Тема: как себя грамотно продать?
Привет дорогие форумчане!Узнал недавно что у нас в городе есть востребованный драммер.Посмотрел его видео. Парень играет очень даже солидно. Образование имеется. Его сессионная работа на концерте стоит 6000р.В студии 500р -2 часа. Мне так сказали парни которые с ним играют. Насколько мне известно он зарабатывает исключительно игрой на барабанах и перкуссии в качестве сессионного музыканта во множестве коллективов.
Он говорит, что хорошо играть нужно,но еще необходимо себя грамотно продать. Лично с этим человеком не знаком.Я еще далек от профессионального уровня и хочу спросить у вас. Что значит себя грамотно продать. Поделитесь пожалуйста мнением.
Не унижаться, соглашаясь на смешные предложения, при этом не хватать звезд с неба и реально оценивать себя, для начала.
Спасибо,понял.Я еще имею ввиду возможная реклама там,пиар какой)Хотя хорошего специалиста наверное не надо рекламировать...
ну вот к примеру как Кобуса знают? ролики на ютубе =)
коллега sheyh пишет:
Хотя хорошего специалиста наверное не надо рекламировать...
и ты прав
коллега sheyh пишет:
хорошего специалиста наверное не надо рекламировать...
Надо. Иначе как узнают о специалисте?
Фестивали, джемы, кавера, занятия и еще раз занятия. Ну и подумать, как именно ты можешь заинтересовать работодателей и выиграть у других. Палки там крутить или лайф шоу устраивать, освоить афрокубу или Джангл , знать больше стандартов или песен чем другие и т д
если думаешь о карьере проф. музыканта, то есть о том, чтобы зарабатывать на жизнь музыкой, обязательно надо себя грамотно продавать. с одной стороны, конечно же, самосовершенствование. с другой - общение, знакомства, тусовка. большинство "работ" случается по знакомству. и не только у нас, за бугром, судя по интервью - то же самое. соответственно, чем больше у тебя знакомых музыкантов, тем больше вероятность куда-то попасть. на певую работу. а если хорошо сыграешь, то и на вторую.
соответственно, обучение в муз училище, например, отличный способ заиметь знакомства в муз. среде. и конечно же джемы, и конечно же фесты. и конкурсы. и любые события музыкальные.
еще один важный момент, человеческие качества в общении. чем с человеком приятнее общаться, тем больше вероятность, что коллеги захотят с ним работать.
sheyh, я не расставляю приоритетов. что из перечисленного важнее. это все - слагаемые успеха. и еще удача. а в какой пропорции - фиг его знает )) но чем больше слагаемых в активе, тем больше вероятность.
кстати, один момент, которого на мой взгляд не хватает многим молодым ребятам, действительно очень неплохо играющим, это умение не опуская глаза в пол говорить "я умею", там где они действительно умеют. недооценивать и принижать свои возможности ничуть не лучше, чем их "раздувать из ничего"
коллега suxxl пишет:
Надо. Иначе как узнают о специалисте?
Сарафанное радио. Все достаточно просто. Это один из самых эффективных способов. После того как ты начинаешь преуспевать в своем деле, это всегда кто-то замечает, а поскольку люди очень разговорчивы, информация переходит из уст в уста. Схема банальна и очень действенна. Надо просто работать на результат, чтобы тебя заметили.
А продавать себя надо выгодно. Причем не только в материальном плане, но и в духовном. Например, я не принимаю предложения от тех групп, где я заведомо знаю, что мне будет неинтересно. Зачем мучить себя? Кто-то говорил, что работа должна быть ненавистной...не согласен, поэтому выбор прост: представить что тебе за участие в этом проекте ничего не дадут - согласишься ли? Если да - считай выгодно продал себя) И время хорошо проведешь и заработаешь.
коллега Akirai пишет:
Сарафанное радио.
Кстати обоюдоострая штука ;) нужно стараться быть осторожным и неконфликтным человеком, потому что всякие языки могут пустить слухи в ''тусовке'' и будет очень неприятно или даже обидно
коллега Cerhio пишет:
кстати, один момент, которого на мой взгляд не хватает многим молодым ребятам, действительно очень неплохо играющим, это умение не опуская глаза в пол говорить "я умею", там где они действительно умеют. недооценивать и принижать свои возможности ничуть не лучше, чем их "раздувать из ничего
Это уж точно...Я обычно говорю что буду стараться это выучить и говорю всем что играю не на уровне когда начинабт нахваливать,потому что это правда.хотя еще ни разу не предлагали ничего выгодного.Так в группы зовут постоянно,но когда же заниматься если играть только в группах и то бесплатно?
