Тема: мой drum cover
Всем доброго времени суток!На днях закончил работу со своим первым кавером.
Для меня интересна сама идея создавания кавера,и кроме громадного удовольствия от самого процесса,я все таки стремлюсь когда нибудь показать такую работу(думаю именно кавер),чтобы забугорные таланты поняли,что в России ребята тоже не пальцем деланы!
Ребят,кидаю сюда,чтобы обсудить с вами все косяки и недочеты своей "работы"..может, если есть конечно, и плюсы кто найдет.)..
интересно все.Начиная от освещения и заканчивая составлением самой партии(я брал не оригинал)
Hollywood Undead -Young (drum cover)
очень важный фактор для меня сейчас-ваше мнение.
сама песня отстой. ну всмысле не по музыке а просто под кавер не особо подходит имхо. чисто плеерная тема. там в барабанах такой минимал.
и твоя манера игры сюда совсем не подходит... такое рубилово, слишком много движухи в кадре, и тарелки звучат так резко.
да и ноги конено это финиш. что вы сэкономили на штативе???
при этом если у тебя 2 живых опрератора то тогда почему он ничего не делают(зум, проезды) а тупо стоят, приэтом еше и создают дерганье камеры.
а вообше молодец.
с выбором трека кстати давольно долго мучался.тоже были мысли прокатит или нет,подходит тот или иной сюда вообще или нет..в итоге взял,казалось то что неплохо должно было выйти..опыт,опыт..)..
ок,поехали дальше,)..решил специально оставить человека в кадре(те самые ноги).как по мне,то так лучше сам рабочий процесс передается..когда на это шел уже было интересно как пройдет.)...на счет других видов.статичность делал специально.в первый раз думаю чем проще тем лучше..если в плане информативности нехватает ,тут согласен..опять же опыт..но тут думаю верхний вид выигрывает...спасибо за открытые мысли.
to efim
рад что "ноги" не порезали глаз),на счет хитовее,думаю ты прав.учту.
не критика, а простое любопытство)
не раз замечал как некоторые барабанщики палочку держат за самый ее конец) там реально точка баланса находится? или может, так атаки больше?)
по мне, так ноги режут глаз=) и слишком все статично.. но в целом хорошо=)
а мне понравилось. пластик на рабочем так и не заменил, смотрю?)
и кстати питер эрскин тоже держит палочку очень далеко от точки баланса. вопрос удобства
Сам очень Hollywood Undead люблю - а Young почему-то ненавижу прям =)
1 - Научитесь уже синхронизировать аудио с видео
2 - подобные стили без "Оттяга" играть не стоит - ощущение как будто ты спешишь всегда (Не смотрите , а только слушайте аудио - и поймете о чем я)
Грува не хватает.
По игре- сначала расстановка.
1 правильно ставь микрофон на малый- под хэт а не над ним. У тебя он стоит так, что стойка мешает тебе же самому играть.
2 . Хэт относительно малого близко. В том числе и поэтому не получается попадать палкой в центр малого.пока с этим не разберешься , малый в бите не зазвучит. и что за мода играть в малый скользящим слева направо ударом? Ты ж не щетками играешь.
3 открывать и закрывать хэт лучше хил даун с опущенной пяткой. Когда открываешь его хил ап , поднимая всю ногу - делаешь много лишней работы и не контролируешь звук. К тому же баланс нарушается- эк тебя каждый раз при открытии хэта перекашивает. :)
4 когда креша строго горизонтально- это эффектно. Но играть по ним не в край при
Этом становится неудобно. Наклони иХ чуток- и станет легче. К тому же и проживут они у тебя так дольше.
А в целом- молодец, поздравляю. Но к преподу бы не помешало походить.
