Тема: развитие музыкальности. фантазия
Доброго времени суток дорогие коллеги!
Решил поднять этот вопрос, потому что он важен не только для меня, но и для других. Сталкиваюсь с тем, что при игре в своих коллективах (при сочинении новых песен) не могу сразу сделать четко заученную интересную партию ударных.
И каждый раз на репетициях что-либо меняю, но все равно остаюсь недоволен. Занимаюсь исключительно по печатным школам и рудиментам с разложением на установку. Прописываю придуманные заготовки заполнений в тетрадь. Но все равно меня в моей игре и фантазии мало что устраивает.
Сейчас занялся съемом партий группы Pantera (обожаю сей коллектив). Бытует мнение, что съем партий других барабанщиков развивает музыкальное мышление, а рудименты и школы технику. Так ли это по вашему?
Чем стоит заняться и на что сделать упор в развитии мышления? Заранее спасибо.)
это здорово, что тебя волнуют такие вещи
большинство барабанщиков на первых порах и не задумываются о построении какой-то там партии - просто лепят на обум все что знают и пытаются впихнуть все свои умения в одну песню
тебе нужно слушать больше музыки - хорошей и разной. пантера - здорово, но на одной пантере далеко не уедешь
чем больше музыки будет тобой исследовано, тем больше будет твой багаж и тем сильнее будет развиваться твоя способность мыслить композиционно
я не считаю, что рудименты и прочие упражнения развивают только технику. Её в сути развивает ВСЁ что бы ты не играл, хоть упражнения, хоть кавера, вопрос только в самоконтроле или в контроле преподавателя.
А вот с разнообразием, съем каверов сам по себе мало что дает, для того, чтобы как ты сказал, "сразу и интересно" нужно создавать и копировать не игру, а системы мышления, например:
(всё ниже следующее просто мой отфанарный поток предположений):
Чтобы игра в "стиле Ломбардо" (канонический треш) - играем/учим/тренируем 15 вариаций польки с переходом на любые 15 вариаций заполнений 16ми + через ноги. Особо без парадиддлов и форшлагов ибо быстро.
Чтобы в стиле "винни пола" больше брейковых альтернативных ритмов, учимся синкопировать продолжая ведение в хет/райд, двоечки на ББ и в руках + по томам, учимся громко и мощно играть.
Вейкл - двоечки, парадиддлы, латин ритмы, свинг, легкие быстрые проходящие филы а также акценты в ритмх и филах со слабыми долями.
Гэдд - гоусты, латина, свинг, шаффл и т.п.
когдаже багажа концепций становится настолько много и он хорошо отработан, ты начинаешь это всё даже непроизвольно смешивать и твой Гэдд помогает твоему Ломбардо играть трэш а Винни Пол помогает Вейклу играть бибоп.
Мозг почти не способен на креатив, он способен комбинировать в миллионе вариантов извесные ему истины, но для того, чтобы результат отличался от уже созданного ты должен по возмжности обладать большим запасом разнообразного стилистически и технически материала и он конечно же должен быть очень хорошо отработан.
Если интересно, я могу поделиться в ЛС моими системами разнообразия может быть это поможет. В частности есть на мой взгляд простая и интересная система построения "миллион филлов" и "триллион 8)) ритмов" )))
если захочешь скайп : watcherdrums
все, о чем ты говоришь, не имеет ни какого отношения к композиции и аранжировке песни
изучив "15 вариантов польки ... двоечки и парадиддлы" ты не научишься грамотно строить свою партию по отношению к игре других музыкантов
этому может научить только грамотное изучение тонн различной музыки и тщательного анализа: почему здесь он сыграл брейк? почему такой брейк? а почему здесь - не сыграл? и т.д.
ну мне лично фантазию развивает просмотр всяких видео школ,мастер классов всяких крутых драмеров,модерн драмер там.госпел драмеры...бывает по сижу в инете насмотрюсь всего этого и бегом за установку!!!и под метроном в разных темпах и РАЗМЕРАХ сижу в тячении двух часов импровизирую.порой в голову залазиют офигенные идеи.есчо бывает сижу и в голову само чето влазиет,чаще всего всякие упражнения на координацию...вообщем чувак,интернет,ютуб.....смотри видосы.это реально вдохнавляет....
Meow, все таки в твоих словах есть большая доля истины. можешь со мной поделиться системами разнообразия?
Я бы не отделял технику от композиции. Важно всё вместе. Что толку играть рудименты, не умея их применять в брейках и т.д. Надо много играть с разными музыкантами, сейшинить, но не лепить горбатого, а аккомпанировать. Даже в метале, барабаны - это аккомпанимент (как не странно это звучит). Слушай больше музыки, прикидывай как это сыгранно. Играй как можно больше с разными музыкантами и командами. Добивайся, что бы твоя игра была кофортна для других музыкантов с тобой играющих. Слушай , что тебе советуют, анализируй. Если на тебя наезжают - анализируй, может в чём то они правы. И так потихоньку всё будет вставать на свои места.
Если, стоит задача самому придумывать партии барабанов. то тут в помощь - опыт и похожая по стилю музыка, которую ты слышал. В общем, всё уже было сыграно до нас, нужно только это применить в конкретном случае, "переработав" безсознательно, как бы от себя. В принципе, все барабанщики играют своими шаблонами, типа как патернами, но у одного этих шаблонов 120 штук , а у другого 12000 или ещё больше, при таком колличестве шаблонов , само понятие шаблонности размывается.
