Тема: выбор малого Tama Starphonic vs. Sonor Delite

Приветствую всех! Собираюсь заказывать малый барабан, но не могу определиться между этими двумя :

1. TAMA PMM146 STARPHONIC MAPLE
2. Sonor Delite Snare DL1406SDWD, 14"x6"

Оба малых стоят примерно одинаково. У Sonor Delite толщина кадушки всего 4мм (9-ть слоёв = 4 mm + 2 mm ребра жесткости), не будет ли из-за этого он немного тихим? Часто приходиться играть вообще без подзвучки. Тама - 6-ть слоёв = 6 mm. Слушал сэмплы и смотрел разное видео, но это не даёт полного представления о звуке. К сожалению, послушать (поиграть) вживую нет возможности, поэтому прошу тех, кто играл на этих двух или на каком-то из них, опишите пожалуйста характер звучания. Есть ли между ними существенная разница и в чём она выражается? Что бы вы сами предпочли?
Сейчас на работе играю на Yamaha Maple Custom Absolute, инструмент хороший, но не мой. По-этому выбираю себе в личное пользование как минимум что-нибудь не хуже, но хочеться, так сказать, чуть-чуть "повысить планку".

Если есть у кого соображения на сей счёт, прошу высказываться.

Хочется дерево? У Delite есть отличный малый из латуни. Довольно таки громкий.

Ну а так, слыша и тот и тот, я бы выбрал Sonor по той простой причине, что мне нравятся барабаны Sonor:-)Дело предпочтений.

suxxl, да, предпочитаю дерево. Был стальной Premier 14" x 6,5 ", да он и сейчас имеется, только машинка накрылась. Но, всё-таки дерево по-душе больше.

Я не знаю что посоветовать. Эти оба барабана отличные. :-) К чему душа больше лежит.

suxxl, спасибо за ответ, буду думать...
Может кто ещё откликнется?

Сонор конечно. Сейчас drum- k клевый джджомайеровский малый продает.

коллега drumaddict пишет:

Сонор конечно

Можете обосновать, почему не Тама?

коллега drumaddict пишет:

Сейчас drum- k клевый джджомайеровский малый продает.

и не только его ;) после того как купил Людвиг, многое продаёт....

коллега Valeriy_Z пишет:

Может кто ещё откликнется?

Бюджет сильно ограничен? Сейчас у сонора есть Pure Canadian - можешь сделать свой сигнатурный малый. По-моему 9 мм клёна. Можно погуглить.
Посмотрел твой профиль. Опять же, Гэвина (Фирмача) Харрисона сигнатурный малый.

коллега Baraban_off пишет:

и не только его ;) после того как купил Людвиг, многое продаёт....

Неужели людвиги бьют все малые? Или просто лично ему больше по душе пришелся?

Потому что. Тама - ниссан. Сонор-Мерседес до покупки Крайслера. Как вложение денег - раз( сонор можно найти дешевле тамы. )как более универсальный инструмент- два. И как более надежный и долговечный. Хотя и тама неубиваема.

Елы-палы, 660 € за таму- перебор. За эти деньги здесь можно купить кравиото, Даннет, сонор sq или артист.
писец.
Да я свой старклассик 14/4 в идеале за 10 килорублей продаю , а тут почти тысяча долларов за ширпотреб:(((

коллега drumaddict пишет:

Потому что. Тама - ниссан. Сонор-Мерседес до покупки Крайслера.

Большей чуши я давно уже не читал.=)))
Это просто даже интересно по каким таким критериям Вы так вот легко провели параллель "барабаны-автомобиль"? =)
Ну и, имхо, конечно, но Сонор, при все моем уважении, на "Мерин" не тянет, Фольксваген это, самый что ни на есть! ХD

коллега drumaddict пишет:

покупки Крайслера.

