Тема: Thomas Lang и больные кисти рук
вот такая статья на сайте, не говорите потом, что вас не предупреждали - Thomas Lang и больные кисти рук
коллега Thomas Lang пишет:
Я полностью поменял захват, традиционным не играю вовсе. Симметричный более сбалансированный.
То есть традиционный захват, помогает развитию болезни?
Чего стоит избегать, чтобы не поймать такую болезнь? 30000 долларов не у многих здесь есть.
да хреновая штука!!!!!а я думал че он симметричным хватом стал играть?
а у нас в стране какой ценник на подобную операцию?
тут я так понял что 30к это за 2 операции
тут, наверное, не в традиционном хвате дело, ведь он говорит про правую руку!!
в любом случае он сказал, что крепко сжимал палочку, а это спровоцировало постоянное перенапряжение связок и сухожилий! поэтому надо играть раслаблено!
К сожалению, проф. болезни никто не отменял... Это неизбежно... И чем больше ты профи, тем больше вероятность заболевания(( Организм не выдерживает постоянной разрушающей долбёжки в одну точку организма(суставы - у барабанщика, лёгкие, у работников на цементном заводе...(() и тд и т д печально, но факт. Здоровья всем!
присоединяюсь к ребятам, здорвья всем!!! все таки руки должны отдыхать, массаж не забывайте делать)
Жесть. Удивило сильно, что он перед концертом не занимался 3 недели! Я если 3 дня не занимаюсь, то не все могу сыграть, что получалось.
коллега Apofis пишет:
Apofis
Ну, сравниваете... =)
Лэнг играет с детства (с 5-ти лет), у него over 9000 музыкального образования, включая престижнейший муз. ВУЗ Европы и ОГРОМЕННЫЙ опыт профессиональной работы! ;)
Он и после 3-месяцев перерыва сыграет так, как многим и не снилось.
Потому что такой ОПЫТ, это уже в крови и мышцах намертво.
Вспоминаю, у меня знакомый один с 10-тилетним опытом игры в виду разного рода перепетий был более полу-года(!) в простое: вообще не прикасался к барабанам и палочек в руки не брал. Затем все вернулось на круги своя, закрутилось, заигралось.
Я его спросил тогда:
- Ну как, трудно, поди, было после такого-то перерыва?
- Да не сказать чтобы очень, сначала как-то туговато и немного деревянно было, но руки-то все помнят, так что ко второй-третьей репетиции был уже в форме!
Вооот... А тут Томас Лэнг с его опытом, так что что уж говорить.
Возвращаясь к теме: грусть-тоска обуревает, когда читаю это, я уж думал, что такие персоналии, как Лэнг с их высоким уровнем образования и подготовки, техниками и т.д., более-менее ограждены от такого рода неприятностей, а тут вот оно как...
Особенно, думается мне, все таки риску развития подобных травм, в большей мере подвергаются, среди барабанщиков, т.н., "хэви-хиттеры", т.е., ребята, которые в процессе любят приложиться как следует, не жалея ни себя, ни инструмент.
Блин, вспоминаю, как временами, после напряженной репетиции, или концерта немного тянет или покалывает в руке...
Вообще пичалька...
проф заболевания можно избежать, если уметь играть технично. Основные техники игры были разработаны в 30-х годах прошлого века 3 людьми: George Lawrence Stone, Billi Gladstone и Stenford Meoller. Соответственно техника пальцев, freestroke и техника (метод) Меллера.
Техники нужны для того, чтобы использовать меньше энергии мышц для полноценной игры. То есть мы делаем меньше усилий, а получаем такой же результат, а обычно и лучше.
О технике freestore я написал статью http://barabany.com/2012/01/texnika-igry-na-barabanax-freestorke/
Сейчас занимаюсь у преподавателя и обучаюсь данной технике. Результат сразу чувствуется. Понимаешь какой потенциал есть для игры, если правильно играть. Скорость высокая, усталости нет. Можно играть долго и ровно. И сила удара отличная.
>FreeStorke
>freestore
>Stenford Meoller
>Billi
ну блин=(
коллега Goose пишет:
Блин, вспоминаю, как временами, после напряженной репетиции, или концерта немного тянет или покалывает в руке...
мож лучше тогда к врачебнику?
коллега Amigo пишет:
роф заболевания можно избежать, если уметь играть технично
Думаю, уж кто-кто, а Т.Лэнг-то уж точно не страдает от недостатков техник рук и ног, так что это точно не про него.
Кроме того, я все-таки считаю, что ИДЕАЛЬНАЯ техника существует только, т.с., в лабораторных условиях, т.е., когда мы наедине с тренировочным пэдом, или барабанами, играем размеренно и расслаблено и ничто нам не мешает.