И с локтями и посадкой тоже разберись- горбится вредно для здоровья. В твоем случае- кривая поясница:(Бедра задраны , поясница искривлена и весь вес из- за этого на межпозвоночном диске а не на позвоночнике. Зад- назад, а спину прямо всегда. И играть будет легче. ПС ноги повеселили:))
ПС Чайна клевая:)
коллега mrxsaimon пишет:
не раз замечал как некоторые барабанщики палочку держат за самый ее конец) там реально точка баланса находится? или может, так атаки больше?)
+ 5 чётко осознавая, что это не правильно. занимаясь только правильно, на выступлениях сама собака вылазит в край и там остаётся!!!)))
я так думаю, всё таки, из за подсознательного желания увеличения громкости....
коллега mrxsaimon пишет:
не раз замечал как некоторые барабанщики палочку держат за самый ее конец) там реально точка баланса находится? или может, так атаки больше?)
+ 100500 чётко осознавая, что это не правильно, занимаясь только правильно, на выступлениях сама собака вылазит в край и там остаётся!!!))) Но не всегда.
Если хорошо слышу каждый удар - нет проблем. звукорежу - респект, музыке - простор.
а, из за плохой подзвучки, видно возникает подсознательное желание увеличения громкости - вот палки и перемещаются в край)))
Это плохо кншн, это уже мозг занимается не музыкой, а акустическим балансом.
Вобщем, можно сказать - новый показатель работы звукорежа можно ввести)))
Если барабанщик держит палки за концы - звукореж - гавно!)) Гы гы)) и это будет объективно, если барабанер кншн не совсем пионэр)
Видео - не понравилось - кривое , барабанщик понравился. Удачи.
И еще одно:расстановка а- ля Тревис или Бонем с низким уведенным влево альтом придумана для понтов. Чтоб из зала тебя любимого на сцене лучше видно было. Ну и чтоб этому большая бочка не очень мешала. В Вашем случае нет ни сцены ни большой бочки. Так может поставить альт поближе и поудобнее?и райд повесить так, чтоб он не мешал быстрому переносу рук с альта на бастом?
Ладно, начнем с начала…
По технике рук: во-первых палочка зажимается между первой и второй фалангой указательного, а лучше среднего пальца и прижимается подушечкой большого, таким образом ты даешь полную свободу палочке и в это же время осуществляешь полный контроль, у тебя (как видно из видео) палочка зажата между второй и третьей фалангой, хотя и пин поинт у тебя на месте, зря народ говорит, что слишком близко к основанию держишь… во-вторых не прижимай большой палец к указательному, ты сковываешь движение палочки, это важно…
Следующий момент: на 2:16, когда ты начинаешь работу по флор тому, то для массивных акцентированных ударов ты используешь французский захват, который предназначен для пальцевых техник и не дает тебе необходимую амплитуду и свободу для акцентов и регулирования атаки и наоборот на 2:37 для быстрых тонких движений ты используешь немецкий захват, который используют для кистевых техник.
Да и учи технику меллера и рудименты, а особенно даблроллы, а то я бы на твоем месте столько вкусностей сделал и на 2:16 форшлаги бы замочил с попеременными акцентами и большой барабан бы тоже акцентировать, а то у тебя просто стук получается…
По технике ног: как по видео, дык ты на все случаи жизни используешь хил-ап, хотя иногда можно и хил-дауном довольствоваться. Игра ногами конечно не плоха, но до забугорных еще далеко. Подумай над хил-тое, т.к. можно симпатичные рисунки вставлять. В общем ноги не плохи.
По игре: техники конечно важны и они у тебя изрядно хромают, но уровень игры не плох и многих даже внушит. Иногда конечно в темп не попадал, но это я скорее придираюсь, так как это было раза два заметно, а ровности тебе явно хватает. Грува нет это да, но он придет со временем, тем более песня быстрая, динамичная и качать тебе не легко было, хотя вот щас еще раз послушал и грув у тебя есть, только хет все сбивает на 1:28 тебе бы его лучше с бас барабаном синхронизировать, сместить немного. В общем играешь не плохо, но рудиментов и именно, повторюсь, дабл-роллов не хватает. Да и многие великие драммеры говорят, что иногда нужно сыграть очень просто, но это простое будет звучать к месту…. Тебе реальный совет – не перегружай, а то ты иногда перебарщиваешь чтобы усложнить и разнообразить, что бывает лишним в определенные моменты.
