Тема: Open Handed Playing
Таки тоже решил освоить, сначала колупался очень с ним, зато потом как левая рука заработала! Даже вот не знаю стоит ли забывать о перекрёстной позиции али нет?
Dom Famularo - последнее время активный пропагандист. Есть у него две книги на эту тему, где он живописует все плюсы
2 kosa4
Про Игоря Chi1i слышал наверное? :)
з.ы. Практикую года три уже) если раньше в перекрестной позиции играл, перейдя открытую, перекрестную не забудешь :)
практиковал, очень нравилось, но поняв что левой руке капец как далеко до правой - купил тросовый хет и поставил справа :-)
коллега kosa4 пишет:
надо кушать и чистить зубы левой рукой и писать ей учиться=)
ерунда это, если честно. не помогает особо.
с самого начала освоения барабанов, так сложилось, опен-хендом играл. недавно все ж не выдержал и ушел в закрытую =) играть стало наааааамного приятнее, хотя пока что еще не все получается, что в открытой постановке мог.
на мой взгляд "баловаться" опен-хендом, конечно, полезно, если по чуть-чуть. а если всерьез открытой постановкой заниматься, то подумать имеет смысл 348 раз, стОит ли игра свеч? послушайте игру тех, кто играет так. какие там есть фразы, которые не играются в закрытой постановке? и через сколько лет занятий вы сможете их с легкостью исполнять?
вот мы, барабанщики, слава богу играем на инструменте, который позволяет не жертвовать здоровьем. в отличие от корявых скрипачей, например. и все топовые драммеры говорят, что надо стремиться к легкости, к расслабленной игре, к пониманию законов физики и собственной физиологии, чтобы достичь вершин исполнительского мастерства. и последней каплей, которая убедила меня поменять открытую постановку на закрытую, стал такой момент: несмотря на то, что уже несколько лет активно играю в открытой постановке, когда надо "изобразить барабанщика" ( в разговоре там, или еще где), всегда по воздуху играю правой в хет, а левой в малый. из этого я сделал вывод, что естественным все же является играть время правой рукой.
и вот уже месяц осваиваю закрытую постановку. технически возникают некоторые затыки, но реально ощущаю, что на контроль игры гоооораааааздо меньше каллорий расходуется.
Я считаю что использование обоих постановок (закрытой и открытой) позволяет более полно использовать возможности как тела,так и инструмента, и соответственно обогатить,"омузыкалить" звучание композиции.Ни для кого не секрет,что несмотря на усиленные занятия с "левой" правые конечности правши лучше управляются,и соответственно имеют более контролируемое звучание.Сам я использую открытую постановку при игре "прямых",жестких ритмов,резко усиливая динамику и получая более сочное звучание на малом барабане.
Тема весьма подробно обсуждалась ранее.Повторюсь только,что будучи правшой,и играя в открытой постановке, вы не становитесь 'левшой',-всего лишь меняется 'функционал' конечностей,добавляются новые координационные(и технические) задачи. А с появлением новых координационных наработок Ваши музыкальные возможности изрядно возрастают!
я всю жизнь играю в открытой постановке.могу точн сказать что плюсов в ней очень много.
помоему открытая постановка в о многом выигрывает у закрытой.
Сразу начал играть воткрытой и не пожалел. Разве что крешую чаще в райд , что висит слева, чев в креш справа. Ну удобней так. + АВТОМАТИЧЕСКИ сидишь с прямой спиной и ровной осанкой. Ну выглядит конечно менее эффектно
да открытая постановка смотриться менее эфектна]]]но зато она более эфективна]
скока народу-то в открытой шпарит. круто!
рассказывайте про плюсы с указанием плюсов собственно (без подкола просьба, если чо)
насчет осанки не согласен, в том плане что сидеть ровно можно и нужно в любой постановке
я не особо много видел кто играет в открытой.женя хоглан,блэквэл, и этот Dom Famularo.больше не помню кто.
первый пльс то что в открытой постановке правая рука более свободна,тоесть можно например вести любое простое остинато,16ми левой по хету,а правой в слабую долю можно играть в райд.или кавбел,в закрытой постановке так не сделаешь,если конесно райт или кавбел не стоит с лева,или если хэт справа стоит.