На сцене же: шоу, драйв, адреналин, а все мы - люди, а не механизны, так что сохранить теоретически правильную технику в таких условиях не легко, - миллиметр туда, миллиметр сюда, там захват чуть более напряжен, тут запястье недовернул...
Думаю, тут еще дело в человеческом факторе в том плане, что каждому - свое: кто-то лет пятнадцать играет фри-строук и зарабатывает себе болячку, а кто-то пол-жизни молотит кистевой французским хватом и все у него пучком, плюс не стоит отрицать возможности наследственной предрасположенности ко всякого рода болячкам суставов и связок, ревматизмы всякие и т.п.
Кому как повезет, короче.
Я реально в шоке был от прочтения статьи... Тяжело видеть, когда у кумиров такое случается. Не застрахован НИКТО. И от этого настолько смешно читать некоторые комментарии...
коллега Amigo пишет:
проф заболевания можно избежать, если уметь играть технично.
Уважаемый, напишите Томасу как-нибудь, когда у Вас будет свободное время в перерывах между написанием статей, как же всё-таки надо правильно играть на инструменте и т.д., чтобы он мог избежать в дальнейшем таких проблем.
По-моему, он всё-таки на Creative control зажимался... Это всё прекрасно видно,так что не надо отрицать. И судя по его технике,он занимался по-многу, так что я думаю к этому шло.
Очень жалко его. Вопрос о знании техник даже не поднимайте - смешно. Понятно, что как бы он не старался играть эргономично, тысячи часов игры сделали свое дело. Тут причина в другом - индивидуальная особенность организма и суставов в частности. У некоторых людей суставы железные, у некоторых - подвержены износу. Есть в этом доля несправедливости, конечно же.
конституциональная предрасположенность это называется. невезуха от природы по-русски
а почему не поддерживаешь версию, что Томас просто сам, без всяких там генетических предрасположенностей, надорвал свое здоровье, вкалывая как проклятый? вон, в интервью, он говорит, что даже кортизон себе колол, лишь бы боль заглушить и снова играть.
"После операции, я ощутил, что вот уже лет пять не было чувствительности в подушечках пальцев. Я набирал смс жене из больницы и впервые за пять лет почувствовал контакт подушечек."
шок.....
после такого возникают мысли о неадекватности (либо преувеличении).
играть на барабанах не ощущая кончики пальцев????? и он тянул с этим ПЯТЬ лет?
интересно как это, когда пальцы не чувствуют давление кнопок в телефоне? ощущение что наперсток надет?
2webdog
Согласен с твоей мыслью, Лэнг себя не жалел. Но конституционная предрасположенность однозначно играет роль. Иначе эту операцию уже сделали бы себе Ломбардо и Мазуркевич. Но они ходят здоровехоньки...
А что тут удивительного, профессиональные заболевания еще никто не отменял. Думаю у каждого кто столько занимался неминуемо возникли проблемы со здоровьем. Ресурсы человеческого тела они ведь не безграничны. Только понимаем мы это уже ближе к 35-40 годам, когда уже поздно.
коллега r.m. пишет:
играть на барабанах не ощущая кончики пальцев????? и он тянул с этим ПЯТЬ лет?
очень легко. это же всё постепенно возникает, поэтому не замечаешь, что чувствительность теряешь.
это всё равно, что постепенно у человека сажается зрение, и он это не так резко замечает, а потом одевает очки друга/девушки, и как-будто всё в HD качестве наблюдает. так и у Лэнга.
Metis написал:
Иначе эту операцию уже сделали бы себе Ломбардо и Мазуркевич.
На последнем видео со студии посмотрите что у Мазуркевича со спиной. Кстати Лэнг в интервью сам говорит что у него проблемы со спиной тоже присутствуют. Не кисти, так спина , не спина так еще что нибудь. Сэндовал из Морбид Энжел в прошлом году операцию делал. Проф заболевания, при таких нагрузках как у этих музыкантов я полагаю гарантированы.
нда, все мы не боги! И всётаки я бы не исключил бы каких-либо проблем с техникой игры у томаса. Он же говорит о том, что ему пришлось что-то изменить в своем подходе к игре. К сожалению он не упомянул что конкретно, кроме отказа от традиционого хвата. А было бы очень интересно узнать. Никто же не будет отрицать то, что лэнг играл довольно агрессивно. и плюс ну очень тяжёлыми палками. Да, это его фишка, его подача, но ведь это тоже могло повлиять на развитие болезни. Очень многие известные драмеры такие как Вэкл, Стив Смит. Калоюта. Нилл Пёрт. да и Мэйер, изменили подход к звукоизвлечению в какой-то момент своей барабанной карьеры. Что-то же их к этому привело? Да и если сравнивать как многие из них играли в молодости и как они играют сейчас. это же абсолютно разные по звучанию и подачи музыканты!