По установке: расположение я бы немного пересмотрел. А именно тебе желательно сделать установку более компактной, а то у тебя все раскидано. Флор том ближе бас барабану, правый, да и левый креши ближе к себе, чайна за томом пойдет ближе, а райд над томом расположится. Все драммеры грамотные стараются сделать установку более компактной и удобной, что бы все элементы были в быстрой досягаемости, а у тебя такой разброс особенно флор том и чайна где-то на камчатке спрятались. Левый креш поближе и правее. У тебя палочки до тарелок должны доставать таким образом, чтобы в локтях еще оставался изгиб…
По видео: у оператора на полу освещение слабовато было. Что звук с видео не совпадают все уже и так поняли и важный момент все звучало бы лучше, если бы часть высоких не была урезана. Операторы не так уж и сильно трясутся…
В общем не знаю как другим, у меня впечатление не плохое, тебе есть куда стремиться и прогресс как видно у тебя хороший, стиль есть, уровень тоже. Я вообще думаю ты молодец, вот только над техниками работай!!!!!!!!!! И еще раз работай!!!!!!!! Реально без лицемерия жду следующее видео, буду благодарен, если ты мне скинешь ссылку в личку, мне интересно… Удачи!!!
PS: это уже почти второй вариант поста, так как после половины того, что я тут написал с какого-то перепуга перезагрузился комп и еле заставил себя набирать про руки и ноги заново. ААААААААААААААА!
коллега AALABAMA пишет:
+ 100500 чётко осознавая, что это не правильно, занимаясь только правильно, на выступлениях сама собака вылазит в край и там остаётся!!!))) Но не всегда.
Если хорошо слышу каждый удар - нет проблем. звукорежу - респект, музыке - простор.
а, из за плохой подзвучки, видно возникает подсознательное желание увеличения громкости - вот палки и перемещаются в край)))
Это плохо кншн, это уже мозг занимается не музыкой, а акустическим балансом.
AALABAMA, пожалуйста не пишите такого не разбираясь, а то люди не знающие будут обмануты, палочка съезжает из-за неправильного замка, точнее она слишком сильно зажата и при отскоке от пластика энергия отскока заставляет палочку вылетать из руки, при грамотном расслабенном захвате в правильном пинпоинте такого не случается. Пожалуйста посмотри Джо Джо Майера и Дейва Векла... они все объясняют...
PS присоединяюсь к коллеге drumaddict (сказаны только правильные слова), т.к. мыслей всегда много, а сказать все и подметить не реально.
коллега kolem пишет:
AALABAMA, пожалуйста не пишите такого не разбираясь, а то люди не знающие будут обмануты
уважаемый коллега кншн больше разбирается в вопросе. Такой развёрнутый пост))). Только, я на больших и малых площадках играю лет этак 25, и пишу только то, что проверено и доказано опытом, а не виртуальными измышлениями неокрепшего 19 летнего ума. И ПЛИЗЗ не указывайте никогда и никому что и как делать(разве что - своим подчинённым по работе)
просто делитесь информацией на форуме - и будет вам счастье.
