нуждается. Автор нуждается в музыке, и если ее нет, то получается хаотичный набор вибраций, ну иногда хорошо организованный набор. а воспроизвести этот набор - проблем нет. Тем более, что народ в зале кроме "первой - второй" доли осбо ничего не слышит...
В Крокусе выступали и Фогерти, и Стинг и Шаде и много кто еще. Все есть в интернете.
В чем разница ? В барабанщиках - гитаристах - вокалистах ? Разница в материале. Каждый автор закладывает то, что у него в душе. А если закладывают то, что у него в кармане - то получается Лепс. Можно купить песню, можно купить музыкантов, которые нота- в ноту все сыграют, но нельзя купить вдохновение, то, что цепляет вне зависимости от звука и качества исполнения.
Безусловно, играть нужно уметь, но вопрос - а что играть ? Частушки ? Шансон, Попсу ? Рок или Метал ? не важно как это называется, важно что автор песни хочет тебе сказать своими изысками. А сессионные музыканты - это выдрессированные солдатики. Другое дело, когда песни пишет вся группа - вот там как раз роль и того, кто определяет мелодии и барабанщика, который ее ритмически организовывает имеет решающее значение. Пример - Раш.
Но есть и те, у кого вообще закладывать нечего. Это о том, что вы имели ввиду под фразой "последние 25-30 лет".
Если интересно поговорить на подобные темы, то предлагаю создать отдельную ветку, чтобы не переходить на личности, что не принято в приличном обществе.
С уважением к читающим.
Коллега! На сколько же вы самокритичны! Я по поводу старого зануды. Немного поясню, не заплатил я организаторам, а не Лепсу и его музыкантам! Гастролёры в настоящее время берут предоплату! Я думаю, они бы не сильно огорчились, что один незрячий барабанщик посетил их выступление бесплатно. Я сам с удовольствием провожу друзей и знакомых на свои выступления. Ну а о музыке спорить с вами не буду! На мой взгляд последнее дело. Ну или на мой вкус если угодно.
Да, уважаемый коллега слепойбарабанщик. Самокритичность это возрастное качество, позволяющее унять личное стремление учить как жить других. Молодости свойственна увлеченность и эмоциональная эйфория. Но увжаемый форум сделан не для этого. По сути - это место где собираются люди стремящиеся получить интересующую их специализированную ( в данном случае - весьма узкую) информацию. Здесь как бы ВСЕ О БАРАБАНАХ и БАРАБАНЩИКАХ.
Этот интерес эксплуатируется торгашами барабанных причиндалов. Вот тут рекламка тарелок с брабанщиками весело подмигивает, уверяя, в своей актуальности. И это справедливо, так как у каждого есть свой интерес.
Ничего случайного в жизни не бывает. И если мы с вами встретились на этйо ветке - это значит, что у нас с вами есть выбор :
Первое - прекратить разговор ни о чем.
Второе - заострить вопорос ветки форума убрав некую фамилию и оставить только " Барабанщик в группе"
Третье - получить НУЖНУЮ вам для личного творческого роста информацию от , например, меня.
И так, что бы вы предпочли ?
Кстати, вот весьма годное сообщение по теме ветки про открытую лекцию Артура Осипова в Музторге 22 января.лекция
коллега BigDrum пишет:
Чуваки, Артур то ли к счастью, то ли к горю, но от Лепса свинтил. Молва донесла о его новом проекте. новый проект артура осипова Кстати по той ссылке я и сайт нашел. Послушал и музон. Артур дает надежду на перспективу...
Классный музон. Лично на мой взгляд намного "вкуснее", чем приблатнённая попса Лепса. Хотя конечно это дело вкуса.
Коллега, Рокер ну попробуйте вы избавиться от это штампа "вкусная музыка". И сразу обсуждение сабжа ( музыка, музыканты, драй, грув, звук) станет намного конкретнее. Согласен, что этот проект достаточно интересен. почему и написал про перспективу. Это , насколько я понимаю, дебют ну не мальчиков, им всем - за полтинник. И поэтому мне кажется, что я их понимаю. То есть я понимаю на каком языке они разговаривают со своим слушателем.
Артура я лично не знаю. Ну как бы ни к чему. Но могу сказать, что был на том самом Zildjian day ( проволит по моему еще АТ трейд) о котором Музторг пишет в своем объявлении. Так вот история такая :
я был за кулисами этой сцены ( а это был зал ДК "АЗЛК" ( или как он сейчас называется) в Текстилях), когда Осипов играл со своей командой.
Так вот когда он играл положенное ему соло, то приглашенная звезда - Саймон Филипс - он тоже тусовался за сценой. так как и слушал и готовился к выходу, залез на табуретку ( он же маленький) и выглядывал, что там этот бородатый чувак играет... Атам играл не один Осипов, но и еще кое кто из российских драммеров.
