Тема: единый блок обработки барабанов
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Извините, если тема не нова - не смог на форуме найти чего-то похожего. Меня интересует, представлены ли на рынке (динамической и прочей обработки акустической) ЕДИНЫЕ блоки( или процессоры) обработки ударных инструментов, где были бы совмещены сразу компрессор, гейт, эквалайзер - всё, что необходимо для обработки снятого микрофонами звука с установки?
Например, такой блок мог бы иметь в памяти набор заводских пресетов (как в любом процессоре), которые по желанию звукорежиссёра можно было бы редактировать или создавать свои собственные пресеты. Или работать с блоком непосредственно на каждом выступлении - отстраивая каждый раз снятый звук под акустику помещения. Как-то странно, что я нигде не могу найти таких девайсов, несмотря на то, что процессоров для гитаристов и вокалистов - пруд пруди. Пусть даже они и невысокого качества будут - но неужели работы в этом направлении не ведется?
Безо всякой рекламы хочу сказать, что использую для подкладов портостудию ZOOM R16, где помимо набора гитарных кабинетов, примочек, вокальных процессоров для записи и т.п. существует заводской пресет для барабанной установки с определёнными настройками эквалайзера, компрессора и т.п. на каждый канал( с 1-го по 8-й с указанием конкретного канала под конкретный инструмент соответственно) с возможностью редактирования пресета. К сожалению, я не использовал портостудию для обработки звучивания установки - не было времени, да и юзаю её в другом качестве.
Но такой подход к делу меня заинтересовал.
Что вы скажете?
Всегда думал, что для данной цели существуют триггеры, а сам звук настраивается модулем...
Вообще сравнительно недавно обсуждали тему, там один коллега ссылку давал на ебэй на мини-студию, пульт для записи ударных 8 каналов, по-моему эквалайзер там присутствовал. Хотя рассчитана эта штука на работу с компьютером все таки, остальные эффекты в любом случае там накручивать.
Ай, вам и нужно для записи, а не для живых шоу...не правильно понял) Будем надеяться, у коллег осталась эта ссылка, я у себя найти не смог(
Нет, почему же для записи - как раз для живого исполнения. Для записи ( в самом плохом варианте) можно было бы использовать портостудию, но во-первых, я так и не использовал её пока в качестве обработки снятого микрофонами звука, а во-вторых - это комбайн, а не специализированное для этих целей устройство, я не надеюсь на серёзный звук, хотя гитарные процессоры там интересные.
Меня, всё же, интересует акустический звук инструментов, а не генерированный модулем, поэтому триггеры я считаю отдельной темой.
то есть тебя интересует , так сказать, барабанный процессор?ну по типу как существуют гитарный Line6 HD500 или басовый Boss GT-10B?сам недавно задумывался об этом)но, по моему, ничего такого пока не существует.Триггеры не в счет, это скорее превращение установки в миди клавишу, а тут интересна работа с живым звуком.
цифровой пульт с нужным кол-вом каналов,а лучше с запасом! Поскольку единый модуль всеравно будет цифрой))))
или зв.карта(должен быть фантом)+бук
коллега Stiv пишет:
то есть тебя интересует , так сказать, барабанный процессор?
Да, именно так.
коллега vden пишет:
цифровой пульт с нужным кол-вом каналов,а лучше с запасом! Поскольку единый модуль всеравно будет цифрой))))
Только на пульте, как правило не больше 2 линеек цифровых обработок. И, как правило, нельзя выставить уровни компрессии, пороги срабатывания и т.п.
блин, а ведь реально круто было бы! Странно почему до сих пор ещё не придумали барабанных модулей
рекомендую обратить внимание на Yamaha AW1600
это цифровая портостудия, только посерьезнее чем вышеупомянутый zoom
обработки там отменные. в частности, гейт и компрессия для барабанов работают на ура
коллега rodriges пишет:
рекомендую обратить внимание на Yamaha AW1600
Спасибо, гляну.
[quote][quote] из правил всегда есть исключения! К примеру ямахи 7 всегда хватало,также сейчас есть studiolive(это пульт!)
кстати, zoom r16 тоже интересно было бы попробовать для данной задачи
обработки там, конечно, попроще ямаховских, но вес и компактность подкупают
Я бы посоветовал использовать ZOOM R16 для аудиозахвата, а сведением заниматься в кубе/протулсе и пр. софте.
Как ни крути но с хорошим компом, хорошим софтом и нормальными ушами ни одна портостудия или прочая коробка не потягается.
На большом экране сигнал гораздо удобнее и нагляднее обрабатывать.
