Тема: не слышу метроном
Привет Всем. Сразу к делу.
При игре с метроном я его парой не слышу. Что делать? Кто какие девайсы использует, чтобы человеческое ухо прекрасно распознавало клик при игре за установкой.
Я тут надумал: купил маленькую компьютерную колонку, раздербанил её к чертям и вытащил от туда усилок. Осталось замутить корпус для неё и готово. А есть ли стандартные способы решения этого вопроса?
Купить наушники с хорошей изоляцией. Я пользуюсь Vic Firth SIH-1. Так же как вариант, можно купить обычные строительные, звукоизоляционные наушники, и одевать их поверх обычных затычек.
ставь метроном на слабую долю... его не слышно потому что он совпадает с ударами в бочку/рабочий... а слышишь ты его когда немного НЕ попадаешь в метр)
вот темка...
http://www.drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=27426
коллега Simon795 пишет:
его не слышно потому что он совпадает с ударами
Совершенно точно. Очень удобно: не слышишь - значит, все нормально. :)
есть вот какой вариант.я о нем вроде упоминал уже где-то на этом форуме.берешь обычный самый korg ma30 за тысячу руб, покупаешь стереовыход в любом радиоларьке рублей за двадцать, затем отрезаешь провода от динамика метронома и припаиваешь их к стереовыходу вместо родного моновыхода.(ну естественно туда же припаиваешь провода которые шли на родной моновыход).вот собственно и всё.орет в оба уха очень громко, на максимуме никогда не юзал даже, ибо так вообще оглохнуть наверное можно.
Я на обычном самом дешевом метрономе Peace решал эту проблему путём использования не студийных наушников, а своих обычных Sennheiser CX-500 (наушники с затычками). Подбери затычки по размеру и забудь про лишний шум.
Кстати, полезно не только в музыке. В метро еду, слушаю музыку с телефона на 30% громкости примерно и поезда слышу очень отдаленно.
Ещё полезный совет: если играешь в открытый хет, а метроном моно, то ставь его в другое (правое, скорее всего) ухо.
А через 10 лет все обеспечены частичной (а то и полной) потерей слуха,мало нам, барабанщикам своего грохота ! Учитесь слушать коллектив в целом + метроном)))) Метроном не снаружи, а внутри...внешний источник лишь для самоконтроля.
Simon795
>ставь метроном на слабую долю... его не слышно потому что он совпадает с ударами в бочку/рабочий...
Некорректный совет на самом деле. Это сработает только если играть бэкбит в стиле AC/DC. А как быть с ударами на слабую долю тогда? Или со сложной полиритмией? Это раз.
Во-вторых, автор имел в виду именно физиологическую проблему - когда звук метронома пропадает при первом же ударе по тарелке + еще снаружи гитарный шум. А вы тут уже все накинулись с псевдофилософскими мыслями типа "метроном должен быть внутри". Человек просит посоветовать наушники или звукоизоляцию.
коллега Metis пишет:
Во-вторых, автор имел в виду именно физиологическую проблему - когда звук метронома пропадает при первом же ударе по тарелке + еще снаружи гитарный шум. А вы тут уже все накинулись с псевдофилософскими мыслями типа "метроном должен быть внутри". Человек просит посоветовать наушники или звукоизоляцию.
На самом деле совершенно неясно,что именно имел ввиду автор,ибо как владелец базы постоянно сталкиваюсь с тем, что начинающий барабанщик не слышит метроном играю один (или на репетиции) даже если у него вакуумные "затычки", а клик на мониторном пульте "разогнан" извините до "серева" в наушниках. Или всей группе просят вывести в колонки,с о стороны - один клик, в разы громче самой группы, так нет,"не слышат".
Для меня в такой ситуации проблема решилась изменениям звука метронома. Перешёл с "цок" на "пик" и всё стал слышать.
А я вывел барабаны и клик через отдельный микшер + гитара и бас по разным каналам и всё слышно зашибись. И изоляционные наушники Закрытые мониторные наушники PROAUDIO PDHP-31
Я же чётко поставил вопрос: "Кто какие девайсы использует, чтобы человеческое ухо прекрасно распознавало клик при игре за установкой"
Когда один занимаюсь, я прекрасно слышу себя и клик, на репетиции с группой худа-бедно, слышно с переменным успехом. А на концерте - метроном совсем пропадает. Использовал обычные вакуумные Sennheiser CX-500 наушники, провод жёсткий, и, выступая на концерте, никому не секрет, легко входишь в эйфорию и, зачастую, начинаешь играть сильнее, ярче, вот тогда то и, либо наушники вываливаются из ушных раковин, либо просто не слышно клика ввиду возрастания атаки игры. Интересно сообщение с дополнительным микшерным пультом от SHUTOFF.