Может Вы хотели написать "Кадиллака"? А то ведь Крайслер, имхо, далеко не машины мечты? =)

По критериям активного юзера и того и другого.про крайслер- каддилак?
Учите матчасть. Даймлер Бенц до середины 90-х ,потом даймлерКрайслер. После этого старые неубиваемые Мерсы и кончились.
Это Дилайт- то Фольксваген?:)) Или SQ??Вы их использовали , или читали обзоры и семплы слушали?
Типа"Карузо ваш гоуно. Сам не слышал.Мойша напел":)
Тама- это ОЧЕНЬ качественный ширпотреб .Дилайт , дизайнер и Sq- кастом шоп практически. За 660€ тут можно взять кастом шоп с рук. В Супер состоянии. А не эксклюзив от серийного производителя.Который сразу в цене упадет.
Хотя если охота выкинуть денег- вперед!

Тихим не будет. Разная толщина слоев.

коллега drumaddict пишет:

Тама- это ОЧЕНЬ качественный ширпотреб

Это и к STARPHONIC относится? Всегда считал, что у любого производителя (или почти) есть разные серии - от ученических, до Проф. У Сонора есть Force - тоже можно сказать ширпотреб. Разве можно так категорично : Все Тама - ширпотреб? Если знаете больше, поделитесь знаниями, а то, как-то безосновательно получается. Я не фанат Тама и "деньги на ветер" выбрасывать ой как не хочется. У Sonor Delite меня малая толщина кадушки смущает. Представления на этот счёт у меня такие (если ошибаюсь - поправьте) : большая толщина - мощь, малая - чувствительность и хороший отклик, но меньшая громкость. Это только мои умозаключения, почерпнутые из разных статей. Поэтому и хочеться услышать мнение тех, кто реально имел дело с этими малыми.
Рассматриваю именно эти два, потому, что :
1. они мне нравятся оба, и внешне и по звучанию (во всяком случае судя по записям и сэмплам)
2. размер - "то, что доктор прописал" (субъективно)
3. цена - это сейчас потолок для меня, но приемлемо. Вот брать дешевле (в смысле менее качественный продукт) считаю неоправданным расточительством - не каждый день барабаны покупаю (и даже - не каждый год).
Кстати, цена у обоих около 23т.р. выходит. Тама ещё и с чехлом в придачу, но это, конечно, не аргумент (чехол, в смысле).
Так, как насчёт тонкого кадла у Сонора? Какие это даёт особенности в звучании?
Владельцы или те, кто играл на каком-то из них отзовитесь пожалуйста. Ваше мнение очень важно для меня.

За 22 даннет продают здесь на форуме. Это не тама и не сонор
У меня были в свое время Артист лаьунный , старклассик 14/6'5, 14/4 сейчас и сонор sq14/5. Плюс дилайты и старклассики периодически стоят на работе. Поэтому я имею возможность сравнить.

drumaddict, я рад за Вас, но это мне ничего не даёт. Всё это многообразие характеристик перечисленных барабанов есть только у Вас в голове. Я же не телепат, и не могу считать эту информацию на-прямую, а Вы не хотите ею делиться. Сравнения типа : "Тама - ниссан. Сонор-Мерседес..." не имеют смысла для меня. Вот если бы Вы смогли описать характер звучания Sonor Delite с его екстра-тонким корпусом, рассказали бы о его особенностях, также в сравнении например со старклассик - это было бы дело. Ещё хотел бы узнать о машинках на сонор и таме. На одном увиденном мною видео парень, демонстрирующий возможности сонора, просто сражается с машинкой. Одной рукой справиться с ней ему не удалось. Возможно нервничал, всякое бывает, но вот хочется узнать у владельцев, как механика работает на обоих.

коллега drumaddict пишет:

За 22 даннет продают здесь на форуме

Что за даннет? Дали бы ссылку что-ли.

Хотя у тамы есть преммущество перед ЛЮБЫМ сонором- машинка. У сонора она требует деликатного обращения

Ссылка- впоезг по форуму купи- продай drum-k.Тот же дилайт бу за 15 на МФ висел .
По теме-Вы попросили поделиться опытом эксплуатации.Я поделился. Не доверяете-Ваше дело.Да и как звук словами описывать? Это как танцевать об архитектуре.
У меня был достаточный опыт использования разных топовых установок- одноклассников. И СОНОР не потому что это типа круто, а потому что это осознанный выбор. Качество дерева другое. Тама тоже неплохо- но не то немного.
Но за 23 я бы ни тот ни другой не стал брать. Это ценовой диапазон Другого класса.