Zoom отлично захватывает сигнал. Для полу-про и демок то что нужно.
В теме "пора показать себя дубль 8" выкладывал пару джемов. Звук всех инструментов хватал ZOOM-ом причем барабаны изначально звучали ужасно.
Использую ZOOM для захвата аналогового звука на подклады, пишет отлично. Редактирую, конечно, в компе. Кубом пользоваться до сих пор не научился, да и моим скромным задачам вполне подходит Adobe Audition 1.5 - его знаю, как свои 5 пальцев. Каждую партию делаю отдельным треком. Кстати, первое время не знал как свести по времени и метроному треки из DAW с ЗУМом (ведь в него нельзя загрузить проект ни из одной DAW - нет поддержки проектов, да спасибо, что на нём хоть Mackie Control реализован для Куба), а потом как осенило!) Всё оказалось проще паренной репы. Потом уже на портостудии выставляю громкость, сверяю уровни при игре с конторой и свожу всё в мастер-трек.
Тогда ясно. Идет поиск магической коробочки с магической кнопкой. На которую нажал и сразу появилось "качество" Увы такого пока не придумали.
Поэтому приходится все крутить вручную. Хотя есть VST плагины с неплохим прсетами. Например Izotop Ozone для финального микширования.
коллега vadik пишет:
Тогда ясно. Идет поиск магической коробочки с магической кнопкой. На которую нажал и сразу появилось "качество"
Не совсем. Просто разговор ушел в другую сторону. Вообще, я довольно ясно сказал, что такой аппарат нужен для ЖИВОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ. Говоря проще, чтобы не мыкать с собой комплект эквалайзеров, гейтов и компрессоров, а взять один дивайс СПЕЦИАЛЬНО для этого изготовленный. С учётом акустич. особенностей барабанов, со станд. пресетами и возможностью их редактировать и создавать собственные. На данный момент, как я понял, существуют лишь многоканальные портостудии с похожим набором функционала. Но, повторюсь, это всё-таки устройства широкого применения. Хотелось бы какой-нибудь иметь Drum Kit Dynamic Processor (например) со стерео-парой на выход в пульт и 8-ю каналами на вход, где за каждым каналом бы закреплён определенный инструмент (бочка, малый, хай-хет и т.д.). И повтыкав в неё микрофоны с установки, можно было сидеть и накручивать нужный звук на отстройке. Ни больше - ни меньше.
А алгоритмов записи барабанов в студии или дома на компе - много. Я сам пользовался VSTi Addictive Drums - в моём понимании один из лучших синтовых инструментов для создания партий ударных.
Хочу написать в ZOOM на этот счёт, интересно, что они ответят. Всё-таки Yamaha 01V96 - вещь хорошая, но кусачая.
На днях наконец-то прилетел ко мне пульт просто бомба PreSonus Unveils StudioLive 24.4.2 скромное описание вообщем этот девайс совмещает в себе и цифру и аналог. Существует множество готовых настроек для барабанов, мне остается только выбрать подходящие (по принципу как в модулях). К примеру множество бочек (рок, джаз и т.д.) уже с заложеными настройками... нужной эквализацией, гейна, гейта, компрессии и т.д. Вариантов ...уева гора, остается только выбрать и так для каждого барабана, перкуссии и т.п. Потом эти все настройки можно сохранить и в любой момент как по взмаху волшебной палочки вернуть все как было, даже если пульт был полностью до этого перенастроен под другое звучание. Единственный минус это цена... но оно этого стоит. пульту не требуется звуковая карта, так как он сам уже способен вести 24-дорожечную запись, с ним поставляется прога которая и является цифровой студией звукозаписи, а еще пультом можно управлять с ноута по FireWire.. короче жопа. Это не реклама я просто на эмоциях. Скоро буду испытывать в деле...
коллега todjik пишет:
На днях наконец-то прилетел ко мне пульт просто бомба PreSonus Unveils StudioLive 24.4.2 скромное описание вообщем этот девайс совмещает в себе и цифру и аналог. Существует множество готовых настроек для барабанов, мне остается только выбрать подходящие (по принципу как в модулях). К примеру множество бочек (рок, джаз и т.д.) уже с заложеными настройками... нужной эквализацией, гейна, гейта, компрессии и т.д. Вариантов ...уева гора, остается только выбрать и так для каждого барабана, перкуссии и т.п. Потом эти все настройки можно сохранить и в любой момент как по взмаху волшебной палочки вернуть все как было, даже если пульт был полностью до этого перенастроен под другое звучание. Единственный минус это цена... но оно этого стоит. пульту не требуется звуковая карта, так как он сам уже способен вести 24-дорожечную запись, с ним поставляется прога которая и является цифровой студией звукозаписи, а еще пультом можно управлять с ноута по FireWire.. короче жопа. Это не реклама я просто на эмоциях. Скоро буду испытывать в деле...