коллега Akirai пишет:
Сарафанное радио. Все достаточно просто.
Опять же для этого нужно засветиться. Без засвета (читай рекламы) все эти радио - пофигу. Если ты диванный барабанщик, то о тебе могут догадываться только соседи.
ну в общем пример НАЛИЦО - это ТИМ ИВАНОВ
(симпОтичный, мальца кое что умеет, палки вертит мастерски, умеет работать лицом, у него есть девушка, которая пиарит его день и ночь, и к тому же попал мальца в струю с Волей, а там бабла на ПиАр нормально дают)
но как музыкант он мало что ещё из себя представляет, и память о нём будет отождествляться с Казантипом и ДиДжеями (не ДжеДаями)
http://www.youtube.com/watch?v=7X0GJLOZEio
Вот у него надо брать пример ГРАМОТНОЙ ПРОДАЖИ СЕБЯ
коллега Baraban_off пишет:
ну в общем пример НАЛИЦО - это ТИМ ИВАНОВ
(симпОтичный, мальца кое что умеет, палки вертит мастерски, умеет работать лицом, у него есть девушка, которая пиарит его день и ночь, и к тому же попал мальца в струю с Волей, а там бабла на ПиАр нормально дают)
но как музыкант он мало что ещё из себя представляет, и память о нём будет отождествляться с Казантипом и ДиДжеями (не ДжеДаями)
Да,хорош)
а мне кажется, что Артём очень достойный музыкант! + к этому он ещё и человек хороший, приятный в общении. Он всё устроил для себя на высшем уровне в свои 27 лет! Другие в 50 сидят в занюханных кабаках и вещают как и что правильно делать. а он ничего не вещает, он просто делает и делает это безумно успешно :))))
Артём лучший из молодых барабанщиков в России!!
Таково моё мнение :)
коллега 004 пишет:
Артём очень достойный музыкант!
А кто такой Артем? Я чего-то не могу найти в этой теме Артемов.
а по теме, самое главное наверное в этом вопросе - это связи, друзья, партнёры. очень важны человеческие качества. барабанщиков сейчас, желающих работать за хорошие деньги много. и если у тебя не всё в порядке с самооценкой и общением, то работодатели легко возьмут другого, как бы ты круто не играл... ибо таких много! и много тех, кто не очень хорошо играет и зарабатывает будь здоров, которые умеют быть коммуникабельными, общительными, приятными в работе и с которыми хочется иметь дело.
Артём - это Тим! Его зовут Артём!
коллега 004 пишет:
Артём - это Тим! Его зовут Артём!
А. Спасибо за информацию. Лично моё мнение - ничего особенного в игре Артёма нет. Чуть выше абзацем ты был прав - связи, партнеры, друзья играют свою роль. Опять же тот же всеми любимый вахабит - хороший барабанщик, но таких много. Просто нашел свою стезю, и в нужный момент продвинул её на более проф уровень. Вот и "стрельнул". Так что такие пирожки. Без рекламы никуда. Иными словами, покажите мне хоть одного музыканта, кто добился славы без рекламы и я съем банку горчицы.
коллега suxxl пишет:
А. Спасибо за информацию. Лично моё мнение - ничего особенного в игре Артёма нет. Чуть выше абзацем ты был прав - связи, партнеры, друзья играют свою роль. Опять же тот же всеми любимый вахабит - хороший барабанщик, но таких много. Просто нашел свою стезю, и в нужный момент продвинул её на более проф уровень. Вот и "стрельнул". Так что такие пирожки. Без рекламы никуда. Иными словами, покажите мне хоть одного музыканта, кто добился славы без рекламы и я съем банку горчицы.
Это точно :)
Не слышал Вахабита как музыканта нигде :))
Смотрел много видюх с ним. что сказать, они сделаны очень качественно, профессионально и смешно. но толку от них, как по идеи предполагается - как от козла молока. Так что парень просто себя распиарил таким образом, за что ему респект :)))
каждый выкручивается как может :))))
Ну есть у него какая-то группа, он все анонсит что вот вот услышите, но чего-то глухо. Всякие там джемовые видео с бас гитаристом и прочее - вполне интересно слушать и смотреть. Грувово, но студийки пока не слышал.