Ещё такой вопрос, использование строительных звукоизоляционных наушников поверх обычных вакуумных поможет решить проблему?
И, играю давно, метрономом пользовался всегда, но в последнее время, играю музыку потяжелее, появились вышеописанные проблемы. Сообщения типа "Метроном не снаружи, а внутри...внешний источник лишь для самоконтроля" можно оставить при себе:)
Peterson BodyBeat BB1 Pulsing Tactile Metronome: Peterson Body Beat BB-1 в помощь если с ушами проблема.
У него есть вибратор на тело. Можно засунуть в самое чувствительное место -:)))) НО главное не привыкнуть. -:))))
коллега avis пишет:
Я же чётко поставил вопрос: "Кто какие девайсы использует, чтобы человеческое ухо прекрасно распознавало клик при игре за установкой"
Когда один занимаюсь, я прекрасно слышу себя и клик, на репетиции с группой худа-бедно, слышно с переменным успехом. А на концерте - метроном совсем пропадает. Использовал обычные вакуумные Sennheiser CX-500 наушники, провод жёсткий, и, выступая на концерте, никому не секрет, легко входишь в эйфорию и, зачастую, начинаешь играть сильнее, ярче, вот тогда то и, либо наушники вываливаются из ушных раковин, либо просто не слышно клика ввиду возрастания атаки игры. Интересно сообщение с дополнительным микшерным пультом от SHUTOFF.
Ещё такой вопрос, использование строительных звукоизоляционных наушников поверх обычных вакуумных поможет решить проблему?
И, играю давно, метрономом пользовался всегда, но в последнее время, играю музыку потяжелее, появились вышеописанные проблемы. Сообщения типа "Метроном не снаружи, а внутри...внешний источник лишь для самоконтроля" можно оставить при себе:)
Совсем другое дело, вопрос поставлен гораздо точнее! Извини, помочь ничем не могу, под клик только занимаюсь и репетирую, живьём играю без оного. Раньше, играя в одной из групп под сэмплы пользовался АКГэшками закрытого типа (модель не помню) и небольшим микшером в качестве усилителя (собственно и на базе моей все установки доп.мини-микшерами оборудованы, в них идет сигнал с общего пульта,без барабанов, клик и триггеры с бочки и малого+ бывает оверхэд барабанный подмешиваю).
коллега zooka пишет:
под клик только занимаюсь..., живьём играю без оного.
должен согласиться с Александром...
Да, но как не крути, выступая живьём , можно ускориться или замедлиться
А если серьёзно? Peterson Body Beat BB-1 никто не пробовал применять? :-)
коллега avis пишет:
Да, но как не крути, выступая живьём , можно ускориться или замедлиться
Изоляционные наушники помогут, так как снижают общий уровень шума вокруг тебя. Но на концертах метроном не приветствую. Очень часто в видеошколах слышу о том, что метроном нужно использовать для занятий, для выработки внутреннего чувства ритма. Но используя его постоянно ты потом не сможешь играть без онного из-за неуверенности в ровности своей игры.
коллега avis пишет:
Да, но как не крути, выступая живьём , можно ускориться или замедлиться
Для этого и надо работать над внутренним чувством метронома. zooka 100% прав! Если оркестр слушает барабанщика, а барабанщик выработал "внутренний метр" ничего этого не случится. Если же музыканты не ориентируются по барабанщику, а пилят, кто в лес, кто подрова, тут никакой клик не поможет!)))
Другое дело, для того, чтобы напомнить себе темп какой-то песни, можно подверятся на концерте метрономом, но для этого вполне достаточно его светового сигнала.
коллега Metis пишет:
>ставь метроном на слабую долю... его не слышно потому что он совпадает с ударами в бочку/рабочий...
Некорректный совет на самом деле.
Более, чем корректный совет, но этот вариант доступен только зрелым барабанщикам. Метроном нужен только для контроля темпа. Если у вас не отрепетирован грув и вы заряжаете метроном, как секвенсор, бросайте живые барабаны и програмируйте их на компе)).
2nishus
>Для этого и надо работать над внутренним чувством метронома. zooka 100% прав!
