Тема: свинг
Интервью с тремя мастерами свинга, которые расскажут, что это такое и как этому научиться: Свинг
Спасибо Мистер Грув!!! Предоставил возможность мне больше понимать что такое свинг, большое спасибо!!! Материал очень хороший...
Коли тут свинг, давайте поговорим. Я не понимаю, как можно свинговать четверти. К примеру, я веду четверти в хэт, и все, больше никаких звуков не издаю Можно ли это засвинговать? Засвинговать четверти в хэте можно, добавив, к примеру, ноту на малом или на бас-барабане (это я понимаю). Но прямые четверти?
И еще, как мне кажется, фанковые барабащики свингуют только так. Вот к примеру, если взять рисунок в Nirvana Smells Like Teen Spirit, чуть замделить, сыграть 16ые на малом потише и засвинговать (т.е. играть строго между четвертями, а чуть свдинуть), не играть двойку в бочке, получится отличный фанковый рисунок(уже миллион раз игранный)
Это мое понимание свигна, которое только оформляется, прошу комментариев, критики и так далее.
Конечно я не совсем уяснил идею свинга, в интервью упоминалось о техники и о рисунках и что играя свинг техника и способность фразеровки приложится... Дело в том, что лично мне тяжело не зная партии делать тот самый свинг о котором говорит ДЕННИС МАКРЕЛ. Зная партию я смогу исполнить пьесу с драйвом, вобщем надо учиться играть на ходу?! Я запутался...
коллега Kalvin пишет:
Это мое понимание свигна, которое только оформляется, прошу комментариев, критики и так далее.
Правильно.
Я понимаю свинг как постоянное по характеру "оттягивание"(запаздывание) слабых долей. Это могут быть 8ки, 16е или другие длительности - неважно. В любом размере, в любом жанре. В таком понимании свинговать четверти (сильные доли) в ровном темпе действительно нельзя.
Лирики-этики (среди них много выдающихся музыкантов) вкладывают в свинг более широкое понимание - особые микро-качания темпа, динамику, "пританцовывание", словом, все то что не выразишь словами. "Если вы спрашиваете что такое свинг то вы точно не поймете что это" - распространенная шиза на эту тему :-)) Все это настолько усложняет понимание что пытаться как-то разобраться в такой системе координат бесполезно. получается уже что любая музыка создающая приятное ощущение или чувство кача это "свинг".. о как) А из логики помним что чем шире понятие тем уже его содержание. В конце-концов все сущее и смысл бытия можно объяснить числом "42" =))) Как говорится, "охват абсолютный - содержание нулевое". ладно, что-то я увлекся...
в общем, путают свинг как особенность исполнения (оттяг, смещение долей по времени) со свингом "музыкальным", ничего конкретно не означающим - полет, драйв, настроение.. так вот - по мне лучше ограничиться простым пониманием. Пусть оно примитивно но хоть что-то объясняет и задает вектор обучения. Что же до настроения и так ясно что играть надо с душой, огоньком и поэтому рассуждать об этом бессмысленно.
Ага, вот как. Значит, микро-качания темпа) Понял, учту, может быть тут тоже есть какой-то смысл
Как уже говорили, понимать свинг помогает множественное прослушивание джазовых записей.
2 cyklop77 мое понимание свинга почти совпадает с тем, что озвучил r.m. - микросмещение долей, зпаздывание
для оттяга во времени вроде есть такой термин, чемберовский кажется - In the pocket
понеслась вода по трубам))) сейчас начнется: свинг, драйв, грув, карман... )) в Симпсонах мульт классный на эту тему был, где Барт стал джазовым драммером)
с уайт страйпс еще коры) -http://www.youtube.com/watch?v=bLxtOk5ojlI&feature=related
Я тоже когда писал про грув, думал, что все, ща понесётся))) То что я пишу это исключительно мое понимание. Хочется услышать побольше адекватных комментов на эти темы от старших товарищей, вот и все.
Был у меня пару дней назад концерт. Посредь концерта организаторы решили выпустить поиграть чела с гитарой. Сыграл одну песню, потом начал играть Numb Linkin Park. На середине песни ко мне подходят и говорят - Димок, иди подыграй! Ну я пошел и подыграл, ничего особого, бэкбит и бочка восьмыми, и потом мне сказали, что когда я сел играть, резко заметили перемену, появился драйв в игре. А я просто ровно играл, две-три сбивки, пару акцентов в крэш
2 Vladroy, спасибо, интересно) не раз слышал, что рисунок в райд меняется в зависимости от темпа.
коллега Kalvin пишет:
Я не понимаю, как можно свинговать четверти
хороший пример это тема Miles Davis - Freddie Downloader. посмотрите видео Стэнтона Мора и Стива Смита - они показывают как свинговать четверти.
