Тема: двойная педаль и упражнения на скорость
Вот прошло больше года, как я купил двойную педаль. Летом того же года(2011), когда я её купил я начал где-то со 100, сейчас я играю ровнее гораздо ровнее... а скорость абсолютно нестабильна: в какой-то день мне в легкую дается 120, а в какой-то даже 100 сложно сыграть, я уже скоро двойками в правой до сотни дойду 16ми, а на кардане одиночками даже до 120 стабильно дойти не могу. Что с этим можно делать? Как тренировать?(или ну его нахрен ещё, например, года на 2)?
Может дело в посадке? Надо сидеть так, чтобы почти весь вес на жопе был. Если ты постоянно всем весом опираешься на педали, то далеко не уедешь. Кстати, а одной правой в каком темпе восьмушками играешь? А левой?
Пробовал single stroke roll, double(для развития), stick control, encyclopedy of double bass drumming прогресс, конечно, имелся, но почему-то он также быстро улетучивался, когда пытался делать тоже самое на следующий день. Одной правой обычно 110-120(8ыми)(если двойками постоянно то 140-150), левой примерно также(а, иногда, даже быстрее). Про посадку даже не знаю, честно говоря. Если играть брейк(два руками-два ногами) то, за 150 могу зайти(но это не стенка, к сожалению)
вопрос в стиле:
"Ребят, у меня что-то на затылке чешется, я вот не знаю, уже года полтора чешется, я что только не делал, и чесал и гладил и мазью мазал и зеленкой, и нифига. Недавно друзья предложили может плаваньем заняться, вроде должно помочь, но я что-то в это не верю, помогите в моей проблеме..."
куча слов, конкретики ноль, возможности помочь ноль.
Автор ты или толком говори что делал, как, видео сними на афйон с вопросами, или к преподу иди, или к знакомому барабанщику, кароч делай что-то по сути, а задавай вопросы ответы на которые можно дать только методом гадания по нику пользователя.
тогда такой вопрос поконкретнее: какие упражнения играть постоянно и по сколько, и как сделать, чтоб результаты прогресса не упали?
играешь по 8 тактов следущим образом: такт восьмушки одной ногой, такт 16-ми двумя ногами... БЕЗ АКЦЕНТОВ... последний такт заканчиваешь на 3 и с противоположной конечности так-же.... проще и эфективней упражнения покачто не придумали
коллега Simon795 пишет:
играешь по 8 тактов следущим образом: такт восьмушки одной ногой, такт 16-ми двумя ногами... БЕЗ АКЦЕНТОВ... последний такт заканчиваешь на 3 и с противоположной конечности так-же.... проще и эфективней упражнения покачто не придумали
по сути упражнение с single stroke roll, попробую исключительно его делать, боюсь закончится тем же падением скорости по непонятным причинам(скорость у меня нестабильна)
не за скоростью надо идти а за четкостью в исполнении и легкостью в движениях... скорость приходит с опытом и практикой так все скоросные металлисты говорят
100 16ми это сможет каждый школьник. в чём тут могут быть проблемы? Или всё таки 100 32ми?
коллега Simon795 пишет:
не за скоростью надо идти а за четкостью в исполнении и легкостью в движениях... скорость приходит с опытом и практикой так все скоросные металлисты говорят
видимо, мне не даёт покоя то, что скорость в ногах ко мне приходит крайне медленно в отличии от других людей, хотя каждому всё даётся по-разному с разными темпами...
коллега Jesus пишет:
100 16ми это сможет каждый школьник. в чём тут могут быть проблемы? Или всё таки 100 32ми?
вот именно, что 16ми...
коллега Frantic пишет:
Может дело в посадке? Надо сидеть так, чтобы почти весь вес на жопе был. Если ты постоянно всем весом опираешься на педали, то далеко не уедешь. Кстати, а одной правой в каком темпе восьмушками играешь? А левой?
А Коллиас нормально так уехал.На школе весь на педали навалился на 280. У меня так ученики 190-200 спокойно тянут,кто на скоростном кардане помешан.
Ни кто на педаль не наваливается. Это очевидно, что если опираться на ноги, то пиши - пропало. Вышеупомянутый Коллиас это называет баланс!
коллега DrKatz пишет:
Ни кто на педаль не наваливается. Это очевидно, что если опираться на ноги, то пиши - пропало. Вышеупомянутый Коллиас это называет баланс!