Ещё есть музыканты, не только драмеры, которые добились успехов так называемой не правильной техникой. Просто им так было удоббно играть. но нет гарантии что это не повлечёт за собой проблемы со здоровьем. Портной признался в интервью, что всегда сидел довольно высоко, но заработал боли в плечах. но результатов то он добился высоких?
Правильная техника вообще понятие относительное. Главное прислушиваться к своим ощущением и не насиловать свой организм. Всем желаю здоровья и хороших результатов в нашем трудном и порой опасном деле!:)
бедные бластбитчики, ониж под риском большим, кисти то постоянно в напряге.
Владимр Мазель написал класную книгу "Музыкант и его руки"
физиологическая природа и формирование двигательной системы.профилактика и реабилитация проф заболеваний.
У кого проблемы ищите в нете очень помогает понять как не переиграть не зажать и не заболеть.
Всем здоровья!
2ArD
Я имел в виду только кисти, которые страдают от удара. Спина это отдельный, не менее серьезный разговор. Мазуркевич делал операцию кистей? Нет? Чего тогда от меня хотите? :)
2stardrum1
Спасибо за инфу, почитаем :)
Парни, если честно.... Не заморачивайтесь вы над этим. Если суждено - получишь.Не суждено - так хоть у тебя трижды неправильная техника - будешь как огурец!))
Предвидя гневные высказывания по поводу эргономичности той или иной техники, количестве и качестве нагрузок на руки скажем, ОТВЕЧУ: А вы парни работали на вибро трамбовщиках?(для асфальта,щебёнки) Виброусадчиках(для бетона), да и на просто отбойном молотке, проф-перфораторе 8-12 часов в день? ГыГы. Так вот , кто то, на этой работе, сваливает через неделю - в аут! - Боли в руках ужасные, а кто то лет 15 работает - и ничего) Конечно пользы от вибро нагрузок - никакой - кто ж спорит! Ваш организм - он ВАШ!, прислушивайтесь к нему, он НИКОГДА не обманет, в отличие от врачей и иже с ними...
Если возникает боль, дискомфорт. и тд, - просто не игнорируйте это - это сигнал , что что то не так.Может это - не правильная техника))) а может у вас авитаминоз!
коллега Metis пишет:
Но конституционная предрасположенность однозначно играет роль. Иначе эту операцию уже сделали бы себе Ломбардо и Мазуркевич.
ДА !
коллега stardrum1 пишет:
Владимр Мазель написал класную книгу "Музыкант и его руки"
физиологическая природа и формирование двигательной системы.профилактика и реабилитация проф заболеваний.
спасибо !!!
основным фактором, который приводит к развитию синдрома, является беспрерывная монотонная работа, тем более если она не перемежается упражнениями для кистей рук, способными в значительной мере предупредить появление тревожных симптомов. Также существует и наследственная предрасположенность к туннельному синдрому. В норме сухожилия мышц окружены синовиальными сумками, в которых вырабатывается специальная жидкость, выполняющая функцию смазки. При некоторых генетических нарушениях такая смазка либо не выделяется, либо ее выделяется очень мало, что и ведет к более быстрому прогрессированию синдрома.
взято с какой-то статьи )))
Клиническая картина
Как правило, синдром запястного канала проявляется онемением, парестезиями (ощущения покалывания, жжения и т. п.) и болью в области иннервации срединного нерва. Эти симптомы могут сопровождаться или не сопровождаться объективными изменениями чувствительности и мышечной силы тканей кисти, иннервация которых обеспечивается срединным нервом.
Основные жалобы:
• Онемение и покалывание. Чаще всего пациенты предъявляют жалобы на "отключение" рук или что предметы выпадают из рук помимо воли, а также онемение и ощущение "покалывания" на коже кисти, обычно в большом, указательном, среднем и, иногда, в безымянном пальцах кисти. Симптомы, как правило, имеют непостоянный характер и связаны с определенными действиями (например, вождение, чтение газеты, рисование). По причине возникающего онемения и болей пациент порой не может держаться за верхние поручни в общественном транспорте; длительно разговаривать по телефону, из-за чего ему приходится перекладывать трубку в другую руку; удерживать руль автомобиля более 10 минут при вождении; читать книгу или газету, удерживая их перед собой и т.д.
• Боль. Вышеописанные расстройства чувствительности часто сопровождаются болевыми ощущениями жгучего характера на ладонной поверхности запястья и в 1-3 или 1-4 пальцах кисти. Боль может распространяться ("передаваться") в сторону ладони и пальцев, или, чаще, в сторону ладонной поверхности предплечья. Боли в области надмыщелков локтевого сустава, плеча или шеи чаще связаны с другими поражениями опорно-двигательного аппарата, которые порой сочетаются с синдромом запястного канала.