я как раз и делюсь информацией и не пытался как то нахамить, просто палочки смещаются именно из-за неправильного захвата, это и была моя информация, которая подтверждена многими профессионалами и школами великих драммеров... Дейва Векла, Томаса Лэнга и Джо Джо Майера. К тому же мне 22 я женат и у меня дочери 3 года, да и в подчинении у меня поболее народу будет, только я не кричу об этом на право и на лево... и не имеет значение кто сколько и где играет... Вот смотрю на наших драммеров которые лет эдак 30-40 играют и на Тони Ройстера в Модерн Драммер фестивале 1997 года и думаю а есть ли вообще в России драмминг. Просто у нас каждый взявший палочки в руки и научившийся одному рудименту Сингл строук ролл считает себя барабанщиком... А работать над собой не хотят и культуры у нас нет. Да и в проф музыкальных заведениях у нас учат только ударников, где 70% всего обучения отдают теории и литаврам да виброфонам... а барабанные школы только в москве есть да и в питере, может еще в пару городах крупных. В америке чтобы вы знали в школе драммеров, ученикам не позволяют садиться за установку около 2х лет, отдавая все время занятиям на резинке тренируя постановку, кистевые пальцевые техники и техники нот, учат все рудименты и реально работают. А в россии дадут палки в руки и ребята стучат, называя себя барабанщиками...
по темеМодерн Драммер Фестиваль 1997 tony royster jr
ЗЫ: в начале видео Джо Джо Майер шикарен. и то, что вытворяет Тони вы сможете еще лет через 25, прошу прощения если я не прав и мой пост для кого-то оскорбителен.
Беда в том, что люди не в состоянии удержаться внутри одной темы, этим, кстати,пользуются наши любимые политики, Пришли люди спросить- какого хрена отопление так дорого, а местный политик в самом начале ответа переносит их на проблемы детей, наркоманию и понеслась.... , и, в результате, уходит от ответа на прямой вопрос))) Жирик - МАСТЕР в этом.
Вопрос, на который я отвечал:
"не раз замечал как некоторые барабанщики палочку держат за самый ее конец) там реально точка баланса находится? или может, так атаки больше?)"
ОТВЕТ^ чётко осознавая, что это не правильно. занимаясь только правильно, на выступлениях сама собака вылазит в край и там остаётся!!!)))
я так думаю, всё таки, из за подсознательного желания увеличения громкости.... и т. д.
Всё!!!! ничего больше, дальше - ваша личная фантазия. Поверьте)) я знаю, как надо держать палочку, и именно поэтому написал, почему она на выступлениях известных и неизвестных мастеров находится в неправильном положении в руке. Проблема не в том, что Дж Майера никто кроме вас не видел), а в плохой подзвучке на концерте..., что и было сказано.
Как я понял дискуссия на эту тему бесполезна, тем более, что мы с вами устрили неуместный флуд в теме, где обсуждается видеозапись а не почему палочку некоторые держат за конец. знаю только, что дело в технике, а не в подзвучке и желании играть громче, даже если так, то чтобы громче играть надо всего лишь увеличить амплитуду или как показывает техника меллера играть от локтя, а не хватать палочку ближе к основанию... Но как я понял вы имели ввиду, что когда барабанщик себя не слышет он хочет играть громче и по-этому зажимает палочку сильно в руке, дак вот из-за этого она и сползает. это и верно, но проблема в том, что палочку не надо сжимать сильнее для более громкой или быстрой игры. замок должен быть настолько сильным, чтобы палочка не выскакивала, а некоторые драммеры вцепляются в палки как клешнями, вот вам и результат.
Дело не в технике - так как речь идёт о профессиональных драммерах, а не о школярах, почему у них такое положение.?
Согласен, дискуссия бесполезна, и не в том месте, сорри топикастеру
коллега kolem пишет:
именно из-за неправильного захвата, это и была моя информация, которая подтверждена многими профессионалами и школами великих драммеров... Дейва Векла, Томаса Лэнга и Джо Джо Майера
Отчасти бред.
Потому как....................
Смотрим драмеров и что видим?
То и видим что тот же Чемберс держит палки за самый конец ( и при этом играет сингл строк круто!!!!!!! Как ни странно) и многие черные так играют. Потому как все зависит от физики самого исполнителя. И все эти школы это только первая часть. А в самом деле все банально. Просто. Аналогия со школой. Всех учат писать правильно, но почерк у каждого свой.И манера держать ручку. Поэтому и нужен препод. Который все увидит и не будет бить по рукам, а найдет оптимальное решение.
