Тема: настройка кардана (симметричность)
Сегодня выступлю в роли разрушителя легенд =)
Часто в темах, статьях, постах видел такие утверждения как:" Не пытайтесь добиться того, чтобы карданная педаль качалась столько же времени, как и основная: этого никогда не произойдет. Пока что еще не изобрели способа, как сделать педали совершенно симметричными и преодолеть трение двух карданных механизмов, вала и дополнительного подшипника, которые нужны для передачи усилия второй педали на колотушку. Хотя, конечно, вы можете настроить вторую педаль как хотите – сильнее или слабее основной.(цитата с украинского сайта Drummer.org.ua)"
Сразу говорю, что это не фейк, все узлы смазаны, не смущяйтесь что у меня там кровать, ставил к стене, результат аналогичный.
Видео в студию!
http://youtu.be/zjpzVSPgqW4
Кардан новый?Я как тока купил кобру было так же,только меньше качений.все смазываю регулярно и чищу но всеж эффект уже не тот.педали моей 2 года почти.Левая потом чуть отстает,перекрутил ее как тока можно было,может пружины стоит поменять....не знаю
в моем пользовании эта педалька тоже два года, но я ее брал б/у, первый хозяин ее юзал 8 месяцев (по его словам), хотя в некоторых местах на футборде уже краска была стерта, для смазки цепи использую цепную смазку в флакончике, для подшипников - моторное масло (10w40 полусинтетика),
когда приобрел - полностью разобрал, вымыл старую смазку, смазал новой, также полгода назад поставил новый карданный вал
нафига вообще об этом думать? играешь, нет комфорта - перестраиваешь, как тебе нужно
у меня на аксисе педали тоже симетрично балтаються и одновременно останавливаються]]]а осчучения- один хер,немного разные
я кстати пришел к выводу что настраивать карданную педаль по качаниям в унисон с ведущей - не совсем корректно.Что бы они качались в унисон, ввиду наличия у карданной педали дополнительного механизма, ее пружину надо натягивать сильнее, и тут уже идет не соответствие...
коллега Stiv пишет:
не совсем корректно
+1
Я бы добавил - совсем не корректно. Этого можно добиться увеличением натяга пружины, плюс вешать мемори лок на колотушку левой педали, увеличив её массу. В итоге - качаются то симметрично, а настройки - кардинально разные. Попробуешь правой ногой поиграть то на правой то на левой педали - сразу понимаешь - туфта. Левая перетянута и более тяжела, инертна. Лучше добиться одинаковых ощущений обоих педалей одной ногой. Чтобы потом левая привыкла играть на тех же настройках, что и правая...
вообщето пружины у меня одинаково натянуты, мемори локи на колотушках тоже одинаково (вешать их по разному ваще идиотизм), насчет корректно/не корректно - это школа Dom Famularo
P.S.
фишка такого результата не в том что там одна пружина натянута сильнее другой (в этой ситуации унисона никогда и не будет), этим показано то - каких результатов можно добится если должным образом обслуживать инструмент.
Насчет скорости игры, тут по похвастать нечем, так как я раньше все время играл хилдауном, то мой пик скорости был 16ми на 150бпм, последнее время практикую хил-ап, учитывая мои редкие тренировки - развился то техже 150бпм, но в ногах чувствую что могу намного быстрее, только тренироватся надо. С этой настройкой очень комфортно играть, хотя сам очень часто меняю силу натяжения пружины, экспериментирую.
коллега Zuzon пишет:
фишка такого результата не в том что там одна пружина натянута сильнее другой (в этой ситуации унисона никогда и не будет), этим показано то - каких результатов можно добится если должным образом обслуживать инструмент.
Позволю себе не согласиться. Фишка именно в том, что ,безусловно, можно заставить два маятника колебаться синхронно, даже если взвешенная масса одного - 150 грамм а второго 3 тонны!(например часы с маятником - они ОООчень разные бывают по размерам и весу) И добиваются этой синхронности чем чем угодно, но никак не смазкой))) и это не означает, что своей ногой вы сможете управлять и тем и другим маятником, причём одинаково!!! НИКАКОЙ СМАЗКОЙ ВЫ ЭТО НЕ ОБЕСПЕЧИТЕ .
Ничего против смазки не имею - я только ЗА, но смазка не меняет законов физики...её отсутствие включает в действие другие законы - трение..
коллега Zuzon пишет:
вообщето пружины у меня одинаково натянуты, мемори локи на колотушках тоже одинаково
При таком раскладе , действие, происходящее на видео -НЕВОЗМОЖНО, в противном случае прошу Вас подать заявку на изобретение и , как минимум, на номинацию в книгу Гиннеса. Без подкола. А я пойму наконец. что всё, чему меня учили в университете по физике , и чем я успешно пользовался по жизни - туфта...
ну может он сделал невесомый вал и снизил трение в сочленениях до нуля)делов то)
коллега Zuzon пишет:
Часто в темах, статьях, постах видел такие утверждения как:" Не пытайтесь добиться того, чтобы карданная педаль качалась столько же времени, как и основная: этого никогда не произойдет.
И именно, на этом строится например рекламная компания какой нибудь новой педали. ТИПА Все говорят - невозможно - а НАША педаль -это делает!!!, и показывают примерно такой же ролик, и понеслась покупать))) под бредовый замес..
