Тема: высекать или гладить?
На дня репетируя услышал замечание в свой адрес такого рода:
Ты как то малый гладишь.как то не громко он у тебя,не высекаешь(тип далек от ударного дела в принципе) но все же стало интересно как наиболее правильно наносить удар?
я в принципе играю относительно с одной и той же динамикой,при быстрых каких то мементах есть такое что наношу удары сильнее,но в основном стараюсь не прикладывать кучу силы и мне так комфортно хоть бласты хоть свинг хоть чо играть
надо ситуационно подходить к этому вопросу. Гладить и молотить нужно там где это лучше слушается по композиции и сочетается с общем настроем.
могу сказать точно, что в тяжеляке надо высекать, в бластах тем более, малый барабан должен пробивать стену звука гитар.
я например на репетициях(попсовые кавера,денюжку зарабатываем) практически вообще не вкладываюсь, а зачем?просто обозначаю себя, а вот на концертееее.......))))почти всегда вжариваю как надо!народ требует))
коллега fedolap пишет:
надо ситуационно подходить к этому вопросу.
От стиля музыки зависит - есть определенный баланс громкости барабанов в ударной установки и он абсолютно разный для рока, латины или джаза
Собственно мне допустим легче просто делать удары более сконцентрированные,те бить постоянно в 1 точку барабана где звук максимальо плотный+ если игра римшотом то и пробивной,следовательно сил тратиться мало а звук плотный пробивной. Ну при бластах приходиться силу прикладывать тк римшотов нет)
да и опыта у меня не достаточно для "Мощи и скорости".только что то одно)
коллега Ophelias пишет:
но все же стало интересно как наиболее правильно наносить удар?
Присоединюсь к fedolap. Нужно смотреть по ситуации. Вообще, если ты умеешь играть тихо и качественно это очень большой плюс! В таком случае научиться играть громко не составит труда.
Тут важен баланс внутри самой установки. Чтобы тарелки, к примеру, не звучали гораздо громче барабанов. Это очень частая ошибка новичков, как я заметил... Ну а дальше - все зависит от музыки, надо громко - ебаш громко! На счет тихой игры: играть с маленькой амплитудой движений проще когда техника и координация движений на уровне. Я вот всегда новые рисунки-рудименты-соло и т.п. играю по первости с большей амплитудой, т.к. мышцы легче запоминают крупные движения. Тихо и ровно получается только после определенного времени проведенного за игрой с большой амплитудой движений в руках. С ногами, на мой взгляд, дело обстоит иначе - но там и техника слегка другая...
а как же быть с экстрим драммерами ведь на скорости особо то не разгуляешься в плане амплитуды движения конечностей
другой вопрос о какой скорости идет речь....
Ophelias # посмотри как фрост с 1349 играет,с какой амплитудой бласт у него....y него ахренеть какая атака и амплитуда
коллега Ophelias пишет:
а как же быть с экстрим драммерами ведь на скорости особо то не разгуляешься в плане амплитуды движения конечностей
амплитуда слабая в метале может быть только на предельных темпах, т.е.135-150 bpm 8ми каждой рукой. До этих темпов посредством тренировок можно достичь достаточно высокой амплитуды
коллега ExOLiNe пишет:
т.е.135-150 bpm 8ми каждой рукой.
всетаки, наверное 16е имелись в виду, да? Предельная скорость, каждой рукой. в МЕТАЛЛЕ!
Все дело в технике и соответственно в звукоизвлечении. Многие неопытные барабанщики играют тихо (очень тихо) И читая в инете такие утверждения, что играть надо расслабленно и легко, от выдающихся барабанщиков забывают о передачи энергии и вообще о сути ее зарождения и преобразования ее из потенциальной в кинетическую (Потенциальная энергия это ответ на вопрос "А нафига тебе вообще нужно играть?" соответственно определен уровень вложенной энергии в дело и можно сразу понять кем ты будешь в дальнейшем, если пошевелить тем что в голове находится, но правда не у всех оно там есть.). Громкость и плотность удара не всегда зависит от амплитуды. Посмотрите как играет Стив Гэд допусти. Удар не особо и высокий но какой плотный и громкий. Как играет Вирджил Доннати - скорость приличная и амплитуда немаленькая часто, но и так же часто томовые проходы сыграны не с большой амплитудой а какая передача энергии, что аж томы на жестких подвесах прогибаются. И в общем то не зря барабаны УДАРНЫЙ инструмент. Про громкость звучания могу сказать то что барабан хорошо звучит и раскрывается при определенно не слабой громкости и если умеешь высекать звук из всех инструментов установки на предельно большой и предельно низкой громкости то дальнейшее владение этим заставит звучать установку наиболее красиво. И неважно играешь ты джаз или экстрим или поп или просто для души, важно стремиться к идеалам потреблять много материала и не быть узколобым, а техника приложится (ну правда не без препадователя))))) Поищите исторические факты развития ударных и игры на них, посмотрите какие школы заканчивали великие барабанщики основоположеники разного рода стилей и поймете что все начиналась с одного и того же. А главное определите зачем это вам нужно и поймите как вы хотите выглядеть на фоне других и тогда поймете нужно вам высекать или гладить.