А быть математиком и очень правильным, как Вейкл. Дано не всем. Он сам по себе уникален.
Зацикливаться на том как держать палки нет смысла. Смысл в самой музыке.
Касаемо топикастера. То я во многом поддерживаю и согласен с мнением
коллега drumaddict пишет:
drumaddict
Кстати - а кто сказал про самый конец ?
да на 80 % лайвов из за ракурса похоже, что держится конец, особенно когда со спины барабанщика снимают.
1. Работай больше над техникой Меллера. По видео видно как в некоторых местах руки скованны в запястьях.
2. Процетирую форумчанина Bad из другой темы:
"У тебя, собственно, также как и всех нормальных барабанщиков (я не исключение), на определенном этапе развития, появляется одна и та же проблема: все стремятся попасть в четверть (он же клик метронома), но при этом напрочь забывают о том, что в четверти четыре 16 ноты, которые тоже должны находится на своих местах. Собственно, это я к тому, что у тебя ноты внутри такта плавают, а это очень сильно смывает все впечатление. "
К примеру ритм с 0.50 до 1.12 . Может цитата немного преувеличина в отношении к твоему видео, но суть ее имеет здесь место.
А в целом сыграл хорошо, на твердую "4"
На счет захвата, признаюсь что на концертах такое случалось, то что описывал AALABAMA. Но и kolem тоже прав: "палочка съезжает из-за неправильного замка, точнее она слишком сильно зажата и при отскоке от пластика энергия отскока заставляет палочку вылетать из руки".
А от себя хочеться добавить что есть процент баранщиков, которые так держат палочку и им так удобно. к примеру Еddie Gladden, Billy Cobham
..все что съемки касается,это мне как обывателю тож ясно видно. в общем,тут буду стараться делать симпатичнее .....
коллега cyklop77 пишет:
а мне понравилось. пластик на рабочем так и не заменил, смотрю?)
да.)он самый.пусть пока глаз радует.)..хотя на записи не совсе понравился..может конечно звукоизвлечение хромает.
на счет хвата..это все таки произвольно получилось..давольно давно так играю(сам тоже не раз замечал)..но понял,что если не играю какие то очень тонкие быстрые штуки,то контроль нормальный..(не разу не вылетали кстати),поэтому не беспокоюсь пока на счет этого
коллега Millikam пишет:
2 - подобные стили без "Оттяга" играть не стоит - ощущение как будто ты спешишь всегда (Не смотрите , а только слушайте аудио - и поймете о чем я)
Грува не хватает.
согласен.при прослушивании сразу после записи мне об этом сказали.решил специально не менять потом,потому что пока писал именно так чувствовал время,.когда уже свел партию с минусом,понял косяк.буду исправлять!
коллега drumaddict пишет:
3 открывать и закрывать хэт лучше хил даун с опущенной пяткой. Когда открываешь его хил ап , поднимая всю ногу - делаешь много лишней работы и не контролируешь звук. К тому же баланс нарушается- эк тебя каждый раз при открытии хэта перекашивает. :)
спасибо за свежие мысли!)естно,не думал об этом.
на счет задранных бедер..про то что угол должен быть под 90 градусов?..
to kolem
спасибо за обширную рецензию!)..особенно когда заново постил..есть мысли для размышление давольно много кстати,это клево.
и на счет сбивок интересных подумаю,постараюсь в следущей раз сделать "вкусней")
ок,следующую работу отправлю в личку,)
ребят,еще вопрос..в общем по составлению партии как?(ну кроме применения более интересных рисунков для переходов,это уже понял)подходит,не подходит..раскачивает немного или уши режет..это тоже интересно!
Блин - записал бы ты This love this hate, Paradise lost в 34 написанный, или еще что )
Это был "минус"?
То, что уже в середине устал говорит, что расходуешь лишние силы. Старайся быть расслабленнее.