Учить других и делать этому самому - разные вещи.Посмотрите внимательнее - и Коллиас и Родди наклоняются вперед,барабанщик Фэйслесс вообще чуть не падает!! Обратите внимание на игру ритма Коллиасом через райд на 270-280
Сидит чуть выше и дальше,чем по "классике" и на 4:24 изображая ритм (виден корпус) наклоняется вперед
Derek Roddy ( хорошо заметен небольшой наклон вперед с 1:40)
коллега zooka пишет:
Учить других и делать этому самому - разные вещи.
Это верно а ещё немного физику знать.
Драммер фейслес просто сутулится, центр равновесия у него все равно над стулом т.к. см внимательно он сидит ОЧЕНЬ глубоко на стуле.
Коля сидит также "задница назад, грудь вперед". Аналогично Родди.
У всех небольшой рост, вес и большие стулья, на которые можно сесть глубоко тем самым обеспечив "подвес ног".
От такой посадки со временем болит поясница, но играть это не мешает ногам.
Однако верно, опора на педали при любой игре кроме - утопия для скорости.
коллега the_Freedom77 пишет:
видимо, мне не даёт покоя то, что скорость в ногах ко мне приходит крайне медленно в отличии от других людей, хотя каждому всё даётся по-разному с разными темпами...
лучше чем вот это видео я не видел ниодного упражнения, а их я переиграл много у меня также со скоростью большие проблемы и прирост очень маленький, многие, кто начали позже меня, играют уже значительно быстрее чем я, но все они прошли через это упражнение.
http://www.youtube.com/watch?v=qPFEP_stPGI
тоже самое что он играет руками играть ногами.
Главное не давать послабления и играть это каждый день по 10 мин. Проверено. За 2 месяца такой игры рост составляет примерно с 140 до 200 бпм. Но потом его необходимо поддерживать. играть несколько раз в неделю это упражнение и руками и ногами, не менее 10 мин!
Другого пути нет, независимот от педалей, техники, ударки или стиля музыки.
коллега Meow пишет:
Это верно а ещё немного физику знать.
Драммер фейслес просто сутулится, центр равновесия у него все равно над стулом т.к. см внимательно он сидит ОЧЕНЬ глубоко на стуле.
11 лет в спец.школе в советские (наполовину времена) и 4 курса строительного отделения ВУЗа обеспечили меня знанием физики (сила действия равна силе противодействия-мы бьем педаль,она бьет нас,а болеть не ИГРОВЫЕ части тела не должны),а я сам себя-точно таким же эрго-седлом как и барабанщик Фэйслэсс. Сидит он на нем абсолютно нормально,там под пятую точку вырез.И ноги на таком стуле в любом случае свисают свободно. Как не крути,я все это пересматривал с учениками с ноута прямо на уроках,полностью копируя (замедляя видео) и партии этих драммеров,и способы их исполнения.Обрати внимание,что в зависимости от исполняемой партии степень наклона корпуса меняется,при этом при резком увеличении скорости игры ногами он еще больше наклоняется вперед,исполняя менее интенсивные партии он сидит АБСОЛЮТНО прямо.Тоже самое можно сказать и о Коллиасе с Родди - наклон меняется,причем при длительном исполнении скоростного аккомпанемента (без брэйков) они НЕМНОГО наклоняют корпус. Для примера можно внимательно пересмотреть концерт Родди в Москве. Повторюсь,неоднократно занимался их копированием по просьбам учеников,сам при чем большую часть творческой жизни просидел по Вэйклу (прямо). Тут вне зависимости от роста (у гармонично сложенных людей) важны именно соотношения расстояния до педалей-высоты посадки-угол наклона корпуса,причем лично я их меняю в зависимости от стилистики исполняемой музыки (это где то здесь я уже писал) . Поверь,проверено не только на себе,но и на десятках студентов. Может и нехорошо ставить эксперименты на людях,но то были (и есть) добровольцы )))) ищущие истину так же как я и вы !!!
