Тема: непонятная музыка
Всем здр.Попытаюсь объяснить суть проблемы как говорится на пальцах.В силу того что я не шибко владею муз.терминологией,проблема в следующем:Наш гитарист где-то чего-то наслушался и теперь продвигает такие композиции,ритмический рисунок которых для меня неуловим,если брать за основу "квадрат" cостоящий из 4х фраз и приделывать к нему ещё кусок непонятного(совершенно другого размера) ну типа 4ре такта плюс ещё 0,37 такта к примеру.Как с этим бороться?или заучивать до автомата?Но дело ещё в том,что звучит это всё как-то аморфно и неприятно,сказывается присутствие этих самых "недокусков". В общем не знаю,что и делать то с этой хренью,может я чего не понимаю,вроде когда-то муз.школу по ф-но заканчивал.С чувством ритма вроде норм?!
Любую последовательность размеров можно посчитать. Мне гораздо понятнее
коллега kyrdamir пишет:
"квадрат" cостоящий из 4х фраз и приделывать к нему ещё кусок непонятного(совершенно другого размера)
, чем
коллега kyrdamir пишет:
4ре такта плюс ещё 0,37 такта
. Вот от этого открестись, как можно быстрее и все нормально пойдет. Ну и прогрессив какой нибудь послушай.
дело привычки. В начале всегда сложно. Просто считай самыми короткими длительностями, вплоть до 16х. Да и вообще - привыкай считать) Тогда любой размер будешь понимать, а со временем даже без необходимости счета будешь играть с ходу в основном. Ну, я на своем примере рассуждаю.
Ну а восприятие... А тоже на своего все слюни выплевал, пока он не показал мне риф на 5восьмых, который мне понравился... ну а дальше - пошло поехало. И воспринимать я все стал нормально и с удовольствием. Особенно - придумывать партии к таким вещам, и потом их иполнять)
В обсчем - считайте, батенька, считайте!
Удачи!
С таким же успехом гитарист может играть аритмично,не выдерживать пауз или длительностей нот и тогда
коллега kyrdamir пишет:
4ре такта плюс ещё 0,37 такта
могут стать реальностью,хотя возможно и пытается он сыграть на 9/8 или 19/16.Надо его самого спросить,ведь считать должны уметь не только барабанщики,но и их коллеги. В противном случае это бессмысленная трата времени,ибо нельзя сыграть "то,ни знаю что".
Ололо, как может чел закончивший школу по фоно говорить "4ре такта плюс ещё 0,37 такта"? :-)
zooka верно сказал, хотя 9/8 еще куда ни шло, но если гитарист скажет что играет 19/16 - обругай его)
коллега kyrdamir пишет:
гитарист где-то чего-то наслушался
Дык и тебе пусть даст послушать! )) Какой стиль, темп, размер понятней станет.
Он же не сам придумал. Зачем велосипед изобретать!
"В общем не знаю,что и делать то с этой хренью"
если это тебе портит жизнь и играть такую музыку непредставляет удовольствия, пусть сами играют такую "хрень" :) можно конечно заставить себя делать то, чего нехочется (например ради практики, знаний и т.д.), но вы же группа, и это должна быть общая работа и цель. Если этого нету, долго непротяните, будет конфликт..
а отчего твоему коллеге не записать все это в нотном виде? в каком нибудь редакторе-проигрывателе вроде Guitar Pro, все наглядно и понятно станет, если уж находу не получается услышать.
я лично когда чего то не понимаю, то прибегаю к этому, и всегда все становится на свои места
У меня гитарис придумал партию в 15/16 и ничего... сыграли... Фишка в том чтоб все звучало... это как в джазе... там особо размера то нету, просто ведется мелодия)
Для понимания подобных вещей нужна специфическая школа и восприятие музыки.
Нужно долго и плотно слушать музыку в основу которой положены нечетные размеры, полиритмы, полиметры, дисонансы, вместо консонансов и т.д. С одной стороны нужно просто слушать, искать в этом красоту и наслождаться, а с другой стороны анализировать, считать.
Например у нас в одной песне есть кусок который состоит из чередующихся рифов на 5/4 и на 4/4, вот что бы такой кусок понять, достаточно внимательно посчитать - и дело в шляпе. А вот под конец этой же песни есть кусок в 17/16, причем основная мелодия написана крупными длительностями. Это бред считать подобные вещи, нужно просто внимательно слушать и ощущать музыку.
Совет.
Скачай в интернете партитуру какого-нибудь альбома ВИА "Dream Theater" (ну и аудио к нему, разумеется). Найди в партитуре композицию посложнее (у них в некоторых вещах встречаются изменения размера, типа - один такт 15/8, следующий 17/16, следующий 13/16 и т.п.) и последи за их игрой по нотам, одновременно слушая аудио. Послушай раз 28 (ну, если не стошнит :) ). В итоге, поймешь, что на первый взгляд непонятный размер через какое-то время становится логичным. Ну, или взять, к примеру, ту же "Anesthesia (Pulling Teeth)" из первого альбома металлики - нифига не понятно, аж завораживает (хотя, на любителя).
Тема жЭсть... больше прогрессивной музыки в массы:)
коллега Simon795 пишет:
это как в джазе... там особо размера то нету, просто ведется мелодия)
Это куда же он,размер в смысле,из джаза делся?
Ну вот,услышал мнения и советы,посчитал,поиграл,в конце-концов обыграл,ну не прёт меня такая "музыка",будем проводить профилактические беседы,т.к. лагерь разделился на три,гитарасты за своё,я с басистом за своё,вокалист воздержался.Но разнообразия ради,пару таких тем пусть будут.Хоть и не качовые они.В любом случае спасибо за ответы и советы уважаемые коллеги!
Еще можно попробовать, как бы, компромисс: весь трек в привычных, удобных 4/4, а где-нибудь в нем брейк в нечетных размерах. Таким приемом пользуются даже группы, которые я считал "4/4 only" ^^. Звучать это может, например, вот как у Пола Вордингама.
коллега zooka пишет:
В противном случае это бессмысленная трата времени,ибо нельзя сыграть "то,ни знаю что".
Похоже на то... Это нас и губит.
нет смысла играть сложно, если результат звучит аморфно и не приятно. это первый признак, что делается что-то не правильно.
В голове у многих полнейшая каша)) "В джазе особо размеров нету", "4ре такта плюс ещё 0,37 такта" - поржал от души) Хватит лениться, разберитесь наконец в нотной грамоте, ребята. Сейчас столько материала в интернете - должно быть стыдно не разбираться (если только не конкретный новичок, конечно). Мы в свое время по крупицам собирали знания, даже бумажную литературу трудно было найти на эту тему. Хватит лениться!
коллега Simon795 пишет:
это как в джазе... там особо размера то нету, просто ведется мелодия)
Правильно! Безразмерный он, джаз, можно часами играть и не надоест! ;)