ну почему же, его прошлая (васи) группа .ccrust была одной из самых крутых на сцене до распада и в определенных кругах они были очень популярны. конечно немного не мое, но музыку они делали качественно и, не в последнюю очередь, благодаря ему
Никто не умаляет заслуг вахабита, как барабанщика. Разговор только о том, что он не единственный кто так играть может, зато о нем знает очень много народу, далекого от барабанного дела, и чуть ли не боготворят его именно за его юмористическую передачу.
в принципе востребованных музыкантов много, но не каждый так известен, как например, Артём. Артём на полную использовал для своего продвижения интернет ( видюхи, аккаунты в контакте, твиттер, фэйсбук и т.д) и в реале не менее старается популяризировать себя. вот и результат.
а есть те, кто скромненько играет в популярных и довольно крутых коллективах, но информации о нём в инете - ноль. в реале вроде как и знают такого, но мало говорят. наверное, это особенности характера человека, может кому-то не нужна слава или ещё чего... кто их знает. но я много таких примеров знаю.
Ребята, не спорьте! Вопрос стоял о том как продать себя, вот я и дал СВОЙ (мои личные размышления и выводы) ответ по данной теме. Наш Мир музыкантов-барабанщиков не особо велик и конкуренция большая (у каждого на своём уровне) поэтому каждый на своём уровне и играет. Соответственно и о каждом узнают те, кто на этом уровне стоит! Соответственно отзывы музыкантов и коллег - вот основной двигатель музыканта вверх. Но времена меняются и в большей степени народ начинает следить за ТРЕНДАМИ, следовать МОДЕ, и двигаться в струе, которая к музыке никакого отношения не имеет.
Все хотят ШОУ, КЛОУНАДЫ, ЗРЕЛИЩА, забывая о том, ЧЕМ и КЕМ ДОЛЖЕН БЫТЬ БАРАБАНЩИК в группе.
В общем, надо быть или ТРЕНДОВЫМ (модным) и рубить бабло со Лже Диджеями, либо клёво и вкусно играть, и работать по-клубам и маленьким площадкам в своё удовольствие ;)
Удачи всем и хорошей распродажи!!!
коллега suxxl пишет:
Никто не умаляет заслуг вахабита, как барабанщика. Разговор только о том, что он не единственный кто так играть может, зато о нем знает очень много народу, далекого от барабанного дела, и чуть ли не боготворят его именно за его юмористическую передачу.
а хорошие музыканты прежде всего своими идеями хороши) а играть как Бонзо или там Стив Вай могут сотни ребят, ютуб в помощь)))
Угрюмые виртуозы никому не нужны.Факт.На Германе Лукьянове зал почти всегда пуст.А на Тромбон шоу-битком.
коллега mrxsaimon пишет:
а играть как Бонзо или там Стив Вай могут сотни ребят
Здесь ты глубоко заблуждаешься. Копировать манеру и подражать - можно, Нельзя БЫТЬ КАК Бонэм или Вай, они - ИНДИВИДЫ, ЛИЧНОСТИ!!! И так как они - могут играть только ОНИ!!!
Baraban_off, я полностью согласен) но я считаю, что у любого более-менее сложившегося музыканта есть своя индивидуальность, и играть как он может только он
то есть, как сессионный музыкант Олег из Красных петушков не сможет БЫТЬ Портным, так и Портной не сможет быть КАК сессионный музыкант Олег)) но у Портного есть идеи в музыке, делающие его великим. у Олега идеи тоже есть, но не такие, чтобы стать всемирно известным
Ну лучше говорить не о идеях, а о ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ, ТАЛАНТЕ И НОВАТОРСТВЕ?
Бонэм подарил нам барабанщикам ОЧЕНЬ МНОГО ИДЕЙ И ФРАЗ, которые растащили на цитаты и используются по сей день.
Хеви Металл - и его рифы барабанные - дело рук и ног БОНЕМА.
коллега Baraban_off пишет:
Хеви Металл - и его рифы барабанные - дело рук и ног БОНЕМА.
ну ладно уж, не только его, а как же Билл Уорд, Джинджер Бакер, Кит Мун?
от всех помаленьку, но факт в том что всё уже было придумано до нас, я так считаю, мы используем только различные вариации...