А что касается упражнений для топикстартера - раз ноги по отдельности выдают "половинчатую" скорость,а их сумма не удваивается,то может это координация ? И еще,попробуй исполнять такое упражнение LLLL-RRRR(16ми)-LRLRLRL(32ые и 16ая)-RLRLRLR(32ые и16ая) и смотреть на механику движения ног - она не должна меняться у каждой отдельно взятой ноги,ибо скорость их не меняется (16ые в каждой). Естественно начни с очень медленных темпов,постепенно добавляя скорость. Очень часто сталкивался с тем,что с увеличением темпа мозг перестает успевать координировать СОВМЕСТНЫЕ действия ног.
Всем мира и удачи!
не наклоняюсь вперед вообще. Всегда играю сидя ровно, и стенки ногами, и ритмы, и брейки. Дискомфорта не ощущаю абсолютно.
коллега Cofyjon пишет:
не наклоняюсь вперед вообще. Всегда играю сидя ровно, и стенки ногами, и ритмы, и брейки. Дискомфорта не ощущаю абсолютно.
А у вас там экстремальные (за 210) темпы есть? Я к тому,что вышеобозначенные ребята относятся к экстремальному драммингу,и как я уже отметил,меняют положение корпуса в зависимости от своей партии.Тот же Коллиас иногда немного и назад "валится" во время брейков.Надо мнение Vivo спросить,или Alien'a,они специалисты по скоростям. К тому же,тут во многом дело привычки,кто ведь и сутулится сильно (Фэйслесс). Вопрос,что будет со здоровьем спустя 20-25 лет "валилова" ? Томас Лэнг и Пол Бостаф яркие тому примеры.
220-230
Вы же сами в соседней ветке спрашивали про количество камер и монтаж. на видео которое я выкладывал.
Как очень правильно отметил Игорь Джавад Заде на одном своём мастерклассе, быстро, а главное качественно играть ногами, далеко не каждому дано научиться в короткие сроки, Это вопрос физиологии, т. е. кому-то с этим просто повезло. И не надо по этому поводу комплексовать, а продолжать работу в медленных тэмпах. У меня как раз таки этот случай, ноги очевидно не очень сильные. Также соглашусь по поводу нехватки координации. Очень рекомендую упражнения на базе тех, что показывает Томас Лэнг в своей школе. Мне очень помогает. Раньше тоже не дотягивал до 120, а теперь в хорошую погоду бывает и 155. Но требуется очень много времени и жопачасов. Также важно развивать ноги не только карданом, но также игрой Хайхэта левой ногой, когда не играете на нём палочкой. Это в принципе обогащает звучание установки, придаёт ту самую фирмовость. Но нарабатывать это также нелегко.
Сила ног и скорость по-моему никак не связаны!
Я вот в футбол почти 15 лет по 4 раза в неделю играл, ноги как бы сильные
Но это мне я думаю не помогло в игре на двойной педали, - во-первых разные мышцы задействованы, во вторых раз по 10 сильно выворачивал голеностопы на обеих ногах....
коллега Blinddrummer пишет:
Как очень правильно отметил Игорь Джавад Заде на одном своём мастерклассе, быстро, а главное качественно играть ногами, далеко не каждому дано научиться в короткие сроки, Это вопрос физиологии, т. е. кому-то с этим просто повезло. И не надо по этому поводу комплексовать, а продолжать работу в медленных тэмпах. У меня как раз таки этот случай, ноги очевидно не очень сильные. Также соглашусь по поводу нехватки координации. Очень рекомендую упражнения на базе тех, что показывает Томас Лэнг в своей школе. Мне очень помогает. Раньше тоже не дотягивал до 120, а теперь в хорошую погоду бывает и 155. Но требуется очень много времени и жопачасов. Также важно развивать ноги не только карданом, но также игрой Хайхэта левой ногой, когда не играете на нём палочкой. Это в принципе обогащает звучание установки, придаёт ту самую фирмовость. Но нарабатывать это также нелегко.
Спасибо, мотивировали)(несмотря на то, что я тоже могу сослаться на футбол)
Не не не, никто же не предлагает сдаваться!!!!
Кардан -жапочасы и вперед) я тем же самым и занимаюсь!
Кста я сейчас не помню, кто писал но на форуме много топиков по поводу развития скорости ног - посмотри все внимательно, там много чего интересного советовали! Удачи!!!
коллега Vlad13 пишет:
Не не не, никто же не предлагает сдаваться!!!!
Кардан -жапочасы и вперед) я тем же самым и занимаюсь!