Ну а на самом деле - топикастеру + , потому что он не верит тупо рекламным фишкам, которые придумывают люди сильно далёкие от элементарных знаний, и пытается сам понять как и почему всё происходит, надеюсь мои мысли помогут не упираться в несуществующие"преимущества" от того, что колотушки качаются синхронно!!. можно ЛЮБОЙ кардан настроить так же, ОТВЕЧАЮ! ЛЮБОЙ! За синхронность маятника отвечают его масса и силы, действующие на эту массу. Имея на педали регулируемую пружину и регулируемую массу маятника(в виде меморилока) это делается легко
Только ЭТОГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. При таких настройках ведущая и ведомая педали - абсолютно разно настроены! проверьте сами, поиграв правой ногой на одной, и сразу - на другой- почувствуй разницу)))
коллега AALABAMA пишет:
И именно, на этом строится например рекламная компания какой нибудь новой педали. ТИПА Все говорят - невозможно - а НАША педаль -это делает!!!, и показывают примерно такой же ролик, и понеслась покупать))) под бредовый замес..
Ну а на самом деле - топикастеру + , потому что он не верит тупо рекламным фишкам, которые придумывают люди сильно далёкие от элементарных знаний, и пытается сам понять как и почему всё происходит, надеюсь мои мысли помогут не упираться в несуществующие"преимущества" от того, что колотушки качаются синхронно!!. можно ЛЮБОЙ кардан настроить так же, ОТВЕЧАЮ! ЛЮБОЙ! За синхронность маятника отвечают его масса и силы, действующие на эту массу. Имея на педали регулируемую пружину и регулируемую массу маятника(в виде меморилока) это делается легко
Только ЭТОГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ. При таких настройках ведущая и ведомая педали - абсолютно разно настроены! проверьте сами, поиграв правой ногой на одной, и сразу - на другой- почувствуй разницу)))
Абсолютно согласен,когда я настраивал по началу педали синхронно,именно такой эфект и получался!Теперь натяжение моих пружин слабее,педали в итоге не двигаються синхронно но ощущения очень комфортные .
А коли желать синхронности,то......надо брать 2 одиночки и 2 котла на мой взгляд)мечты,мечты........
коллега Zuzon пишет:
вообщето пружины у меня одинаково натянуты, мемори локи на колотушках тоже одинаково, насчет корректно/не корректно - это школа Dom Famularo
P.S.
фишка такого результата не в том что там одна пружина натянута сильнее другой (в этой ситуации унисона никогда и не будет), этим показано то - каких результатов можно добится если должным образом обслуживать инструмент.
Друзья, вы это проигнорили чтоли? =(
Фишка то не в симметричности, а в твоем комфорте и ощущениях.
коллега Zuzon пишет:
коллега Zuzon пишет:
вообщето пружины у меня одинаково натянуты, мемори локи на колотушках тоже одинаково, насчет корректно/не корректно - это школа Dom Famularo
P.S.
фишка такого результата не в том что там одна пружина натянута сильнее другой (в этой ситуации унисона никогда и не будет), этим показано то - каких результатов можно добится если должным образом обслуживать инструмент.
Коллега!, А ты ответы типа вааще не читал?.. почитай.
Ответы читал, и внимательно, натяжение пружин одинаково, мемори локи на колотушках до упора внизу, играть очень комфортно.
Сам лично считаю синхронное возвращение колотушек важным моментом, так как если колотушки двигаются по разному, то и ноги тоже по разному работают.
коллега Zuzon пишет:
Ответы читал, и внимательно, натяжение пружин одинаково
Каким образом это установлено?, натяжение пружин мерялось динамометрическим прибором?
коллега Zuzon пишет:
Сам лично считаю синхронное возвращение колотушек важным моментом
Это печально. Значит я не смог объяснить , что синхронность колебания колотушек - Это не признак качества, и не рекомендуемая настройка, Если колотушки синхронно качаются, значит у Вас ДИКО разно настроенные педали
Причём, чем хуже само карданное соединение,( а я так понял, самому карданчику - года этак три- это точно кирдык!)тем больше разница в настройках правой и левой...
Пока нет желания, но тема правда,реальная, неоднозначная, наверно напишу после праздников полный разворот на этот вопрос, дабы предостеречь ... тады подискутируем)
коллега AALABAMA пишет:
Каким образом это установлено?, натяжение пружин мерялось динамометрическим прибором?
к сожалению такого в наличии нет, но по ощущениям одинаково, понимаю что это не показатель, но лучшего не имею.
Насчет остального, с удовольствием буду следить за темой, мнения у нас пока что различаются, будем жевать!
Завтра отпишу остальное, любимая в постели...
Любимую в постели пропустить ниизя!!), кардан - туфта. любимая - смысл всего...
Вообщем сейчас растолкую свою теорию о необходимости симметричности.
на обеих педалях абсолютно одинаково настроены:
1. рассояние колотушки от пластика/угол наклона колотушки
2. высота футборда
3. мемори локи на колотушках
Для симметричного "качания" колотушек, я соответственно настраивал прижины (стоят черные стандартные пружины, натянуты почти до конца, натягивал не потому что надо жесче или симметричности, а потому что мне так комфортнее, симметрию обнаружил случайным образом, до этого настраивал просто по ощущениям), увы степень их натяжения мне нечем проверить, ногами и руками разница в натяжке обеих пружин не ощущяется, если ктонибудь знает как можно это проверить и получить реалльные цифры, прошу отпишитесь.
Почему симметричность важна?(моя точка зрения)
Если разбить удар на фазы(примитивно), то мы получим:
1. Оптимальное положение колотушки в плане сила/скорость
2. Полет колотушки к пластику
3. Удар
4. Возвращение колотушки на исходную позицию.
Так вот, симметричность настройки педалей обеспечивает нам одинаковое возвращение колотушек на исходную позицию.
И в случае если симметрии НЕТ, то во время "бега"/"дроби" или не знаю как назвать правильно(ну вы меня поняли), то на обеих педалях колотушки ходят по разным амплитудам, что нарушает одинаковое положение колотушек при ударе (см п.1. в фазах). И потому будут наносится удары с разной скоростью и силой, тем самым нарушая ровность игры.