И конечно не стоит забывать про бас. Тут вполне допускается коллективное творчество и оно может принести хорошие результаты. Удачи
Всем огромное спасибо за советы!!!Правда материала для занятий и развития просто валом ,и порой не знаешь освоил ли на уровне определеенные вещи и когда следует переходить к другим учебным моментам.порой мозг раскалывается на куски.,но спустя какое то время начинает получатся некий симбиоз из того что разбирал.но далеко не все.и это обламывает)))
коллега Meow пишет:
Если интересно я могу поделиться в ЛС
Ну,и со мной поделитесь,коллега!
По сути,это простая математика,но её нужно чувствовать "музыкально",чтобы понять.
коллега sheyh пишет:
Сталкиваюсь с тем, что при игре в своих коллективах (при сочинении новых песен) не могу сразу сделать четко заученную интересную партию ударных. Чем стоит заняться и на что сделать упор в развитии мышления? Заранее спасибо.)
как вариант - выучить партию баса, сыграть её самому и попытаться понять, почувствовать что бы ты хотел слышать от барабанщика. то есть - "взгляд со стороны", так ты поймешь лучше , что тебе сыграть. часто мы забываем , что от нас не всегда хотят слышать нагроможденную партию..
Залей на файлообменник (народ например) и скинь ссылочку, всегда интересно посмотреть как занимаются другие :)
дадададада залей интересно посмотреть!) т.к. у меня тоже проблемсы в плане музыкальности и фантазии..
В этом деле важна фразировка, динамика, микродинамика и все тому подобное.
Что важно:
слушай музыкантов своего коллектива
пой во время игры, пой мелодию, партии всех инструментов
слушай классику, все от туда
Все отписавшиеся здесь правы, но наиболее дельный совет все-таки дал Meow.
Учитесь нестандартно подходить к построению партий, комбинировать разные приемы - это вносит разнообразие. Музыкальность, конечно, более сложная вещь и развивается годами. Лично я умею нестандартно подходить к построению партий, но до мелодичной игры мне еще далеко.
От себя добавлю еще один способ резко изменить подход к игре на ударных: начать слушать и играть музыку, в которой ударные прописывают не барабанщики. Это стопроцентно меняет восприятие! Попробуйте поиграть под The Crystal Method, The Chemical Brothers, Metisse, The Prodigy и прочую электронную музыку. Кому-то такая музыка может не нравиться, но попробовать стоит. Суть эффекта в том, что партии ударных там прописаны музыкантами, которые никогда не сидели за ударной установкой, поэтому они делают все по-своему, не так, как сделал бы барабанщик, но очень вкусно! В какой-то части такта там может отсутствовать удар по хету или добавлен "лишний удар" бочки. Это будет вызов вашей координации, фантазии, заставит играть в другой манере. Попробуйте.
Учить и играть партии других музыкантов в коллективе (если это возможно), тоже очень помогает. Если вы никогда этого не делали, (особенно если играете тяжелую музыку) попробуйте. Скорее всего обнаружится, что из-за ударной установки вы слышали партию не так, и делали не тот акцент, поэтому в целом ваша партия выглядела не музыкально.
И еще хочу добавить, как драммер-металист: экстремальный драмминг со страшной силой убивает музыкальность. Играя в разных метал-группах, я поймал себя на мысли: когда я беру у них табы гитар-про и начинаю писать партию ударных, каждый раз все происходит одинаково: я повторяю гитарное тремоло бочками. Где в гитаре шестнадцатые-там у меня шестнадцатые. Где в гитаре восьмые-там у меня восьмые. Тут одними красивыми брейками не обойдешься, в целом такая партия-это просто аккомпанемент. Поэтому металист, если он заботится о музыкальности, должен постоянно знакомиться с другими стилями. Например, пойти к акустическому гитаристу и попробовать поиграть под него-расставляя акценты и удары там, где это покажется наиболее музыкальным, а не так, чтобы совпадало с гитарным тремоло :)
На мой взгляд металл это нечто производное от рока. Тяжелее, быстрее, и ... примитивнее. Я имею ввиду Black , Death, Trash. Cам люблю эти стили как ни крути. И в них как и во всех остальных стилях надо уметь играть и мыслить красиво, вкусно. Вернусь к Pantera... Винни далеко не всегда копирует рисунки Дарела бочками. Он создает мощный, плотный грув играя восьмые и четверти. Когда впервые услышал эту группу, у меня случился эйфорийный оргазм. Как уже сказали парни, одной Пантеры маловато и я с ними согласен. Каждый фирмач несет в себе определенный багаж знаний и охотно делится им. К сожалению лично столкнулся с тем,что у нас преподователи довольно скупо деляться своим опытом. Боятся потерять известность и статус что ли? Знаю только 2 человек которые делают это с полной отдачей (у нас в городе). Парни! Огромное спасибо за то что делитесь опытом и своими наработками!)
Meow, и правда, если можно скинь ссылку :)
композиция действительно только косвенно связана с техникой, техника может лишь расширить горизонты, но не сможет написать за вас песню.
советы по композиции можно найти в литературе для других инструментов законы мало чем отличаются для гитар и барабанов. В плане же базовых идей примененения то, о чем я говорил подходит для начала.
Тщательный анализ, как говорит тов Родригес это действительно первейщее, однако без опыта и знания новичек даже представить не может как этот самый анализ проводить.
как говорил кто-то из мастеров: здесь ключевой момент мыслить не как барабанщик. мыслите как пианист ну или саксофонист например.
на мой взгляд это как раз то что нужно в данном вопросе)
коллега Hospice пишет:
как говорил кто-то из мастеров: здесь ключевой момент мыслить не как барабанщик. мыслите как пианист ну или саксофонист например.
на мой взгляд это как раз то что нужно в данном вопросе)
согласен, я бы добавил суда ещё "или как поэт / художник"
партии нужно оценивать всегда с точки зрения логики, эстетического восприятия, вкуса.. т.п.