Кста я сейчас не помню, кто писал но на форуме много топиков по поводу развития скорости ног - посмотри все внимательно, там много чего интересного советовали! Удачи!!!
да, я в прямом смысле отвечал, я думал, что у меня только одного так)
коллега Cofyjon пишет:
Вы же сами в соседней ветке спрашивали про количество камер и монтаж. на видео которое я выкладывал.
Хорошо,уточню-длительные ритмические рисунки 16ми более 8-12-16 нот подряд,многотактовые аккомпанементные структуры ? Примерно на 1:53 ты играешь экономи -бласт на котором немного начинаешь наклоняться вперед,это отчетливо видно на клипе. Все остальное - недлительные ритмические структуры!! И кстати,судя по видео,ты не "вваливаешь" с такой силой как Родди или Коллиас. Больше похоже на академично-джазовую игру в прогрессив-джент-дэс-кор группе!! Имиджевый фактор не забывай,сравни не технику и ноты,а подачу. Отключи звук на видео и просто сравни себя с ними с внешней стороны дела !!!Ведь это всего лишь шоу-бизнес,пусть и в экстрим формате!!!
:D спасибо. Но с подачей всё отлично. Звукоизвлечение для меня очень важный фактор. Не советую судить о нем по видео. Если я не машу руками из-за плеча, не значит что у меня слабый удар, я всего-лишь не играю на публику.
По бластбиту опять же, там ракурс сверху из-за спины, мнение о наклоне ошибочно.
p/s/ более длительные рисунки будут в новых треках, там темп 230. Надеюсь их будет достаточно для вашей оценки ))))
коллега Cofyjon пишет:
:D спасибо. Но с подачей всё отлично. Звукоизвлечение для меня очень важный фактор. Не советую судить о нем по видео. Если я не машу руками из-за плеча, не значит что у меня слабый удар, я всего-лишь не играю на публику.
По бластбиту опять же, там ракурс сверху из-за спины, мнение о наклоне ошибочно.
p/s/ более длительные рисунки будут в новых треках, там темп 230. Надеюсь их будет достаточно для вашей оценки ))))
Мы все артисты,и о публике думать должны.В звукоизвлечении твоем не имею не малейшего сомнения,звучит все прекрасно Разговор тут больше о мотвации и помощи начинающим!!!Сам я такими скоростями даже и не заморачивался никогда,это дело ваше,молодежь.Просто хотелось бы помочь в этом деле как можно большему кол-ву драммеров.Буду с удовольствием на тебя ссылаться!!! (Уже рекламирую ученикам!)))
может оффтоп, но от как так можно играть http://www.youtube.com/watch?v=frSqSYVelcA ?
одновременно так быстро и тратить столько сил и в такой нерациональной посадке
ну а на такой скорости о вваливании вобще речь не идет, на томах проходы просто гул как при рикошетной дроби http://www.youtube.com/watch?v=dpWEVMwZmD8&feature=related
теперь поясню мою ситуацию ещё точнее: я сегодня приехал на базу, чтоб забрать кардан и заниматься ежедневно. Сегодня там сначала я размялся(hell down, full foot, двойки)(на каждую ногу). Затем как в видео Родди - по 4, по 8,по 12,по 16, затем rlrl, 100-нормально, 105- тоже, 110 - по отдельности нормально, а потом началось... когда пытался играть двумя ногами, ноги начали заплетаться, они хотели играть в два раза быстрее и неприятные ощущения на щитках и почему-то когда я поставил обратно 100 происходило тоже самое...
коллега the_Freedom77 пишет:
hell down
Да,ад внизу !))))) Смотрел как действуют ноги по той схеме что я писал ?Технология (физиология) движения меняется ? Значит это координация скорее всего. Мозг не успевает за ногами следит.Так что это голова,а не конечности тогда. Занимайся больше на координацию. И по скольку раз каждое упражнение повторяешь? Правило 20 раз используешь? И кстати - 100 для начала быстрый темп,я каждый раз под разгон с 14 начинаю.
коллега zooka пишет:
Да,ад внизу !))))) Смотрел как действуют ноги по той схеме что я писал ?Технология (физиология) движения меняется ? Значит это координация скорее всего. Мозг не успевает за ногами следит.Так что это голова,а не конечности тогда. Занимайся больше на координацию. И по скольку раз каждое упражнение повторяешь? Правило 20 раз используешь? И кстати - 100 для начала быстрый темп,я каждый раз под разгон с 14 начинаю.
