Тема: двойки палочками
Уважаемые форумчане! Не могу добиться техники игры двойками, блин! Не идут! Есть какой секрет? Расскажите. Занимаюсь с преподом, но он показывает мастер-класс и всё, я ему не интересен, как ученик, стар для него, он учит детей в муз. школе. Случайно встретил бывшего барабанщика, он посоветовал учиться на книжках, в прямом смысле - отскок минимальный типа, а на пластике попрёёёт! Буду рад выслушать каждый совет.
Заранее спасибо всем!
коллега volga73 пишет:
Не могу добиться техники игры двойками, блин!
Играй медленно, очень медленно и правильно. Здесь главное добиться правильной постановки рук и правильного удара. Посмотри Жо-Жо-Майера и Дэйвушку Вэкла. Они в своих школах много об этом говорят и показывают
коллега volga73 пишет:
Случайно встретил бывшего барабанщика
Лучше бы ты его не встречал)))
коллега volga73 пишет:
он посоветовал учиться на книжках
Вот из-за таких аборигенов наш российский драмминг безнадежно отстал от всего цивилизованного мира. Зачем гробить руки, играя на всякой херне??!! Для этого умные люди придумали пэды. Вот на них и стоит заниматься в отсутствии инструмента
коллега volga73 пишет:
Есть какой секрет?
Есть очень старый и очень простой, всего три слова: работать, работать и еще раз работать :)
У меня на то, что комфортно играть в темпах от 200 (16) ушло порядка 6 месяцев ежедневных занятий
Спасибо! Походу время ещё не пришло, мало занимаюсь...
коллега volga73 пишет:
Занимаюсь с преподом, но он показывает мастер-класс и всё, я ему не интересен, как ученик
ну и кому нужен такой препод?
Да, вы правы! В Волгограде сложно найти препода, этот препод очень сильный, он из детей 7-10 лет делает профи, во мне он не видит перспективы, вот и не особо открывается передо мной..
коллега volga73 пишет:
Есть какой секрет?
На второй удар делай акцент.
Акцент на первый удар получается природно-ментально: при ударе в мозгу "проговаривается" всё же "РАЗ-два РАЗ-два". Если усиливать этот и так уже достаточно сильный акцент, проявится дисбаланс по динамике именно в сторону первого удара, который проявляется пропорционально увеличению скорости.
И лучше медленно, но уверенно проработать этот момент, чем потом страдать-переучиваться на пути к совершенству. ИМХО, разумеется.
Посмотри marck wesselss что говорит про двойки, научись их играть сначала отстукивая ладонями, потом палочками играя только кистями, потом уже отскок дабл боунс ролл, потом добавишь пальцы и все попрет, именно с в такой последовательности
Погугли марк вессельс a fresh approach to the snare drum
Посмотри marck wesselss что говорит про двойки, научись их играть сначала отстукивая ладонями, потом палочками играя только кистями, потом уже отскок дабл боунс ролл, потом добавишь пальцы и все попрет, именно с в такой последовательности
Погугли марк вессельс a fresh approach to the snare drum
Я игру двоек на пэде чередую с игрой на подушке. Мне кажется, что помогает хорошо. Поначалу рук совсем "тяжёлые" на подушке, но потом прогресс виден и ощущение появляется, что подушка имеет отскок)
Играй двойки из затакта, акцент однозначно будет на втором ударе, уже через месяц почувствуешь большую разницу! Ну и начинай конечно в медленных темпах.
коллега spongiforma пишет:
ошибка если наоборот на 1 акцент получается?
двойки должны быть ровными по звуку. Поэтому и советуют делать второй удар сильнее, чтобы выровнять. Первый с полным отскоком, второй на добивание :) Это я своими словами. Нужно урок на youtube поискать или у преподавателей на форуме посмотреть спросить.
при игре двоек главное - уяснить, что механика первого и второго удара разная
первый удар ты делаешь с замахом кистью, затем палочка отскакивает и ты ловишь ее, прижимая к кисти всеми пальцами, тем самым совершая второй удар
таким образом, за одно движение руки ты получаешь два удара
коллега rodriges пишет:
первый удар ты делаешь с замахом кистью, затем палочка отскакивает и ты ловишь ее, прижимая к кисти всеми пальцами, тем самым совершая второй удар
очень помогло спасибо большое!!! я просто привык играть дробь когда за 1 удар наносится 2 и палки надо стараться прижимать к пластику , кажется так и называется дробь с прижимом. Теперь понятно как делать акцент на 2 удар , при этом оба удара делать за 1 движение.
Вот тут понятно, я так играю. С 3 минуты. http://www.youtube.com/watch?v=FZtcz__OmFA&feature=related
еще понятней ;) http://www.youtube.com/watch?v=TDl9glYni_M&list=LPh45fvz_VKnk&index=13&feature=plcp
Коллеги, подскажите, что важнее при отработке двоек: планомерно ускорятся в темпе и играть двойки абы как или акцент больше делать на правильность и ровность двоек, но играть медленно? А то я 8-ми в темпе 120-150 bmp вроде достигаю ровности, а если повышать темп или играть 16-ми, то сразу начинаю лажать. А так хочеться уже играть быстро и ровно, прям спасу нет.
Денистор, я, конечно, не эксперт, но золотое правило обучения любой технтки заключается в достижении правильной моторики движений посредством именно МЕДЛЕННОЙ игры. Сначала правильно медленно, потом правильно быстро. По-другому никак. Иначе переучиваться, как я :с
Denistor, задайте этот вопрос преподу у Вас в Перми. А если точнее-Андрею Владимирову, на форуме AVdrums. Хороший препод и спец своего дела.Денег он много с Вас не возьмет, а вот проблемку Вашу решит.