К чему это все ?
На странице Артура на сайте JTN есть его фоторграфия с Филипсом. И это не модное нынче селфи. Эти ребята абы с кем не фотографируются.
То есть два чувака ПОНЯЛИ друг - друга. Один играл у Лепса, другой уже записывался с Iron Maiden.
Вот это и есть тема для обсуждения на этой ветке. КАК ЗАРАБОТАЬ ДЕНЕГ БУДУЧИ БАРАБАНЩИКОМ? И когда просто люди не понимают что есть что и как все это (музыкальный бизнес) устроен, то появляются пространные рассуждения, которыми эта ветка забита. Какая разница кто на чем играет ? А вот КТО, ЧТО и КАК играет, будучи в коллективе вот это и есть ТЕМА. И не нужно скулить по поводу того, что в России нет ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ барабанщиков. Вот если бы они были...
А что именно вам мешает стать профессиональным барабанщиком ? Вот об этом и должен быть разговор.
А сейчас Артур прямо заявляет о том, что он сделал. Не сыграл соло, не записал партию, а сделал СВОЙ проект. Мне просто ужасно интересно, что дальше. Музыку я как бы заценил, но для меня она понятна и вместо того, чтобы сказать, что "она вкусная".
Я говорю она "правильная". То есть она цепляет любого, если уж тот совсем не тормоз.. Но эти треки сделаны по правилам. И не обязательно петь дифирамбы, и уж конечно я не зазываю всех на эту лекцию, но вот если бы была возможность выложить текст Осипова, то это реально интересно. Лучше задать вопросы самому мастеру, чем выслушивать мнение подмастерьев...
По-моему ни слово "Вкусная", ни слово "правильная" абсолютно никак не передают суть музыки, и спорить об этих двух терминах полнеший бред. Музыка не "вкусная", и не "правильная", для каждого она своя, это просто эмоцианальное впечатление от музыки, и у каждого оно свое, и термины у каждого будут свои, и подгонять всех под одно понятие глупо.
коллега BigDrum пишет:
Спасибо за внимание к теме, уважаемые коллеги.
Оч познавательно, согласен, практически, с каждым словом... удачи!
Коллега Друматург, как стало заметно, я очень люблю философствовать. Спасибо за посыл. Если бы вы еще раскрыли используемый вами термин "суть музыки" был бы предмет для дискуссии. Насчет подгонять подо что-то - это точно глупо. Но есть такой предмет, как теория музыки, и там есть конкретные, проверенные временем и музыкантами каноны.
Давайте вернемся к вашему посылу. Позвольте, пользуясь приемами формальной логики воспроизвести поднятую на обсуждение мыслеформу со своей стороны.
Для начала давайте определимся с самим термином "музыка". Знаете как его определяют в консерваториях и прочих высших музыкальных заведениях ?
Музыка - это ритмически организованная мелодия. Спорить с этим можно, конечно, но тогда нужно приводить свои контраргументы и обязательно свое же определение.
Иначе вы будете выглядеть мягко говоря бледно.
Итак, музыка - это прежде всего мелодия. Что же такое мелодия ?
В тех же уважаемых стенах мелодия определяется как законченная мысль. Это уже кое-что.
То есть, пользуясь той же логикой можно сказать, что музыка - это ритмически организованная мысль.
Иными словами, нет мысли - нет музыки, на каких бы музыкальных инструментах не исполнялся набор разновеликих вибраций и звуков (вроде барабанных или перкуссионных).
Теперь к мысли. у каждого они свои и как вы сами заметили, разные. Это справедливо, так как все люди разные.
Но мысль, как философская категория имеет некоторую особенность. Каждая мысль ( в том числе и мелодия) несет какую-то смысловую нагрузку и обязательно должна иметь имеет адрес и цель. То есть, некий ментальный вектор. Быссмысленный набор букв, слов, предложений мыслью не является. У него отсутствует этот самый вектор.
Так вот суть музыки - это передача звуковым кодом исходной( авторской) мыслеформы. Если нет мысли - нет музыки.
Мысли, как вы наверняка заметили могут быть как правильными (адекатными, разумными, понятными и т.п.), так и бредовыми, бессвязными, пошлыми, глупыми и т.п. и это еще полбеды.
По посылу (цели) мысль может быть высокой и низкой. Ну тут особо разъяснять нечего. То есть , если в мысли заложен посыл про любовь и остальное прекрасное - это высокие мысли, про алчность, злобу, насилие и т.п. - это нехорошие, низкие по посылу мысли. Запомним эту позицию.
Когда вы говорите или кто- то начинает рассуждать о том, что дескать, каждому - своя музыка, то вот тут то и кроется дьявол, который в деталях.