коллега ExOLiNe пишет:
амплитуда слабая в метале может быть только на предельных темпах, т.е.135-150 bpm 8ми каждой рукой. До этих темпов посредством тренировок можно достичь достаточно высокой амплитуды
Ну точно уж не восьмыми! Шестнадцатыми имел в виду?
ага! Хотел bpm в два раза уменьшить, но забыл при этом сами ноты пополам разделить :)
на установке, которая настроена для аккустического джаза при громкой игре звук будет хуже чем при тихой
эт я к тому, что всё зависит от того, что играешь и для чего настроена установка и какие тарельки :)
если митал херачить - то тут без вваливания получится уныло
рэпчик тоже, кстати. вон посмотрите как Tony Royster Jr. у JayZ играет
также согласен с отписавшимися выше: очень много зависит не от силы удара, а от того куда этот удар наносится и как он поставлен
вспоминая себя лет так 5 назад, могу с уверенностью сказать что сейчас мой римшот в малый с 10 см будет звучат лучше и громче, чем от плеча тогда, чтож будет ещё через 5 лет)))))
И все-таки, задумайтесь, друзья. Много ли вы встречали молодых драммеров в вашем городе, которые умеют играть с разной динамикой, которые умеют извлекать тихие призрачные ноты? Наверняка таких практически нет. Зато долбозавров, которые расколачивают барабаны и ломают палки в любом городе сотни. Вот и делайте вывод, что круто, и чему нужно учиться. Сильно бить умеет любой слесарь или плотник. Играть утонченно умеют лишь единицы. То, что в металле надо сильно бить, не всегда верно. Если вы делаете карьеру зверского трэш-барабанщика, выкладывайтесь по полной, а-ля Игорь Кавалера. Но учтите, что об утонченной и действительно сложной игре с таким подходом вам придется забыть. Ну настройте получше звук, попросите гитаристов убавить перегруз и каждый ваш удар будет слышно, даже если он не такой уж и сильный. Выбор за вами, но я предпочитаю двигаться в сторону Marco Minnemann (который в экстрим-металле тоже играет), чем в сторону барабанщиков-громыхал, которых в любом городе полно.
тут скорее дело не в стиле музыки (хотя это тоже имеет место), а в самих музыкантах - если группа любит "вваливать", то недостаточно громкая и плотная игра барабанщика просто потеряется за звуком басового комбика. точно так же ваш плотный римшот будет серпом по яйцам в коллективе, привыкшем звучать на средней громкости
внешние условия тоже имеют место - маленькие площадки обычно просто не предназначены для "вваливания", а вот на открытых площадках наоборот приходится играть громко, просто для того что бы услышать себя на фоне мониторов
главная - найти точку баланса звучания барабанов в конкретном коллективе и конкретных условиях и стараться держать ее
Громкость - тире - сила удара нужна безусловно, там , где она нужна, НО.... мастерА достигают этого не за счёт амплитуды размаха рукой, а за счёт скорости движения руки. ТО есть надо уметь ,при одинаковой амплитуде движения, играть и тихо и громко - за счёт скорости движения палочки(педали) имхо кншн
сегодня специально пробовал высекать и гладить в каждую тарелкубарабан из своего сета(сидел около 2х часов) играл разными нотами и разные рисунки от медленных качевых грувов до бластбитов
и почти в каждом рисунке мне нужно и высекать и гладить и в некоторых случаях использовать "среднюю" атаку.
так что все зависит он сета который используешь
Я вот, занимаясь на незаглушенном сете в квартире (в будни, днем, когда все на работе, не слышно, узнавал), приучился играть четко с малой динамикой, то есть и скорость имеется и мелочь, а звучит все в целом негромко и различимо. Алсо, занимаюсь рутами. Правда, недавно на репетиции, привычка гладить бочку оказалось вредной в нормальном помещении.
Если удар контролируемый и не фиксируется палочка, то в принципе пофиг играть тихо или громко, разница лишь в скорости атаки и амплитуде. Звук будет нормальным.
Если руки блокированы, как у большинства "спортсменов" то будет либо ипашилово (под названием "высекать") либо невнятные разные по громкости шлепки по барабану.
ЗЫ: особенно повеселила тема про тихую джазовую установку и громкую металюжкную))))