Baraban_off, мы говорим об одном и том же разными словами) только вот индивидуальность есть у каждого. у любого человека в принципе она есть, я это хочу сказать
коллега Wet_Sand пишет:
от всех помаленьку, но факт в том что всё уже было придумано до нас, я так считаю, мы используем только различные вариации...
отличный стимул учиться играть single stroke roll в 300BPM!!!1 ))))
коллега mrxsaimon пишет:
отличный стимул учиться играть single stroke roll в 300BPM
Не пойму, ЖИЗНЬ И ТАК СКОРОТЕЧНА, куда ещё и в МУЗЫКЕ спешить, гнаться за рекордами???!!!
Знаете какое прозвище у Эрика Клэптона было и причём, как говорят, дали ему это прозвище негры!
Так вот, его звали "Медленная Рука"
Это говорит о том, что в Блюзе он играет медленно, НО ОЧЕНЬ КРУТО!
Много раз я говорил, что СКОРОСТЬ УБИВАЕТ МУЗЫКАЛЬНОСТЬ, да и МУЗЫКУ вообще :(
Нашел где сарказм свой показывать, в публичном месте, где общаються приличные музыканты, сарказм, быстрее 160bmp - уже личное оскорбление.
коллега Baraban_off пишет:
Все хотят ШОУ, КЛОУНАДЫ, ЗРЕЛИЩА, забывая о том, ЧЕМ и КЕМ ДОЛЖЕН БЫТЬ БАРАБАНЩИК в группе.
В общем, надо быть или ТРЕНДОВЫМ (модным) и рубить бабло со Лже Диджеями, либо клёво и вкусно играть, и работать по-клубам и маленьким площадкам в своё удовольствие ;)
я вот только не понимаю, чем это плохо ? Люди хотят в большей степени шоу и зрелища, чем угрюмые джазовые концерты с музыкантами пусть и виртуозами, но которые забивают на то, что они играют не для себя, а для публики. а публика ( НЕ музыканты) такие темы не переносят и просто не ходят на такие концерты, за исключением ценителей джаза, коих наверное не наберётся и 10 %.
Я ещё раз повторюсь. НАДО ИГРАТЬ ДЛЯ НАРОДА, ДЛЯ ПУБЛИКИ, ДЛЯ ЛЮДЕЙ!! А не для музыкантов - виртуозов - джазистов - профессоров, которые любят ТОЛЬКО джаз и классику и не принимают никакой другой музыки!
коллега 004 пишет:
НАДО ИГРАТЬ ДЛЯ НАРОДА, ДЛЯ ПУБЛИКИ, ДЛЯ ЛЮДЕЙ!! А не для музыкантов - виртуозов - джазистов - профессоров, которые любят ТОЛЬКО джаз и классику и не принимают никакой другой музыки!
А вот сейчас внимательно почитай: ДЛЯ ПУБЛИКИ И ДЛЯ НАРОДА ты должен будешь играть ШАНСОН, ПОЮЩИЕ ТРУСЫ И ПРОЧУЮ ШНЯГУ, и ответь мне - это тебе понравится? В смысле играть?
Публику должны воспитывать музыканты, но не сами а при поддержке ГОСУДАРСТВА, но!!!! Государству не нужна думающая публика, ЕМУ больше нужно БЫДЛО, которому надо ХЛЕБА И ЗРЕЛИЩ. Заметь, что ты видишь по ТиВи - сплошным потоком льётся дерьмо всякое, и только крупицы чего ЛИБО СТОЯЩЕГО, а должно быть НАОБОРОТ!
Почему ШАНСОН - да потому что ПОЛ-СТРАНЫ на ЗОНЕ, а вторая половина ТУДА ГОТОВИТСЯ, поэтому и БЛАТНАЯ РОМАНТИКА В ХОДУ не только у ВОРОВ, но и у МЕНТОВ. Они тоже понимают что и сами там могут оказаться.
В общем отвергая ДЖАЗ И КЛАССИКУ - ты рвёшься вперёд, теряя почву под ногами :( Потому что ДЖАЗ И КЛАССИКА - это ФУНДАМЕНТ.
И я никому не навязываю своё мнение, и не заставляю играть то или иное, просто даю пищу для размышлений. Музыка, Жизнь, Люди, Государство, Культура - всё очень связано и крепко сплетено, и если что то где то пропадает или рвётся связь - нарушается равновесие и начинается ПЕРЕКОС :(
коллега Baraban_off пишет:
будешь играть ШАНСОН
чем шансон плох, братюня? это музыка за жизнь. эхх братвааа не стреляйте друг в другаа-а-а-а...