Есть одно классическое упражнение, освоив которое у Вас не должно больше остаться серьёзных проблем с двойками. И наоборот, если его не разучить, то о свободном владении двойками можно забыть:
Надо играть триоли, естественно, делая акцент на каждый третий удар (ногой стучать одновременно с акцентами). НО при этом играть триоли надо двойками!!!
Ппл-Лпп-Ллп-Плл и т.д.
Акценты получаются то ударом сверху, то снизу.
Разогнать до скорости игры триолей одиночными ударами.
Спасибо за бесценные советы, коллеги!!
2 drumaddict: Дело в том, что Андрей Владимиров довольно давно уже не преподаёт, больше занимается продюсированием и аранжировкой.
Изначально хотел к нему ходить, созванивался с ним, но он очень занят и ему не до обучения сейчас. А занимаюсь у очень хорошего преподавателя (с Владимировым они дружат), который меня и старается сдерживать по скорости, делая упор на правильность двоек. Да только "торопышка" я, хочу все и сразу, хотя терпения мне не занимать!
Как один из способов:
на раз
коллега rodriges пишет:
первый удар ты делаешь с замахом кистью, затем палочка отскакивает
на два
коллега rodriges пишет:
ты ловишь ее, прижимая к кисти всеми пальцами, тем самым совершая второй удар
так же проигрывать двойки с рикашетом и с ацентами на разные удары (доли).
Все есть здесь,ИМХО
коллега Bad пишет:
Посмотри Жо-Жо-Майера и Дэйвушку Вэкла. Они в своих школах много об этом говорят и показывают
Dave Weckl-back to basics, Jojo Mayer - Secret Weapons For The Modern Drummer
коллега nik92 пишет:
рикашетом и с ацентами
sorry, рикошетом и с акцентами
Karp не играйте на подушке, песочных мешочках и т.д. чтоб играть двойки надо почувствовать отскок, а если уж так сильно хочется играть по всему и везде, порекомендую вам подоконник. Я двойки разберал 3 года, и добиваюсь темпа до сих пор. Ник описал всё верно, хотя это говориться во многих видео и книгах.
Ув. Furik, не смешивайте все в кучу, есть как минимум 2 типа двоек, которые играются на пэде на отскок и двойки, которые играются кистями, без добавления пальцев. Эти двойки кистями используются для быстрой игры по томам 14", 16" и т.д, где никакого отскока нет или он минимальный. Именно такие двойки надо тренировать на поверхности без отскока (мешочек с песком, подушка и т.д.). Но это совершенно другая техника и важно не путать их.
коллега afanasiev пишет:
Надо играть триоли... делая акцент на каждый третий удар... НО при этом играть триоли надо двойками!!!
Ппл-Лпп-Ллп-Плл и т.д.
Вот это прикольная штука)
Я бы развил тему коллеги Afanasieva. Вот одно из упражнений которое я использовал для развития двоек. Ставишь метроном на медленный темп (от 40 до 60) и начинаешь играть двойки 8ми нотами. Исполнять двойки сбалансировано (то есть оба удара одинаковой громкости и нет разницы между звуком в правой и левой руке. Должен звучать ровный поток 8мых нот. Как из пулемета)))). Потом не меняя темпа переходим на триоли, играем то что говорил коллега Afanasiev только без акцентов. Ровный поток 8мых триолей. Затем переходим на 16е ноты, на квинтоли, на сикстоли, на септоли и на конец на 32е. А потом обратно. И так
гоняем туда сюда до посинения)))Еще нужно следить за ровностью перехода с одной длительности на другую. Этим упражнением хорошо развивается контроль двоек и скорость, причем не меняя темп клика.
Так же советую выучить все рудименты основанные на двойках и поиграть их как заполнения вместе с грувом, это так же повысит контроль.
А!!! и еще одно!!! Не надо думать о скорости, надо следить только за правильной техникой и контролем. Скорость придет как следствие сама.
Советую потом тоже сделать с парадидлами, и совсем мозголомно, сделать тоже играя по три удара каждой рукой. Считаю подобные упражнения наиболее конструктивными, т.к. они объединяют в себе работу над несколькими техническими аспектами.
коллега afanasiev пишет:
Есть одно классическое упражнение, освоив которое у Вас не должно больше остаться серьёзных проблем с двойками. И наоборот, если его не разучить, то о свободном владении двойками можно забыть:
Надо играть триоли, естественно, делая акцент на каждый третий удар (ногой стучать одновременно с акцентами). НО при этом играть триоли надо двойками!!!
Ппл-Лпп-Ллп-Плл и т.д.
Коллеги, а есть где-то видео такого упражнения, чтобы сравнить правильность выполнения. Джо Джо смотрел, вроде нету у него :((
В видео школе Tommy Igoe- Great hands for a lifetime прекрасно объясняется механизм двоек с акцентом на второй удар.Сначала правой, левой по отдельности,потом вместе.очень помогла эта школа.И показывает как делать не надо))
коллега Denist0R пишет:
Коллеги, а есть где-то видео такого упражнения, чтобы сравнить правильность выполнения.
триоли двойками
более сложные комбинации акцентов
пример брейков на установке
I like inverted double strokes ) Играйте инвертированные двойки с акцентом на второй удар это очень помогает.