ОГО!!!
коллега Psyhoz_0k пишет:
Psyhoz_0k
Читал в нете обсуждение про PreSonus мнение таковое что некое жалкое подобие 01V96 го.
Обработки слабые. Оцифровка желает лучшего. Фейдера не автомат.
Проблема цифры в АЦП ямаха долго с этим билась. Поэтому в рейдерах нунче почти у всех Ямаха.
Хотя думаю он пригодится для небольших выступлений. Вполне удобно когда с цифрой заморачиваться лень.
коллега Shaiker пишет:
Читал в нете обсуждение про PreSonus мнение таковое что некое жалкое подобие 01V96 го.
Обработки слабые. Оцифровка желает лучшего. Фейдера не автомат.
Проблема цифры в АЦП ямаха долго с этим билась. Поэтому в рейдерах нунче почти у всех Ямаха.
Речь идет о обработке барабанов, в этом случае PreSonus выполняет свою задачу на ура... А если сравнивать их как микшеры по всем параметрам то возможно он чем то уступает (я просто не знаком с Ямахой) Но как говорит мой знакомый - старый музыкант: "Ямаха хорошо умеет делать только мотоциклы"
to dobrogen
сорри не по теме конечно, но вы обладатель ZOOM R16 и не могли бы вы отписаться в этой теме я там в последнем сообщении вопрос написал :)
коллега todjik пишет:
На днях наконец-то прилетел ко мне пульт просто бомба PreSonus Unveils StudioLive 24.4.2
Что-то не смог найти цену. Не подскажите, во сколько это удовольствие обходится?
Спасибо за Ваш запрос.
К сожалению, у нас нет планов по Вашему запросу. Тем не менее, мы
передадим ваши предложения для нашей группы развития как обратную связь с пользователями наших продуктов.
Спасибо за ваши предложения.
С уважением,
ZOOM CORPORATION
коллега dobrogen пишет:
Что-то не смог найти цену. Не подскажите, во сколько это удовольствие обходится?
ссылка тут здесь цена
коллега dobrogen пишет:
Вообще, я довольно ясно сказал, что такой аппарат нужен для ЖИВОГО ВЫСТУПЛЕНИЯ. Говоря проще, чтобы не мыкать с собой комплект эквалайзеров, гейтов и компрессоров, а взять один дивайс СПЕЦИАЛЬНО для этого изготовленный. С учётом акустич. особенностей барабанов, со станд. пресетами и возможностью их редактировать и создавать собственные.
Идея заманчивая, НО...... Давайте подумаем, чем такой ОДИН прибор будет удобнее "комплекта эквалайзеров гейтов и компрессоров"?
1. Это должен быть прибор, который имел бы такое же количество входов и выходов, которое имеет условный "набор, состоящий из гейтов и компрессоров". Только он должен быть в едином корпусе. Ну и что мешает собрать "набор" в единый рэковый кофр? Эквалайзеры таскать вообще не надо, так как собственно для этого и существует микшерный пульт. У "процессора" возможен выграш в весе, но на этом его достоинства ИМХО заканчиваются.
коллега dobrogen пишет:
Хотелось бы какой-нибудь иметь Drum Kit Dynamic Processor (например) со стерео-парой на выход в пульт и 8-ю каналами на вход
Только стереопара на выходе не прокатит,- поскольку вам ещё потребуетя раздать на сцену 3-4 мониторных микса (+ "прострелы") остальным участникам вашей команды, причём баланс инструментов они однозначно запросят разный: кто-то попросит больше бочки, кто-то больше малого или томов, а кто-то больше хай-хета. С помощью обычного микшерного пульта это делается "на раз", а со стереопарой на выходе процессора такое сделать не возможно.
2. Единые "заранее отстроенные присеты" с концертными барабанами не прокатят. Потому, что вам на разных концертных площадках будут ставить разные барабаны, которые будут озвучиваться разными марками микрофонов, закреплённых на разном расстоянии от пластиков. Более того, я могу вас заверить, что даже на одинаковых барабанах и микрофонах различие в расстоянии микрофона до пластика равное 1 см потребует, как минимум, изменения настроек порога срабатывания гейта и компрессора и обрезного фильтра.