спасибо за статью!
наверное, впервые куча разрозненной информации, которую я раньше слышал от разных музыкантов, с которыми играл, объединилась в одной статье
главное, что хотел бы выделить (это касается не только свинга, но и любой музыки вообще) - необходимость развития умения слушать! если вы играете с коллективом, чувство времени которого отличается от вашего, то худшее что вы можете сделать - это попытаться подстроить всех под свою гребенку
слушайте! слушайте внимательно все, что происходит вокруг вас, заставляйте своих музыкантов слушать друг друга, и увидите насколько круче станет звучать ваша группа
что касается свинга
мы часто путаем понятие свинга как стиля музыки и свинга как своеобразного ощущения времени, драйва
сразу говорю, что не считаю себя специалистом в этой области, но какие-то вещи уже начинаю понимать
ощущение свинга у всех свое и может меняться в зависимости от ситуации. та самая нота с точкой, которую рисуют на первой странице во всех учебниках по свингу - можно играть ее как триоль, можно как 16-ю, но самый распространенный вариант - где-то между. тогда и создается это ощущение "подстегивания", заставляющее вас танцевать
коллега Kalvin пишет:
Коли тут свинг, давайте поговорим. Я не понимаю, как можно свинговать четверти. К примеру, я веду четверти в хэт, и все, больше никаких звуков не издаю Можно ли это засвинговать? Засвинговать четверти в хэте можно, добавив, к примеру, ноту на малом или на бас-барабане (это я понимаю). Но прямые четверти?
речь шла о том, что если ваше ощущение свинга не совпадает с ощущением музыкантов, с которыми вы играете, то для начала стоит играть просто четверти. тогда вы позволите им свинговать как они хотят, и у вас будет меньше возможности навредить :)
речь шла о том, что если ваше ощущение свинга не совпадает с ощущением музыкантов, с которыми вы играете, то для начала стоит играть просто четверти. тогда вы позволите им свинговать как они хотят, и у вас будет меньше возможности навредить :)
Какой полезный совет)))) Спасибо, Родригес. Мне, кстати, понравилась твоя игра - на ютубе смотрел)
коллега Kalvin пишет:
Я не понимаю, как можно свинговать четверти.
А чем это четверти отличаются принципиально от других нот?
Можно например играть четверти только ударами сверху и будет звучать ровно.
А можно играть четверти Ап-Дауном, они автоматически будут звучать по разному и будут засвинговоны, хотя ИМХО, и не так как нужно в бибопе.
По-моему, прикольнее всего играть четверти в свинге ударами ТАР. Вот тогда они остаются с одной стороны ровными, а с другой в них пропадает тяжеловесность ударов сверху, да и "ноту с точкой" вставить в любой момент можно будет легко.
Например: http://www.drummerworld.com/Videos/bernardpurdieshuffle.html
четверти
mgroove, спасибо за статью! Как раз пытаюсь научиться, но это сложный ритм.
а вот скажите, сколько человек после прочтения статьи нашли и послушали оркестр Каунта Бэйси?
можно бесконечно мусолить на тему понимания и не понимания свинга, но, если он вас интересует, его нужно прежде всего слушать. причем как можно больше
http://www.youtube.com/watch?v=lcPu5EGxQkU&feature=fvst
p.s. ссылка обязательна к прослушиванию
нужно сказать, что на записи все таки часть драйва пропадает. иногда совсем
это то понятно, что много слушать надо. но иногда сколько не слушай с первого раза все равно не получается сыграть.
а запись скорей всего с пластинки.
коллега rodriges пишет:
p.s. ссылка обязательна к прослушиванию
Хороший пример. На мой взгляд свинг - это джазовое ритмическое хулиганство в хорошем смысле слова. Этому нельзя быстро научиться, если нет в крови(вы не негр или не слушаете джаз с пеленок). Если хотите играть джаз - это ваше все.
А Нирвана не думаю что играет свинг. Тут присутствует драйв, или кач. Или грув :-).