или можно левой вести 16ми по хэту в остинато и играть левой же брэйк бит,тоесть на вторую и четвертую долю в малый б., а правой по кавбелу четвертями играть
кстати в открытой постановке почемуто лично мне приходят в голову всякие ломаные чтуки интересные,но полазв в инете я понял что так не у меня одного]]]мне кажеться это очень круто]
кстати да, постановка хорошая, к сожалению ей не владею в той мере в какой хотелось бы ( очень часто при игре сканка не хватает высоты хэта чтобы с должной силой наносить римшот по малому. Хотя по идее это технический недостаток, всё же многие вещи делать легче в открытой
да, точно, вот еще один плюс открытой постановки! амплитуда удара не ограничена. я вот в закрытой постановке не умею вообще играть, весь скрючиваюсь сразу, неудобно ужас.
переходите все на открытую постановку!! :)
я в открытой играю около года (правда я левша, но до этого 5 лет играл в закрытой)
Плюсы:
1. координация улучшается
2. левая кисть упражняется очень хорошо
3. удобней вести по левому крэшу левой рукой (но это от расстановки зависит, у меня просто крэш на линии с хетом и еще левее еще 1 крэш)
4. мне как левше еще в плюс идет оттачивание ghost-нот правой рукой
5. играю мелодические рисунки 16ми и 32ми по хету - могу и с левой и с правой (иногда удобней с левой например) + можно играть рисунки скажем с пятерками в хет, при этом чередуя руку которая бьет в малый
6. можно играть сбивки с левой руки
7. ведя левой рукой по хету правой рукой можно по всей установке пройтись с комфортом)
8. если идет переход с куплета на припев например, который обозначается ударом в крэш - ведя левой рукой в хет пульсация не прерывается (т.к в крэш бьем правой например)
9. общая посадка кажется более естественной и удобной
Минусы: при постоянной игре левой в хет кисть правой руки (еще потому что я левша) начинает отставать (поэтому и играю попеременно) + пальцы левой (играю правыми пальчиками в райд)
Lenny White,Billy Cobham, Kenny Aronoff,Will Kennedy.
Аронов и Кобэм при этом в обоих вариантах играют.
Плюсы увидите и услышите сами. У этих музыкантов:)
играю как в открытой так и в закрытой плюсы есть что в одно что в другой
и спорить какая лучше безсмысленно и не правильно
обратимся к видеошколе джо джо маера когда он говорит что если ты добиваешься того звука,которого хочешь значит у тебя идеальная техника-тут то же самое.
Если ты левша - то ставь хет справа и, что называется, веди по нему правой. Есть скрытые - переученные левши -напр. Ломбардо - установка как у правши, а пишет левой рукой. А Кобэм - забыл как называется по научному(амбивалентный?)(кто-нибудь подскажеет) - когда руки равнозначны - очень редкая патология)
Кобэм не амбидекстер вроде. В интервью говорил что ему было просто удобней играть левой в хет..
Амбидекстеры могут все делать и левой и правой рукой, т.е писать, держать столовые приборы и т.д. это можно развить.
У Chris Adler тоже установка "праворукая" хотя сам он левша
ExOLiNe
Вы всегда играете сканк с римшотом? Мне кажется, это не лучший вариант для игры быстрых ритмов.
>У Chris Adler тоже установка "праворукая" хотя сам он левша
Таких много примеров, когда левша играет на "праворукой" установке достаточно много, к теме они не имеют отношения, потому что эти барабанщики все равно играют в закрытой постановке.
коллега Metis пишет:
Вы всегда играете сканк с римшотом? Мне кажется, это не лучший вариант для игры быстрых ритмов.
без римшота помоему сканк звучит не выразительно, по крайней мере желание играть обычным ударом у меня отбили наши здешние барабанщики - они вообще "гладят" малый во время сканка и звучит это совсем не метально.
Амбидекстером никогда не станешь , если ты им не родился - это уже на уровне физиологии мозга. Раньше левшей переучивали -привязывали им левую руку - они заикаться начинали. Если человек левша - он инстинктивно начинает бить по хету левой, когда ему говорят бей по хету. А если многие леворукие играют в правосторннем сете - ну поставь сет на левшу и начинай играть как левша
Насчет осанки - у барабанщиков,давно играющих перекрестно и сильно х*ячущих по хэту (Ульрих, Ломбардо) заметно поднято правое плечо.
ExOLiNe
Уважаю ваше мнение, но вынужден с вами не согласиться. Если вам хочется большей мощи и выразительности при игре сканка, нужно просто сильнее бить, как и делают все именитые трэшеры. Ни один из них не играет сканк римшотом, по крайней мере, мне это неизвестно, а я увлекаюсь этой темой несколько лет. Либо, как вариант, попробуйте использовать dead stroke, хотя он прибавляет удару плотности, но не мощи. Римшот - он все-таки создан для бэкбита. Очень трудно точно исполнять римшот в темпе, скажем, 200 bpm, при этом быстрые брейки будут отличаться по звучанию от остального бита. Я, конечно, могу и ошибаться, возможно, вы изобрели особую технику. Расскажите, интересно узнать.