Ссылки если не лень- на МФ в купи-Продай посмотрите. Я свой sq взял дешевле 20. Как правило хозяева таких инструментов- не пианэры и относятся к ним соответственно. Поэтому шанс "попасть" невелик.

drumaddict, спасибо за ответы.

Не так давно старклассик начал производиться не в японии.Снижение издержек , дорогая йена и все такое.Так что Старфоник есть не что иное как изрядно подорожавший и чуток видоизменененый японец старклассик.
Маркетинг, блин.
А это почти одноклассник Мейпл кастом. И смысл такой покупки?
Дилайт в принципе тоже почти одноклассник Мейпл кастом. И сонор тож изрядно подорожал после кризиса. Но в Боссман завезли его немало и можно еще по старым ценам взять.
По громкости- и сонор и тама громкие достаточно. Sq сильно громче старклассика и артист - тож:)
Если б не с айфона- кинул бы ссылки, не жалко. Да и в принципе- кому поп , кому попадья:) . Но имея оди японский инструмент, покупать еще японца- на любителя. Да и деньги зарабатываются в регионах непросто. За 20 Вы ни дилайт ни старфоник не продадите если что. А sq или дизайнер- возможно.
Да и если не торопиться и не зацткливаться на покупке новья здесь- то можно бу и ДВ за 10- ку взять:)

коллега drumaddict пишет:

Но имея оди японский инструмент, покупать еще японца- на любителя

Я писал в первом посте, что ямаха - не моя, т.е я её могу использовать только там, где она прописана по месту работы. А мне нужен инструмент в личное пользование, т.к. и другие проекты имеются. Разницы между японцем и германцем, например, я не знаю, у меня нет такого опыта как у Вас. Всего через мои руки прошло только три малых, это амати деревянный, премьер стальной и Yamaha Maple Custom Absolute, но это совсем разные малые.

коллега drumaddict пишет:

Старфоник есть не что иное как изрядно подорожавший и чуток видоизменененый японец старклассик.

Возможно, не берусь судить, но даже на первый взгляд отличия видны. Легче сказать, что у них общего - машинка :)

коллега drumaddict пишет:

Учите матчасть.

Ну да, а Вам, судя по всему следовало бы поучиться хорошим манерам, и сдержанности, а то для Ваших-то лет, Вас слегка заносит ;)

коллега drumaddict пишет:

Даймлер Бенц до середины 90-х ,потом даймлерКрайслер.

Да Вы что, правда что-ли?!
Знаете, я тоже Гуглом умею пользоваться и Википедией, так что если Вы решили тут блеснуть сверх-знаниями, то фэйл...

коллега drumaddict пишет:

После этого старые неубиваемые Мерсы и кончились.

Да Вы что?! 8Х
Есть непосредственный опыт использования S-класса, или хотя бы E-класса, старых и более новых моделей, хотя бы, года по три-четыре каждую?
Или может быть представите ссылочку на материалы сравнительных испытаний "старых неубиваемых Мерсов" и новых "ржавых, сыплющихся корыт, в которых от Мерсов одно только название", или, что, тоже что-ли

коллега drumaddict пишет:

Типа"Карузо ваш гоуно. Сам не слышал.Мойша напел"

?

коллега drumaddict пишет:

Это Дилайт- то Фольксваген?:)) Или SQ??Вы их использовали , или читали обзоры и семплы слушали?

Учите матчасть! "Фольцы" разные бывают так-то, там, если что не только Гольф и Туарег, а есть Фаэтон, который может легко потягаться с моделями F-класса других производителей, а есть и программа "Фольксваген-эксклюзив", где Вам по желанию могут в машину напихать всего, что заблагорассудится, что душе угодно! ;)
И, да, то есть, нет, не использовал, но перечитал кучу обзоров и сэмплов понаслушал, так что вот.