Но для этого есть отдельные темы на форуме, зачем тут-то флудить?) Вам не нужны идеальные наушники, ну и радуйтесь. А я до сих пор в поиске оных, как и автор топика. Когда будете играть музыку с паузами, в которых красоты ради не предусмотрен отсчет хетом, тоже будете искать :)
nisnus, я понимаю, что вы зрелый и опытный гуру, но автор топика спрашивал коллег не о внутреннем метрономе ;)
коллега Metis пишет:
но автор топика спрашивал коллег не о внутреннем метрономе ;)
Виноват, был неправ, прошу пардону!))
коллега Metis пишет:
Когда будете играть музыку с паузами, в которых красоты ради не предусмотрен отсчет хетом
Восьмые на LED-индикаторе отлично заметны, и ушам ущерба нет. Всё... ушёл))
коллега Metis пишет:
вы зрелый и опытный гуру
Прошу не обзывацца)))
смежный вопрос хотел бы задать опытным коллегам, если никто не против. очень часто слышу, что удары(или ноты, если речь идет о другом инструменте. например струнном) когда идут идеально ровно с кликом, то сигнал метронома как бы пропадает и это якобы говорит о крутизне. насколько это верно? мне вот всегда почему то казалось это байкой. у клика одна область частот и тембр, у инструментов другая...
коллега avis пишет:
Да, но как не крути, выступая живьём , можно ускориться или замедлиться
Извините за офф.топ,но:
Целый ряд известных музыкантов делает это совершенно спокойно,ибо в музыке, особенно при живом исполнении, по моему важнее эмоциональная связь коллектива со слушателями, чем метрономичное исполнение. Исключения составляют экстремальные темпы, когда ускорившись ты (или твои коллеги) теряют способность играть. В качестве примера привел бы 2ой мемориал Бадди Рича (по моему 2008 года), на котором на ряду с многими известными драммерами играет и его внук,рок-драммер. Он единственный за весь концерт играет под клик,и сразу бросается в глаза напряженные лица других оркестрантов, а также явное различие во взаимодействии оркестра и данного драммера ( по сравнению с другими дисполнителями).
коллега Metis пишет:
Когда будете играть музыку с паузами, в которых красоты ради не предусмотрен отсчет хетом, тоже будете искать
Да я думаю у всех такие паузы есть, но гитаристы/басисты/вокалисты с этим справляются без клика или хэта (или по крайней мере должны). Пауза,она на то и пауза,в ней нет никаких звуков!)))
коллега nishus пишет:
Если же музыканты не ориентируются по барабанщику, а пилят, кто в лес, кто подрова, тут никакой клик не поможет!))
Не совсем согласен и связано это с предыдущим ответом. Барабанщик не метроном,а такой же музыкант. Заниматься под метр, вырабатывать чувство ритма должны все инструменталисты (вокалистам можно и посвободнее). Представляете - играешь под клик - слушаешь-бьешь (что естественно неправильно, ибо всегда будешь позади клика), все слушают тебя -бьют по струнам. Аж три ритмических пласта - клик/драммер/ остальная группа. Или тогда один клик всем в уши...или под прогу, что онлайн квантайзинг делает, есть же автотюны для вокалистов.))))
Еще раз извините за офф.топ!!!
коллега nishus пишет:
Другое дело, для того, чтобы напомнить себе темп какой-то песни, можно подверятся на концерте метрономом, но для этого вполне достаточно его светового сигнала.
Кстати, нынешний барабанщик Б.Г. (не СПЛИНовский,он на подмене), а англичанин, так и делает.
Купил строительные наушники, одел их поверх обычных вакуумных наушников, немного изменилось, но, всё же результат оставляет желать лучшего.
Может тарелки приглушать? Реально ведь плохо слышно
коллега Simon795 пишет:
ставь метроном на слабую долю...
коллега Metis пишет:
Некорректный совет на самом деле.
есть такой анекдот: разговаривают два джазиста, один говорит-Видел сегодня кошмарный сон, что я белый и играю на сильную долю.
кач в музыке идет именно от слабой доли, если конечно не марш играть ))
Когда то меня выручили мониторные наушники Fisher Saturn, у них звук четкий, видимо грубое разделение по частотам.
Клик сильно выделяется среди остальных инструментов. Ну и плюс метронома - можно поставить разный звук (высокий или низкий).
Сейчас уже метрономом не пользуюсь.
А может не так всё плохо?
Если не слышно метронома в определённые моменты, значит попадаеш в долю с метрономом (кликом) и он глушиться.
В Роландовских модулях звук метронома вообще "отключается" когда ты попадаеш в темп и "включается" - когда уплываешь... С акустикой можно использовать триггер, выставив громкость пэда на минимум.