LLIyKNH
>Насчет осанки - у барабанщиков,давно играющих перекрестно и сильно х*ячущих по хэту (Ульрих, Ломбардо) заметно поднято правое плечо.
А подавляющее большинство драммеров, которые играют традиционным хватом, сутулятся влево. Только как это относится к теме? :)
fatik # амбидекстором не станешь??нифига]]]я кагда за установку сел сразу левой играть по хету начал,зото я правша,логика такая,хэт с лева значит играть левой нада]]я могу сиграть спокойно и на лево сторонней установке и на право сторонней.....все могу левой сделать,кроми письма]]
коллега Metis пишет:
нужно просто сильнее бить, как и делают все именитые трэшеры. Ни один из них не играет сканк римшотом
спасибо, развеяли мои комплексы)))
коллега Metis пишет:
Либо, как вариант, попробуйте использовать dead stroke
можно поподробнее?
dead stroke это удар без отскока, т.е. с прижатием палочки к игровой поверхности. у меня гитарист играет на барабанах исключительно дэд строками)
коллега Metis пишет:
Римшот - он все-таки создан для бэкбита.
Кстати, я заметил что подавляющее большинство рок-драммеров играют бэкбит римшотами, но думал что им просто так больше нравится. Я играю без римшота - мне немного мешает то, что левая нога все время прокачивает и если надо римшот, то руку прямо на нее приходится опускать) Собственно вопрос: почему бэкбит играют римшотами и стоит ли приучать себя к этому?
коллега mrxsaimon пишет:
dead stroke это удар без отскока
а где нибудь есть видео как рука при этом движется? Так-то я конечно могу нанести этот удар, но мне кажется вся энергия палочки мне в руку попадает при этом, а это не правильно
коллега mrxsaimon пишет:
Кстати, я заметил что подавляющее большинство рок-драммеров играют бэкбит римшотами, но думал что им просто так больше нравится. Я играю без римшота - мне немного мешает то, что левая нога все время прокачивает и если надо римшот, то руку прямо на нее приходится опускать) Собственно вопрос: почему бэкбит играют римшотами и стоит ли приучать себя к этому?
Мне кажется это больше вопрос музыкального вкуса и стилистики,чем "заучивания". Любой хороший музыкант должен стараться овладеть максимально широким набором выразительный средств,а dead stroke,rrim shot?stick shot и т.д.-это просто азы.
Проблему с мешающей левой ногой можно решить высотой расположения и углом наклона малого бар-на.По идее,если ты не опускаешь всё предплечье слишком низко,а "дорабатываешь" удар кистью,то малый (точнее точка удара ) на уровне пояса (ремня джинсов) должен избавить тебя от этой проблемы.Вряд ли ты поднимаешь колени выше пояса.Посмотри на "фирмачей" часто юзающих ремшот повнимательнее.
коллега ExOLiNe пишет:
а где нибудь есть видео как рука при этом движется? Так-то я конечно могу нанести этот удар, но мне кажется вся энергия палочки мне в руку попадает при этом, а это не правильно
http://www.youtube.com/watch?v=yLVsYmECBXU
коллега zooka пишет:
Мне кажется это больше вопрос музыкального вкуса и стилистики,чем "заучивания". Любой хороший музыкант должен стараться овладеть максимально широким набором выразительный средств,а dead stroke,rrim shot?stick shot и т.д.-это просто азы.
Проблему с мешающей левой ногой можно решить высотой расположения и углом наклона малого бар-на.По идее,если ты не опускаешь всё предплечье слишком низко,а "дорабатываешь" удар кистью,то малый (точнее точка удара ) на уровне пояса (ремня джинсов) должен избавить тебя от этой проблемы.Вряд ли ты поднимаешь колени выше пояса.Посмотри на "фирмачей" часто юзающих ремшот повнимательнее.
Спасибо, я поэкспериментирую с посадкой. Малый у меня на уровне пояса, наверно просто низко сижу. Удары наношу хлыстообразным движением.