Поэтому имея Drum Kit Dynamic Processor вам потребуется ещё возить свой набор микрофонов с крепежами (что нивелирует выигрыш в весе, который мы получили ранее, по сранению с "набором компрессоров и гейтов") и выставлять расстояние от микрофонов до пластиков с помощью линейки, что будет выглядеть несколько глупо. :-))
Естесвенно, что РАЗНЫЕ колонки, усилители, пульт и сама акустика помещения будут причиной того, что все эквалайзеры вам всё равно придётся настраивать на каждом концерте по разному. Пусть эти отличия будут незначительные, но перестраивать присеты придётся всё равно (если конечно же вы пытаетесь сделать звук хороший по максимаму, а не "и так сойдёт").
3. Ну а теперь осталось понять: какую систему вы быстрее и легче перестроите во время работы,- аналоговый "набор эквалайзеров, гейтов и компрессоров" или цифровой процессор?
В аналоговом наборе у вас ВСЕ ручки управления ВСЕМИ параметрами В МГНОВЕННОМ!!!!!! доступе в ОДНО КАСАНИЕ. Естественно, что вся индикация GAIN Redaction тоже на виду. Достаточно просто бросить взгляд во время концерта на индикаторы, чтобы понять правильно ли работают гейты и компрессоры? И за долю секунды оценить ситуацию.
Боюсь, что при работе Drum Kit Dynamic Processor всё будет по другому.
В процессоре или даже в самом дорогом цифровом пульте для изменения параметра надо будет сначала выбрать канал, потом зайти в меню редакции, в подменю выбрать фунуцию (гейт, компрессор или эквалайзер, потом выбрать нужный параметр, затем изменить его, затем подтвердить изменение и выйти из режима редакции.
Причём во время концерта барабанщик может начать "вдруг" играть громче или тише, чем на саундчеке. Мне лично, как практикующему концертному звукорежиссёру, за время выступления даже одной группы приходится 2-3 раза немного корректировать настройки гейтов и компрессоров, чтобы не "пережимать" звук. И делать это мне бывает гораздо удобнее (и раз в десять быстрее!!!!) на аналоговом наборе отдельных приборов, чем при работе на цифровых пультах.
К сожалению, тенденция максимального удешевления стимулирует современного производителя и прокатчика отдавать приоретет цифровым пультам, а удобство работы звукорежиссёра их волнует в последнюю очередь. Я например, на гастроли таскаяю с собой свой личный комплект профессиональных "гейтов и компрессоров" специально для барабанов потому, что мне так удобно и я при этом гарантирую хорошее качество звука. Но всё чаще, мне их нет возможности включать, так как на площадке оказывается не аналоговый, а "цифровой пульт". И приходится ковыряться в их идиотских "меню-подменю". Это общая тенденция. :-((
Поэтому может быть скоро и появятся в продаже Drum Kit Dynamic Processor, о котором вы так мечтаете, ведь он будет явно дешевле, чем "набор гейтов и компрессоров", но будет ли он так же удобен в работе?? Давайте подождём и посмотрим. Время покажет....
:-))
коллега todjik пишет:
ссылка тут здесь цена
Спасибо.
коллега afanasiev пишет:
Идея заманчивая, НО...... Давайте подумаем, чем такой ОДИН прибор будет удобнее "комплекта эквалайзеров гейтов и компрессоров" ?
Спасибо за такой развёрнутый ответ. Над этим задумывался тоже, в общем-то, серьёзные доводы не в пользу единого цифорового дивайса. Как я могу понять, с электронной установки по мониторам тоже не раскидаешь ничего, кроме микса? Там же тоже стереопара идет с блока?
коллега dobrogen пишет:
Как я могу понять, с электронной установки по мониторам тоже не раскидаешь ничего, кроме микса? Там же тоже стереопара идет с блока?
Ну на маленьких площадках (типа ресторана или корпаратива),- где обычно используют электронные барабаны стереопары достаточно.
На больших площадках, обычно играют на живых барабанах. Хотя одно время наш барабанщик возил с собой модуль DDrum и комплект триггеров. На этом модуле было семь выходов: стереомикс, наушники и 4 индивидуальных выхода, на которые можно было назначить любые предметы. Я обычно брал с модуля бочку, малый и пару альтов, которые уже потом раздавал в мониторы остальным музыкантам.
Параллельно выходам с модуля я снимал и рулил барабаны микрофонами. Со временем (через полгода гастролей), барабанщик понял, что микрофоны звучат лучше, а с триггерами одна морока и продал модуль. :-))))