Музыка - это по сути, синтез обычные вибрации. И они звучат в каждом из нас, так как природа разума - волновая. Но не в каждом из нас есть правильные ( в том числе высокие) мысли. Если бы это было так, то каждый бы мог стать композитором. Но этого не происходит. Более того, то, что производится под брендом "музыка" таковой не является по тревиальной причине - нет мыслей.
А так как в голове слушателя таковых тоже может не быть, то и выходит по вашему - каждому свое. Но суть музыки от этого не меняется. Кому то и "Собачий вальс" - симфония. Кому-то и шансон музыка. Что в прочем обсуждаемо, ибо критерием любой музыкальной формы все равно выступает наличие мысли. И если мысль низкая - то выслушать то ее конечно можно. Но она забывается, ибо не несет в себе того посыла, который востребован любым подсознанием. каждый же хочет для себя любимого что-то "получше". Высокие мысли сказнные или сыгранные на музыкальных инструментах резонируют с сознанием человека ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от его музыкальных способностей, мировоззрения и восприятия. Вот это и есть музыка. В этом и есть ее сила.
Это как бы краткое введение в реальный мир по поводу вашей тирады о том, что "подгонять всех под одно понятие глупо". Можем поговорить и дальше. У меня есть некий запас аргументов в пользу вышесказанного.
А вто что точно глупо - это не учиться.
С уваженеим к вашему мнению, без сарказма и снобизма.
Все, о чем вы пишете действительно очень познавательно. И я вовсе не хочу вступать с вами в спор и говорить, что ваша точка зрения не верна, но я лишь хочу сказать, что она не единственная, и наряду с ней могут существовать и другие, в том числе определяющие музыку, как «вкусную». Ниже я постараюсь объяснить свою позицию.
Вопрос в том, что вы рассматриваете музыку с точки зрения науки, логически определяете ее. Это вполне нормально, так как у вас, видимо, есть соответствующий опыт – опыт обучения и, возможно, даже преподавания в высших музыкальных заведениях.
Однако, далеко не все на этом форуме заканчивали высшие музыкальные заведения и учили теорию музыки, и я не думаю, что всем это нужно, однако, слушают музыку все и у всех она вызывает какой-то отклик в душе, и каждый волен облекать этот отклик в понятную ему форму.
Вот вы пишете: «Позвольте, пользуясь приемами формальной логики воспроизвести поднятую на обсуждение мыслеформу».
Вот с этого я и хотел бы начать. Музыка, на мой взгляд, - это явление гораздо больше относящееся к области эмоций и чувств, нежели к области логики.
Т.е. с помощью приемов логики можно конечно описать какие-либо стороны музыки, но вряд ли можно в полной мере передать ее суть.
Теперь о том, что я подразумеваю под сутью музыки.
Я не буду оспаривать данное вами определение музыки, а также ваши рассуждения о мысли, однако, скажу лишь, что, для того, чтобы возникла мысль и начала формироваться музыка, должны возникнуть эмоции и чувства, без которых музыка мертва.
Таким образом, я бы определил суть музыки как те эмоции и чувства, которые заключены в ней, а иными словами – нет эмоций и чувств – нет музыки.
Таким образом, если вы воспринимаете музыку логически, если вы видите в ней ту или иную мысль – это прекрасно, это ваше восприятие, но почему же вы исключаете другие способы восприятия и интерпретации полученных от музыки впечатлений.
Например, у меня при прослушивании любимой музыки, вызывающей в моей душе резонанс, возникают не только определенные эмоцианальные впечатления и мысли, но и определенные телесные ощущения – это мое восприятие музыки.
И я вполне допускаю, что музыка может восприниматься и с точки зрения вкуса, и с точки зрения цвета, и еще неизвестно с какой точки зрения.
Опираясь на все вышесказанное, я продолжаю утверждать, что у разных людей одна и та же музыка может вызывать совершенно разные ощущения, и эти ощущения могут быть выражены абсолютно по разному. При этом я не противопоставляю свою точку зрения вашей и призываю вас к томуже. Разные точки зрения вполне могут дополнять и обогащать друг друга.
Уважаемый коллега,
сводить музыки к эмоциям - это, с моей точки зрения упрощение до абсурда. Эмоция - это следствие от прослушивания музыки, точно так же как и получения информации в любой другой форме ( например вонючая рыба или, вот тут то и есть "чтонинаетсь вкусное" пиво или красивая /страшная тетка - это как раз, к тому, что музыка может восприниматься с разных точек "зрения" - не может. В глухом, слепом, лишенном обоняния человеке все равно будет звучать его внутренняя музыка как голографичное отражение энергий, которые резонируют с его внутренним миром, с его "душой" - кстати очень не люблю это слово, так как к музыке часто применяют и этот термин "душевная" - это вульгарно , то есть очень упрощенно).