Я начинающий и еще не совсем понимаю, какого конкретно звучания я хочу. Поэтому мне и интересно, как играют канонические фирмачи) Законы жанра так сказать
вот здесь например Чад играет римшотами, но колени поднимаются выше малого)
http://www.youtube.com/watch?v=LuibdktNlWQ
коллега mrxsaimon пишет:
вот здесь например Чад играет римшотами, но колени поднимаются выше малого)
При всем уважении к Чаду-он самоучка и играет совсем не по "классике".Сидит довольно низко и ощутимо наклоняется вперед,а левую руку в момент удара помещает "между ног"))). Можно достичь такого эффекта с меньшими неудобствами.Найди какой нибудь видос где его сверху показывают,оцени-будет ли это удобно и естественно и для тебя.Нет ничего хуже чем слепо делать "как то классно играющий парень,мой любимый драммер". Все мы немного разные по комплекции и то что подходит одному далеко не всегда подходит другому.Нужно находить возможность издавать нужные звуки максимально удобным,расслабленным и КРАСИВЫМ способом.
2ExOLiNe
>а где нибудь есть видео как рука при этом движется?
Если кратко, посмотрите любое видео с Virgil Donati. Он частенько играет хороший dead stroke, при этом не утопляет палочку в пластик надолго, а мастерски задерживает на несколько лишних долей секунд.
>Так-то я конечно могу нанести этот удар, но мне кажется вся энергия палочки мне в руку попадает при этом, а это не правильно
С римшотом в быстрых темпах будет еще хуже. По мне, так таким макаром можно руку раздробить.
Да, и насчет "комплексов негромкого сканка": малый барабан, который звучит, как пушка, был популярен в 80х. Сейчас можно звучать как угодно-приглушенно, сухо, сыро - как душа пожелает, лишь бы это вписывалось в звучание группы.
2mrxsaimon
>Кстати, я заметил что подавляющее большинство рок-драммеров играют бэкбит римшотами, но думал что им просто так больше нравится. Я играю без римшота - мне немного мешает то, что левая нога все время прокачивает и если надо римшот, то руку прямо на нее приходится опускать) Собственно вопрос: почему бэкбит играют римшотами и стоит ли приучать себя к этому?
Приучать себя к этому не стоит. К тому же подавляющее большинство рок-драммеров вовсе не использует много римшота. Римшоты годятся для игры в стиле Phil Rudd (AC/DC)-когда нужно вкладывать всю энергию в бэкбит. Для изощренной рудиментальной игры римшот скорее препятствие. Сочно используют римшот многие фанк и фьюжн драммеры, вкрапляют его периодически, для контраста. Посмотрите на знаменитое соло Стива Гэдда "Crazy Army", особенно в позднем исполнении. После маршевого вступления он начинает играть грув-чередует синкопированные удары по малому барабану обычным способом и с легким римшотом. Звучит великолепно.
Дорогой AXIS_AL2 ,видимо, ты и есть тот редкий амбидекстер. А ,может, переученный левша - поспрашай родителей как ты ,,начинал,,
ну мне кажеться я всеже провша,просто благодаря усердным тренировкам добился "амбидекстрии" хотя я занимаюсь руками в равной степени что левой что правой.у меня мама переученная левша.папа правша.а я возможно скрытый левша]]или в какойто степени амьидекстер.]]]]]
Друзья, не стоит путать биологическую амбидекстрию, и "барабанную".
fatik, вы имеете в виду абсолютную врожденную амбидекстрию, уверяю вас, барабанщикам она не нужна. В драмминге принято называть амбидекстрами барабанщиков, которые свободно ведут как правой, так и левой половиной тела. AXIS_AL2 по-своему прав.
http://www.youtube.com/watch?v=KUNtaGMZyM0Billy Cobham : Ambidextrous lesson
Я не говорю о развитии - можно,как говорят, и зайца спички зажигать. Нормальный человек с улицы - правша- левой рукой замок открыть не сможет. И это считается норма. Если у AXIS_AL2 сразу обнаружились такие способности -это хорошо - ему повезло. Когда отбирают детей на любой инструмент выделяют 2 стороны - музыкальные(слуховые) способности и моторные( двигательные,координация). И человек может в одном быть талантливым ,а в другом совершенно.........
по теме - играл сразу в открытой, потому что так удобней было.правша.могу и в классической играть, хотя в открытой мне больше удобно.привык, хотя всего год за ударкой сижу.
Первая проблема - левая рука перестал играть ощутимый бэкбит, когда играл правой в райд.пришлось тренировать левую усиленно техникой мюллера и прочно делать мощные акценты именно левой.
Практикую открытую постановку в основном в качёвых моментах на концерте, потому как можно левой рукой играть в хэт поочерёдно сверху и с низу. Эффектно смотрится, по-моему)Надеюсь, понятно выразился)