Больше всего понравился повешенный в джинсах на заднем плане, похоже, басист :)))
to nishus
да,это минус,взятый с drumless.
Может это выглядит так..но физически все нормально,я далеко не устал.)просто не могу играть не показывая все что внутри при этом творится.
ноги правда не лишни?)
коллега 13drum пишет:
на счет задранных бедер..про то что угол должен быть под 90 градусов?..
Про то,что спина должна быть прямая ВЕЗДЕ.У Вас таз уходит ВПЕРЕД и есть перекос в нижней части спины-а это плохо.Вес тела вместо костей и мышц переходит на межпозвоночный диск-а он не железный.
Попробуйте поэкспериментировать с высотой посадки-а проще попробуйте сесть немного ниже.Как и все высокие люди-при завышенной посадке и углу чуть более 90% Вы начинаете горбиться ,пытаясь дотянуться до барабанов.При правильной высоте левая рука,положеннная кросс стик на малый,а правая- с палкой на хэт не должны вынуждать вас сгибаться к барабанам.Спину желательно всегда держать прямо,зад и плечи-максимально назад,
Например как здесь
Или тут
коллега Shaiker пишет:
Зацикливаться на том как держать палки нет смысла. Смысл в самой музыке.
золотые слова
удивила посадка, ну да ладно коли уж удобно, а вообще песня не очень... такую сыграть, ну месяц позаниматься с перподом. в общем не могу сказать, что сей кавер хоть как то тебя характеризует как исполнителя того или иного уровня.
Ах да. НОГИНАЗАДНЕМПЛАНЕТРУЪЪЪ!
коллега suxxl пишет:
А меня глючит, или хэт топ кривой? Или это свет так падает?
с топом все нормально.)свет может быть..
to drumaddict
на счет правильной осанки я понял, спасибо за дельный совет!..на следующем кавере постараюсь показать результаты работы над этим
коллега Mihalblch пишет:
Процетирую форумчанина Bad из другой темы:
"У тебя, собственно, также как и всех нормальных барабанщиков (я не исключение), на определенном этапе развития, появляется одна и та же проблема: все стремятся попасть в четверть (он же клик метронома), но при этом напрочь забывают о том, что в четверти четыре 16 ноты, которые тоже должны находится на своих местах. Собственно, это я к тому, что у тебя ноты внутри такта плавают, а это очень сильно смывает все впечатление. "
я после того как выложил видео, тоже наткнулся на эту тему и прочитал пост,умные слова!
и все таки на счет хвата..как говорил уже это получилось скорее по каким то физиологическим причинам,хотя есть конечно и вариант не совсем правильного хвата..но пока в том хвате в котором сейчас держу палки я не разу не ощущал дискомфорта,по этому то мой хват меня не волновал,но думаю преподаватель расставит все по местам..поэтому я знаю куда мне сейчас идти.)
и последнее.ребят.все кто сейчас здесь помогает мне понять все мои косяки(а соответственно посмотрел видео)..оставлять мне дальше ноги в кадре или нет?))
спасибо всем за отзывы!продолжаем творить.)..
Да я бы не сказал что движухи в кадре так уж много.
Света бы побольше.
13drum, открою тебе маленький секрет. :) Если намочить какую-нибудь тряпочку водой, а потом потереть этой влажной тряпочкой пластик, то он уже не будет таким грязным в центре. ;)
коллега kolem пишет:
Все драммеры грамотные стараются сделать установку более компактной и удобной, что бы все элементы были в быстрой досягаемости,
глупости какие! а если я палками играю 17 дюймов длиной? у меня локти сзади как крылья ангела будут, здесь вопрос привычки и как кому удобно... кстати посмотри на сет James Коттак из Scorpions-у него тарелки расположены довольно далеко, при этом мне кажется, что он "грамотный драммер"
хи-хи.. рейтинг сминусовали... вот детсад ;-)