В любом случае, сравнение барабанами с авто, имхо, изначально нелепо, тут у нас все-таки не автомобильный форум, так что, думаю, пожали друг другу руки и закончили? ;)))

Да, сравнение может не самое удачное.Согласен.

Мериновладельцем был, не волнуйтесь;) именно оттуда и информация и аналогия. Фаэтон тоже не аргумент-это как ситроэн c6 или рено Вель Сатис- не распространенная у нас , да и вообще в мире машина.Ссылочек таких нет- Вы и сами знаете. Есть мнение механиков, у которых обслуживаешь авто- а оно важнее любых ссылок. Но у нас барабанный форум , так что про авто хватит.

Автору темы - Вы не думали приехать и попробовать инструмент? У Вас наверняка другое звукоизвлечение, другие эталоны звука чем у меня. И то, что мне нравится, Вам может не подойти. Да и пластики имеют большое значение. Если вспомнить и сравнить одноматериальные и примерно одно размерные барабаны одной настройки с одинаковым пластиком (старфоника не было, тогда его еще не делали, но старклассик клен 14/6,5 был очень долго) то резюме такое.

Тама - очень надежный барабан. Строй держит идеально, кадло обработано хорошо, не тяжелый по весу. Сонор потяжелее фурнитура, машинка не так удобна. По звуку - кому что нравится. Мне сонор импонирует больше. Звук пополнее и универсальнее. Хотя у людей с хорошим собственным звуком - типа Баклагина, Тимофеева или Севастьянова - звучит любой инструмент.

А вообще про SONOR надо drum-k спросить. Он здесь главный соноровед и сонорофил . И барабанофил тож.

коллега drumaddict пишет:

Вы не думали приехать и попробовать инструмент?

Проблематично... если б мог, не создавал бы тему.
На видео, которые мне удалось посмотреть тама звучит более звонко, с преобладаним высоких обертонов и слегка проваленным низом, основной тон не слишком ярко выражен. У Sonor всё с точностью до наоборот : преобладание низкочастотной составляющей, основной тон ярко выражен, обертонов почти нет, как будто барабан задемпфирован. Понимаю, многое от настройки зависит, от пластов, от звукоизвлечения, от того, как запись делалась... но всё же, есть такое дело или мне показалось (послышалось)?

Я с самого появления серии Старфоник хочу себе малый из Бубинги.
У меня уже есть Старклассик из бубинги. Звучит отлично - громко и плотно, как буд-то в него кто-то сразу компрессор встроил )
В общем, как только накоплю - сразу куплю себе Старфоник Бубингу

люблю Сонор и советую Сонор. Дилайт очень хороший выбор

коллега karik пишет:

У меня уже есть Старклассик... как только накоплю - сразу куплю себе Старфоник Бубингу

Считаете, что есть смысл в замене? Вот

коллега drumaddict пишет:

Старфоник есть не что иное как изрядно подорожавший и чуток видоизменененый японец старклассик.

Starphonic Maple und Bubinga Snaredrums im Test auf MusikMachen.de неплохое видео - Starphonic клён и бубинга.
И 14x6 Sonor Delite Snare Drum для сравнения

Starclassic и Starphonic абсолютно разные барабаны и по конструктиву и тем более по звучанию.Владею Starphonic Bubinga с прошлого лета,очень доволен,сравнивать тоже есть с чем,уж поверте!

TSB

Этот сэмпл очень близок к реальному звучанию барабаса.

коллега v_cat пишет:

Владею Starphonic Bubinga

У меня вопрос к Вам, как к владельцу. Есть ли на нижней кромке обечайки (там, где установлен подструнник) углубление, которое часто делают для лучшего прижима струн? Вот на этом фото этого не видно. Как вообще с отзывчивостью пружин? И ещё, не слишком ли тяжёлый малый из бубинги?

