Тема: электронная установка для тренировок дома
Итак - девушка начала учиться играть на барабанах. На даче уже стоит простенький акустический MAPEX, но на дачу выбираемся в лучшем случае раз в неделю (а реально - раз в месяц), так что все навыки, полученные у препода успешно забыты. Акустическая установка с дачи никуда вывозиться не будет - ей и там хорошо и вешать на неё кевлар и триггеры - не вариант.
Думаю брать электронную установку, есть 30 тыщ. В принципе можно расширить бюджет, но после нового года это сделать намного проще будет (докупить там что-нибудь.
Собственно вопрос - что брать-то? Есть ли смысл в Roland для дома, если играть-то всё равно собираемся через комп и VST? Или проще взять Alesis или Medeli, поставить туда пэды какие понравятся и купить потом какой-нибудь модуль покруче, если зонности или количества пэдов будет не хватать?
Плюс кучка вопросов:
1) владельцам алесиса - что с задержками? У алесиса через usb есть проблемы?
2) всем остальным - если взять дешёвый usb-midi шнурок за 2 тыщи (брать внешнюю хорошую звуковуху только ради миди как-то неохота) и поставить asio4all и asio4usb - с задержками будет всё хорошо? или без карточки с аппаратным асио никак?
3) какие пэды лучше с точки зрения риализьму отскока? резина vs roland кевларовые vs какие-то адские пэды от алесис про?
4) рамы-крепления я так понял у всех совместимы? или нет? те повесить на раму одной фирмы пэды другой - можно?
5) тк я не барабанер ниразу - что с зонностью? нужна ли куча зон на всех пэдах? или хватит и однозонных? или таки нужно чтобы хотя бы был трёхзонный пэд хэта и двух - малый?
пока склоняюсь к Alesis DM7 или DM8.
+ ещё вопрос - есть ли разница в динамике там или ещё в чем между игрой через midi с юзанием vst всяческих и игрой через модуль?
У меня знакомый товарисч брал на Ибее Alesis DM10 Studio Kit, вышло с доставкой как раз 30 т. Пластики как бы громковаты, но там же продают комплект кевларовых за 60 $. По поводу звука даю ссылку где чувак играет через комп используя программу Тунтрэк, по моему вполне хорошо звучат Алесис ДМ10
коллега BrH пишет:
всем остальным - если взять дешёвый usb-midi шнурок за 2 тыщи (брать внешнюю хорошую звуковуху только ради миди как-то неохота) и поставить asio4all и asio4usb - с задержками будет всё хорошо? или без карточки с аппаратным асио никак?
на безрыбье и рак рыба. )) с аппаратным асио (правильней сказать "нативная поддержка в драйверах". такой штуки как "аппаратное асио" нет) будет конечно шустрей и стабильней чем с асио4алл. Да и звучание у про-карточек лучше встроенного кодека.
Я бы посоветовал заранее продумать вопрос к чему все это будет подключаться. К колонкам, наушникам ? если уши - усилок к ним надо. Либо простенький, на карте, как например в M-Audio Revo 5.1, Maya 44, emu-0404usb либо отдельный (но это дорого). Это те мелочи которые делают погоду на самом-то деле...
коллега BrH пишет:
5) тк я не барабанер ниразу - что с зонностью? нужна ли куча зон на всех пэдах? или хватит и однозонных? или таки нужно чтобы хотя бы был трёхзонный пэд хэта и двух - малый?
зонность малого и хэта не помешают, конечно. правда усложнит и без того непростую для новичка настройку VSTi. )) мое мнение - не критично. Вот как и через что будет воспроизводится - важно! Напрямую влияет на качество процесса.
играю на роланде с кевларовыми пластиками, отскок там просто невероятный. Если на пластиковых пластиках (о как!) ты контролируешь в большинстве своем удар, то на кевларе ты контролируешь палочку, чтобы она не улетела из кисти (отскок очень сильный даже на раскрученных болтах до такой степени, что можно пальцами раскрутить их), играть приходится учиться заново, а потом как представлю как обратно на акустику переходить...
в общем, если есть возможность — берите акустику, глушите и все такое, но это будет лучший для тренировок вариант.
Но есть также и плюсы, самый важный из них — на записи барабаны звучат не просто офигенно, а МЕГАОФИГЕННО, как на профессиональной студийной записи. Я был в шоке, когда прослушал запись в первый раз.