Иногда эмоций может ине быть. Но вот в чем я уверен по этому поводу - информация в любом виде первична по отношению к человеку, ибо она существует вне зависимости от того обладает он ей или нет. А музыка - это и есть по сути кодированная звуком (или в звуке, как хотите) информация.
"Вкладывать" эмоции могут музыканты при исполнении музыки (экспрессия). Например, те же барабанщики, на чьем форуме мы тут дискутируем. И естественным образом, о чем вы справедливо заметили, слушатель, если то, что заложено в звуковом посыле (произведении) с ним резонирует.
Вам нравится одно, а меня от него воротит . Это что суть музыки ?
Спасибо за интересные мысли. Ведь они тоже вызывают эмоции, не так ли ? Но они что, музыка ? Может ли кто здесь на форуме написать пенсю или композицию на ваш текст ? То есть заложили сказанное вами в ритмическо-смысловую форму (стихи) написали мелодию - ту самую законченную мысль и сделали музыку с помощью коллег барабанщиков - ритмически организовали эту мелодию. А как можно ритмически организовать эмоции ?
Кстати, у меня нет никакого ( вообще) музыкального образования.
По этому поводу позвольте в качестве примера привести тематическую шутку из сети и заметьте, что это чисто русские мысли - от этого и музыка зачастую у нас такая же ( юморная , не серьезная), но если юмор то есть упрощенное с целью легче перенести проблему восприятие действительности, то его тоже понимают и воспринимают "по разному" в зависимости от состояния свое личного сознания.
Псковское Училище Звукорежиссуры им. Оффенбаха (ПУЗО) проводит мастер-классы по темам:
- Звукоизоляция плохих музыкантов
- Подзвучивание барабанов с помощью двух микрофонов и интуиции
- Сведение вслепую
- Сведение вглухую
- Сведение втупую
- Коррекция вокала с помощью громкого мата
- Аранжировка мелодий для мобильника
- Мастеринг в программе Nero Wave Editor
А так же:
- Звукорежиссура от А (А где тут эхо?) до Я (Я, блть, лучше знаю!)
Только у нас вы научитесь:
- Забивать гвозди микрофоном Shure SM58 без потери качества того и другого
- Паять XLR разъёмы кончиком утюга
- Освещать комнату лампой 12АХ7
- Вручную менять фазу сигнала
- Смешно отвечать на глупые вопросы в журнале ru_zvuk
- Слышать внутренним ухом и думать костным мозгом
Желающим поступить в ПУЗО необходимо сдать следующие экзамены:
- Угадывание мелодии по сонограмме (устно)
- Исполнение любимой песни (письменно)
- Скоростной поиск нужной крутилки на 64-канальном микшере
Для получения диплома учащимся необходимо написать статью на тему из списка:
- Дисторшн как панацея от всех бед
- Оптимальное соотношение сигнал/шум в музыке Noise
- Некоторые проблемы сведения 16-ти контрабасов
- Естественная реверберация гроба
Вам это ничего не напоминает ?
Вы меня не убедили. Если в музыке есть мысль, но нет эмоций и чувств - это набор нот, а не музыка.
Вот вы пишите: "Как можно ритмически организовать эмоции?".
Задам встречный вопрос: а как можно ритмически организовать мысль?
Да, и уверяю вас, сводить вслепую можно вполне.
Вы меня удивляете, Уважаемый Коллега друматург! Ритмически мысль-мелодия организуется длительностями нот.
Эмоции могут быть не только положительными, нои отрицательными. Эмоция - это реакция сознания на раздражитель. Она естественная, ее нельзя сформировать. в отличие от мысли.
Не понимая этих вещей самодеятельные особо эмоциональные барабанщики и ломают все то, что называется мыслью - мелодией.
Почему профессиональные сессионщики просят ноты. И их эмоции никого не волнуют. Чем точнее в нотах ( для барабанов, например) записана партия,тем менее нанимателя интересуют эмоции музыканта. Он должен сыграть то, что ему написали.
Ноты - это всего навсего код для исполнения. Музыка не пишется нотами, она ими записывается для исполнения. Если же это ваша музыка, которая в вас живет, то зачем вам ноты ?
Если же вы хотите исполнить ЧУЖУЮ музыку - то тут или фанера или ноты вам в руки.
Конечно сводить можно и вслепую. Вы откройте курсы по бесплатному обучению этой премудрости. Тогда вы и столкнетесь с проблемой сиюминутного эмоционального восприятия звучания сводимого материала.
я таки вставлю 3 копейки. 1000 извенений. Коллега, а с чего вы взяли, что Саймон Филипс записывался с Айрн Мэйдон? С джудис Прист было дело по молодости и ещё ну очень много с кем. Это к тому что мы здесь обсуждаем барабаны и барабаньщиков.