Я, особо, не считаю, пытаюсь как можно больше сделать. Завтра утром тогда начну
коллега zooka пишет:
Да,ад внизу !))))) Смотрел как действуют ноги по той схеме что я писал ?Технология (физиология) движения меняется ? Значит это координация скорее всего. Мозг не успевает за ногами следит.Так что это голова,а не конечности тогда. Занимайся больше на координацию. И по скольку раз каждое упражнение повторяешь? Правило 20 раз используешь? И кстати - 100 для начала быстрый темп,я каждый раз под разгон с 14 начинаю.
кстати это ещё психология может быть(не знаю что делать). Не верю, что смогу больше и боюсь набрать скорость...
коллега zooka пишет:
Да,ад внизу !))))) Смотрел как действуют ноги по той схеме что я писал ?Технология (физиология) движения меняется ? Значит это координация скорее всего. Мозг не успевает за ногами следит.Так что это голова,а не конечности тогда. Занимайся больше на координацию. И по скольку раз каждое упражнение повторяешь? Правило 20 раз используешь? И кстати - 100 для начала быстрый темп,я каждый раз под разгон с 14 начинаю.
насчёт координации, stick control в помощь, или пустая трата времени?
коллега the_Freedom77 пишет:
Я, особо, не считаю, пытаюсь как можно больше сделать. Завтра утром тогда начну
Мужик,считать всегда надо...ну 20 то тактов уж точно можно.Ошибся,залажал хоть раз + 4ре такта !!! Начинай с более медленных темпов,100 16ми - это уже "рабочий" темп,а ты учишься !!!
А по психологии - не люблю вообще то ГТП (прога для любителей),но вот разгон незаметный в ней выстроить самое то. Не под обычный метр,под ноут тот же, или на плеер скинь и подключи в линию или к наушникам !!!! Там петля разгонная есть,первую четверть 16ми забей (чтоб при повторе ускорение поймать),далее четвертями и до бесконечности. Ставлю общий темп 100,разгон от 14% (читай 14 bpm) до 240%,шаг 1%. Если будет заметно с психологической точки зрения,ставь темп 50bpm,разгон от 28% до 480%,шаг 1% (0,5 bpm). Удачи!!
коллега the_Freedom77 пишет:
насчёт координации, stick control в помощь, или пустая трата времени?
По координации куча школ есть,Гари Честер например.Вэйкл рекомендует.))))
коллега zooka пишет:
коллега the_Freedom77 пишет:
Я, особо, не считаю, пытаюсь как можно больше сделать. Завтра утром тогда начну
Мужик,считать всегда надо...ну 20 то тактов уж точно можно.Ошибся,залажал хоть раз + 4ре такта !!! Начинай с более медленных темпов,100 16ми - это уже "рабочий" темп,а ты учишься !!!
А по психологии - не люблю вообще то ГТП (прога для любителей),но вот разгон незаметный в ней выстроить самое то. Не под обычный метр,под ноут тот же, или на плеер скинь и подключи в линию или к наушникам !!!! Там петля разгонная есть,первую четверть 16ми забей (чтоб при повторе ускорение поймать),далее четвертями и до бесконечности. Ставлю общий темп 100,разгон от 14% (читай 14 bpm) до 240%,шаг 1%. Если будет заметно с психологической точки зрения,ставь темп 50bpm,разгон от 28% до 480%,шаг 1% (0,5 bpm). Удачи!!
коллега the_Freedom77 пишет:
насчёт координации, stick control в помощь, или пустая трата времени?
По координации куча школ есть,Гари Честер например.Вэйкл рекомендует.))))
ещё раз спасибо)
А сколько лет ты вообще занимаешься? Если есть желание могу дать несколько советов по Скайпу julian2011-06 Буду рад почьпомочь.
коллега Blinddrummer пишет:
А сколько лет ты вообще занимаешься? Если есть желание могу дать несколько советов по Скайпу julian2011-06 Буду рад почьпомочь.
Сам занимаюсь 2,5 года, с карданом мучаюсь - год. Правая нога очень сильна в двойках(70-80 16ыми постоянно), если левую также прокачаю, то буду пробовать на кардане кроме ssl играть dsl(и мне кажется, что на больших скоростях я научусь им играть быстрее)