• Место, где ощущаются симптомы. Жалобы обычно касаются ладонной поверхности первого-четвёртого пальцев и прилегающей к ним ладони (что соответствует зоне иннервации ладони срединным нервом). Если онемение происходит главным образом в мизинце или распространяется на тыл кисти, это говорит о другом заболевании. У многих пациентов онемение распространяется выше за счёт поражения вегетативных нервов.
• Ночные симптомы. Для синдрома запястного канала характерно ночное появление симптомов, из-за которых пациент может просыпаться, особенно если пациенту удаётся облегчить их при встряхивании кисти и запястья. У пациента может вызывать облегчение опускание и растирание рук, размахивание ими в опущенном положении. Возможно ощущение скованности в пальцах кистей по утрам.
• Сторона поражения. Двустороннее поражение распространено, хотя доминирующая рука (т.е. правая рука у правши, левая у левши) обычно поражается раньше и в более тяжёлой степени, чем вторая рука.
• Вегетативные симптомы. Нередко у пациентов возникают жалобы в отношении всей кисти. Многие пациенты с синдромом запястного канала также отмечают ощущение сдавления и набухания в кистях и/или изменения температуры (т.е. постоянную повышенную или пониженную температуру кистей). Это связано с местным нарушением регуляции сужения/расширения сосудов. У ряда пациентов возникает чувствительность к перемене температуры окружающей среды (чаще при холодной температуре) и изменение цвета кожи. В редких случаях бывают местные расстройства потоотделения. Все эти симптомы связаны с поражением вегетативных волокон (срединный нерв несёт в себе вегетативные волокна для всей кисти).
• Слабость/неточность движений. У пациентов с синдромом запястного канала встречается потеря мышечной силы кисти (в частности, при захвате с участием большого пальца); однако, на практике потеря обратной связи из-за расстройства чувствительности и боль являются более важными причинами слабости и неточности движений, нежели потеря двигательной функции как таковая. При этом нарушается координация движений и сила кисти ("все валится из рук").
Объективные признаки
Симптом Тинеля - постукивание над местом прохождения нерва вызывает ощущене покалывания в пальцах. Тест Фалена - пассивное сгибание и разгибание кисти в лучезапястном суставе усиливает ощущения онемения, покалывания и боли. Манжеточный тест - при наложении манжетки для измерения артериального давления выше места сдавления, нагнетании её до уровня нормального систолического АД и выдержки в течение 1 минуты при наличии туннельного синдрома появляются парестезии в зонах, которые снабжает этот нерв.
"Квадратное запястье" - предрасполагающая к развитию синдрома запястного канала анатомическая особенность строения запястья. Представляет собой увеличение переднезаднего размера запястья по отношению к медиально-латеральному (т.е. приближающаяся к "квадратному" форма поперечного сечения).
При объективном исследовании может отмечаться нарушение отведения 1-го пальца кисти и снижение болевой чувствительности.
Дополнительные методы исследования
Применяют также дополнительные методы исследования, в частности электромиографию - изучение сокращений мышц в зависимости от уровня электростимуляции. Электромиографическое исследование позволяет объективно определить локализацию поражения нерва, в частности выявить другую причину, отличную от сдавления в запястном канале.
Осложнения
Синдром запястного канала при отсутствии лечения может приводить к полному необратимому повреждению срединного нерва с последующим тяжёлым нарушением функции кисти.
синдром запястного канала традиционно считается профессиональным заболеванием для деятельности, требующей многократно повторяющегося сгибания/разгибания или скручивания кистей, либо сопровождающейся воздействием вибрации. Широко распространено представление, что длительная ежедневная работа над рудиментами, требующая постоянного использования барабанных палочек, является фактором риска развития синдрома запястного канала.
Ряд научных исследований указывает на отсутствие достоверных различий в частоте возникновения этого синдрома в группе постоянно работающих с малым барабаном при сравнении с общим населением. Проще говоря, синдром запястного канала обычно не является следствием продолжительной работы над рудиментами.
В то же время, синдром запястного канала имеет место у каждого шестого обследованного ими работающего над бластбитами. По их данным, большему риску подвергаются те пользователи, у которых при работе с аццкими бластами кисть разогнута на 20° и более по отношению к предплечью.
***внесены изменения в текст)))))*****
коллега DoctorDrum пишет:
В то же время, синдром запястного канала имеет место у каждого шестого обследованного ими работающего над бластбитами. По их данным, большему риску подвергаются те пользователи, у которых при работе с аццкими бластами кисть разогнута на 20° и более по отношению к предплечью.
улыбнуло, бред, но согласен)