А в целом полностью с Вами согласен. Играть нужно в первую очередь то, что нравится тебе непосредственно, хотя если есть цель стать лабухом - то вполне и шансон сгодится. А возможно и с головой хватит незамысловатой прямой бочки да два хлопочка.
Илюх, а как же шоумены Gene Crupa,Buddy Rich,Паганини,Philly Joe Jones, Билли Кобем,Аирто,JoJo, Dizzy?Это тоже что- то типа шансону?;
Или может это просто юмор в музыке , граничащий с виртуозностью? Кстати именно шоумену Крупе мы обязаны появлением и популяризацией ударной установки в ее нынешнем виде;)
Я по себе понял, что играть легко и с шоу- не так- то легко:)Гораздо проще дрочить никому не нужные пассажи и ненавидеть публику, строя из себя непризнанного гения. Хотя про государство и быдло ты прав. Тупыми проще рулить.
Костя,как всегда опять в крайности ударился;)
Да Артем яркий барабанщик- здорово. Вдохновляет. Но лучшим из молодых я бы его не назвал. Фанк Ившин играет как минимум не хуже, панк- Козодаев и Батраков, в свинге ему до Машина расти и расти,а в электронной музыке - до того же Лифшица(который и шоу делает не хуже и соло клевые играет - только без лишнего пафоса).
А в металле- Локшин тот же поражает техникой .
коллега drumaddict пишет:
Илюх, а как же шоумены Gene Crupa,Buddy Rich,Паганини,Philly Joe Jones, Билли Кобем,Аирто,JoJo, Dizzy?Это тоже что- то типа шансону?
Это цвет драмминга, но которых понимают и любят только "посвящённые"
Обыватель слушать или смотреть без определённой подготовки не станет!
А когда вокруг сплошной шансон на ДВЕ ЧЕТВЕРТИ, откуда там соло на барабанах возьмётся, для того что бы ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ОБЫВАТЕЛЯ.
Уровень КУЛЬТУРЫ как сбитый самолёт УЖЕ ВОШЁЛ В ПИКЕ, выхода из которого НЕ ВИДНО!!!
коллега drumaddict пишет:
А в металле- Локшин тот же поражает техникой .
Это шутка? О_о
Мне кажется, что играет он эффектно, но насчет техничности, чур меня чур!
Уместнее тут отметить Марка Миронова.
коллега sheyh пишет:
Ваххабит это у которого в передаче помощник Виктор зебра ?)
Ахаха! Точно! На самом деле это была "раскрутка" Виктора, это он всем заправляет! :D
Да я его с Мироновым перепутал,) не разхбираюсь просто в узыке в стиле смерть-опасотона
Да я тоже не знаток музыки такого направления, просто тут как то месяц висела новость о том что Марк - первый эндорсер Аксиса в России. Вот и запомнилось как-то. Он кстати недавно к нам в Иркутск приезжал со своей группой, но я на него не пошел... :(
Марк молодец.В своем возрасте отлично справляется,думаю еще года три и он неплохо освоит другие стили.
коллега Zirby пишет:
но я на него не пошел...
ну, может тебя Бог отвёл в сторону, и ты не приобщился к
коллега drumaddict пишет:
смерть-опасотона
-музыке :)
Посмотрите видосы как он посекундно в студии песни записывает, и приколитесь нехило!
САМОЕ ВАЖНОЕ - когда будешь хорошо играть, думаю тогда И ЗАМЕТЯТ И КУПЯТ!!!
коллега Baraban_off пишет:
САМОЕ ВАЖНОЕ - когда будешь хорошо играть, думаю тогда И ЗАМЕТЯТ И КУПЯТ!!!
Спаибо за совет,золотые слова)
чтобы себя продать кроме хорошего уровня игры нужно просто себя пиарить.... Социальные сети , собственные сайты ... Сейчас все настолько упростилось, что нужно просто выложить пару видосов и фоток на собственный сайт или на майспэйс... Играй и записывай под минусовки известные песни и скидывай в сеть....
вот пара ярких примеров, подтверждающих мои мысли
http://www.meytalcohen.com/index.html
http://www.drummermandavid.com/