Согласен с Ellean. Пэд и пластик в отношении физики удара - небо и земля. Выступают в основном на акустике,а тренируясь на электронной установке, на акустической ты сможешь применить лишь координацию. Звукоизвлечение и динамику невозможно оттачивать на резине, а без этих граней алмаз не будет блестеть.
Ps извиняюсь за возможную неуместность поста, ведь тема не "Резина vs акустика", призываю обдумать все за и против, прежде чем связываться с резиной))
Установка покупается для:
1) тренировки координации и ритма (с ними баааааальшие проблемы)
2) ебашилова в домашних условиях вместе с гитарой
всё, не более чем. звукоизвлечение-динамику оттачивать на этой установке никто и не собирался - для этого есть студия с преподом и акустическая установка на даче.
r.m. - через гитарный комбарь всё будет временно воспроизводится, потом будет прикуплено что-то поинтереснее. опять же - см цели покупки установки, мне не нужен супер-мега-офигенный звук для начала.
коллега Ellean пишет:
1. играть приходится учиться заново,
2.а потом как представлю как обратно на акустику переходить...
С первым соглашусь, по первости было не привычно играть с таким отскоком, а вот со сторым проблем как-то не было, я на аккустических барабанах не играл почти два года, заменял занятиями на ДВ практис ките, а перед тем как заново сесть за аккустику, примерно пол года играл на Роланде с кеврларом.
проблем с контролем, ударом и звукоизвлечением как-то не заметил, хотя привычка играть римшет по малому отпала.
хотя для начинающего, конечно, лучше аккустика (по мне)
судя по опыту 2,5 года Алесис ДМ5про + юзания всего от ТД3 до ТД20КХ говорю:
1. брать стоит ТОЛЬКО с "про" педами т.е. ВСЕ педа с пластиками которые в последствии меняются на кевлар.
2. Т.к. дм5про устарел морально и физически достойным конкурентом вполне может быть только 7 или8 с про!!! педами. Особенно из-за педа ББ.
3. морочить голову девушке с Усб и миди не стоит
4. педы после замены на кевлар делают роланды все кроме ТД20
5. модуль даже 10 алесис не всплывает даже по сравнению с олдовым ТД6
6 рамы совместимы
7 куча зон нужна максимум только Райду, на сотальных барабанах это больше геморой чем польза
8 динамику электронка снимает В РАЗЫ точне чем акустика, даже на самом дешевом модуле
9 натяг и отскок на педах регулируются поэтому сделать из них "живое ощущение" не проблема аж ниразу.
если есть вопросы по Алесису пиши в ЛС отпишу квалифицированно.
з.ы. фанам роланда и мифическим ненавистиникам "пластиковости" электронок - мир и дружба!
Meow, научите настраивать отскок кевлара?
я просто реально ослабил донельзя, а все равно палки летают, щас уже более менее привык, но все же хотелось бы поближе к реальности, спасибо.
коллега Ellean пишет:
Meow, научите настраивать отскок кевлара?
на чем кевлар установлен? если на Роланд то скорее всего это невозможно. На алесис или акустических с триггерами легко.
Что мешает на кевлар сверху положить резину?отскок снизится до реального и ниже.Я клал аккуратно вырезанные круги из вакуумной резины (без подкладок и фанерной основы,прям мягкий блин) сверху на роландовдтцкие пэды.Отскок гасился тока в путь,прям как на 22м том-басе!Живые барабаны потом стонали от плотности! Вот так.
коллега Ellean пишет:
научите настраивать отскок кевлара?
я просто реально ослабил донельзя, а все равно палки летают, щас уже более менее привык, но все же хотелось бы поближе к реальности, спасибо.
Надо не ослаблять, а наоборот - натянуть кевлар. И не стоит начинать только на электронике, надо параллельно играть на акустике. Стоит поработать над хватом.
А я привез на базу и натягивал сетку добиваясь такого-же отскока как на сэте с пластиком одновременно. Все получилось наиболее реалистично, а для того что-бы еще более приглушить звук и уменьшить отскок купил синтетический утеплитель ( используется для пошива верхней одежды). Он есть как бы тонкий и толстый( т.е.пушистость), надо брать самой толстой пушистости , после, разобрать барабан, наложить этот утеплитель на кадку и обрезать чуть больше диаметра обода этой кадки. Ровненько накладываем, разглаживаем по краям кадки желательно без провиса, одеваем сетку, обод и натягиваем как вам надо и так с каждой игровой поверхностью. После этих манипуляций уйдет неконтролируемый отскок и будет вам счастье.