Ложе для струн есть,просто оно очень большого радиуса,по этому сразу и не заметно,только если присмотрется относительно обруча.Струны очень отзывчивые,но основной тон при сильном ударе всё-таки преобладает.Вообще звучание барабана олдскульное в лучшем понимании.Относительно веса я бы даже сказал что он лёгкий,особенно относительно Pearl Reference:) Вообще все мои друзья-драммеры при знакомстве с данным инструментом начинают истекать слюной,но когда узнают о его цене в России...:)

v_cat, спасибо. Бубингу как вариант раньше не рассматривал, но теперь призадумался... на видео хорошо звучит. Есть из этой же серии видео, но с кленовым.
Вот здесь. Но там Starphonic Maple Snare ниже настроен относительно бубинги, сновной тон ярче выражен. А одновременно клён и бубингу не сравнивали?

Одновременно не сравнивал,но кленовый щупал,тоже отличный инструмент(кстати дороже бубинги).Бубинга более низастая по сравнению с клёном (при сравнительно одинаковых настройках),мне лично её характер звучания ближе.Обалденно сочетается с Zildjian K серии.

sonor delite получил логичное продолжение

Я думаю малая толщина кадушки у Delite вас не должна смущать (хотя в первом поколении серии Delite, производившейся с 2000 по 2007 год с квадратным бэйджиком, толщина была 6мм+ 2мм кольца) Этот барабан все равно звучит очень громко и мощно, но тонкий корпус позволяет очень аккуратно, с полным и насыщенным звуком играть тихие и очень тихие вещи щетками и легкими палками, как показала практика в качестве изготовления барабана более важное значение имеет не самая громкая граница звука, а скорее самая тихая, как сказал кто-то из великих дирижеров - у нюанса форте есть предел,а у нюанса пиано предела нет!

У меня Delite 14*4 он одинаково хорошо везде, на нем можно играть очень громко с электрическими инструментами до "крови из ушей" или очень тихо и прозрачно на маленьких сценах с низкими потолками!

Чтобы придать клену на Delite более яркое и звонкое звучание можно смело ставить однослойные непрозрачные пластики Remo WeatherKing Ambassador или Control Sound.

drum_k, спасибо за ценную информацию. Ролик тоже интересный. Звучит всё очень приятно, при практически полном отсутствии "грязных" обертонов, можно сказать мягенько так, и "пушисто". Это как-то связано с малой толщиной кадушек, или вообще особенность всех Соноров? Вот здесь в статье есть упоминание про тонкие кадушки, что существует вероятность деформации, дословно : "...слишком тонкая может деформироваться при дополнительном воздействии на натяжные болты во время игры." Есть ли такая опастность, например при достаточно высокой настройке?
Люблю настраивать малый достатоно высоко, будет ли он звучать при этом? Имею в виду "зоны" резонанса, где барабан "поёт". Не свойственно ли Сонору "петь" в более низком диапазоне, а при высокой настройке - "глохнуть"? Ещё вопрос про машинку, насколько она удобна у Delite?

по-моему опыту все соноры-немцы звучат мягко и пушисто, особенно деревянные барабаны, не зависимо от породы дерева! тонкие кадушки более отзывчивей и тембристей,толстые имеют более сфокусированный и плотный звук! на мой взгляд самый удачный ролик Delite 14-6

по поводу деформации, на Delite стоят Dynamic Edge reinforcement rings - это ребра жесткости! у меня на памяти был только один случай связанный с деформацией, лет шесть назад - один начинающий поставил на латунный барабан Sonor S-class Pro плетеный кевларовый пластик Remo для маршевых барабанов и попытался добиться сухого высокого звука как у барабанов в Drum corps и перетянул его так, что затерло болты, в итоге он ничего не добился - а только порвал одну ракушку, в которую завинчивается настроечный болт! если вы не будете так экспериментировать ничего с барабаном не случится, в принципе можно даже перетягивать двойные пластики, но высоко настраивая барабан надо всегда помнить, что в определенный момент, особенно однослойные пластики, просто перестают звучать и звук превращается в звук картонной коробки - в настройке надо держаться "золотой середины" и в крайности не бросаться.

То же связано и с машинкой, когда пытаются сильно перетягивать струны для сухого звука! я в машинки кладу густую смазку, как в горнолыжных креплениях или синтетическое масло для велосипедных цепей, все работает мягко и не ржавеет, но надо отдать должное что есть более удачные и более мягкие машинки у Pearl, Yamaha - самая невзрачная, простая и удобная оказалась у моего Ludwig Hammered Bronze - во время оркестровых репетиций и записей мне приходится очень много раз быстро и тихо включать и выключать пружины, Sonor и Ludwig в этом плане меня полностью устраивают,чего к сожалению не могу сказать про машинку на барабане Dunnett, надо много внимания было уделять, чтобы при включении пружины не шлепали по нижнему пластику, хотя по звуку изумительный барабан!

иногда на Delite сталкиваются с двумя проблемами - раскручивание болтов - часто раскручивается болт по рим-шотом,особенно когда играешь очень громко и долго этим приемом,но это характерно и для других производителей( например Винни Колаюта часто сразу этот болт выкручивает!) вторая проблема - не очень удачные пружины у Сонора, звучат классно, но быстро тянутся и начинают зудеть, хорошая им замена либо Puresound, либо бюджетные пружины Pearl, Yamaha не пробовал, пружины Tama и DW не понравились как звучать конкретно на малом Delite!

Кирюх, а что там с даннетом по весу?А то думаю , может продать свой sonor full maple SQ 14/5,5 и прикупить глубокую роковую шестерку? Либо твой , либо Илюхин Блэк бьюти 14/6,5 А то работодатели задолбали своими мечтами про глубокий экстра рок барабан:/ а у меня все 4 штуки или пикколо или медиум
тем более что поездки друзей в Штаты накрылись и Даннет титан я не привожу.

Итак, выбор сделан - TAMA PMM146 STARPHONIC MAPLE.
Сегодня привезли. Получил примерно то, что и ожидал, плюс эмоциональная составляющая :))), куда без неё. Очень отзывчивый, "мелочь" хорошо читается. От пиано до форте звучит - отлично. Римшоты тоже очень порадовали, звонкие обертоны радуют слух. Основной тон довольно ярко выражен, кадло прям поёт!
Заводская настройка довольно низкая - прим. на соль или фа-диез. Мне нравиться когда повыше настроен, но пока решил так оставить, позже поэкспериментирую. Первое впечатление - играть легче в любой динамике, как будто звуки извлекаются усилием мысли, без лишнего физического напряжения. Машинка понравилась, довольно большая амплитуда движения рычажка, что делает поднятие подструнника очень плавным и мягким. Регулировка натяжения двухсторонняя. Вообще, сделан очень добротно и красивый, к тому же, но это дело вкуса.
Вот так вкратце. В общем, очень рад приобретению, надеюсь не разочарует.

Valeriy_Z я думаю что у каждого производителя есть прекрасные модели.

коллега drumaddict пишет:

Тама - ниссан. Сонор-Мерседес

коллега drumaddict пишет:

Тама - ниссан. Сонор-Мерседес

А Амати это ДЖИП!!!!!!!!!
у МЕНЯ КОГДА-ТО БЫЛ Амати стальной, хотелось бы вернуть, хороший был барабан. Это-же дело вкуса: кому 6 слоев клена, а кому 1 мм латуни.ИМХО!
Валера, поздравляю с покупкой!!!!

Kadafdrummer, спасибо!

Это оффтоп!!!
От Караганды до Тамбова не так уж и далеко.
Считай соседи!!!
А вообще я просто синий сегодня пришел, хотя я считаю, что барабанщику пить западло!

О ЧЕМ ЭТО Я! БЫВАЕТ!
УЛЫБАЙТЕСЬ!!!!!!!!!!!!!

коллега Kadafdrummer пишет:

А Амати это ДЖИП!!!!!!!!!

а ты погугли сколько стоаят автомобили компании Jeep )))) амати это ВАЗ ни дать ни взять )) 4 колеса руль и сидение ))

коллега Meow пишет:

это ВАЗ

Если Амати ВАЗ, то как минимум Нива. А если честно у меня был стальной малый Амати очень-очень удачный.