Тема: подробнее о Flat Foot

Добрый всем день.

Недавно взялся осваивать кардан. Из всех техник очень привлекла именно Flat Foot, но вся та информация которую я нашел больше запутала меня.
В первом источнике автор писал что секрет техники в том, что ступня полностью лежит на футборде, а удар осуществляется при помощи только мышц бедра. И так дойдя до темпа в 150 мне показалось что это не совсем правильно тк во первых если не использовать икры то значительно теряешь в силе удара, а во вторых из-за массивности мышц бедра они теряют в скорости.
Хотя 150 это и не темп вовсе и нормальные барабанщики так играют на одиночке, но очень уж порадовал в этом "неправильном" исполнении фф контроль над педалью.
Надо сказать что после пытался использовать и мышцы бедра, икр и лодыжки вместе и даже играть без помощи бедра с приподнятой пяткой (в последнем вообще получалась полное мясо и ничего больше).
В итоге почти за месяц тренировок я наверно прошелся по всем граблям и даже тем которые были заперты в сарае =) при этом ничего полезного для себя не уяснив.
Подскажите как все таки правильно?

коллега Krab пишет:

Хотя 150 это и не темп вовсе и нормальные барабанщики так играют на одиночке

ну не знаю, лично мне кажется такая скорость одной ногой - это только для брютального метала с использованием триггеров

коллега Krab пишет:

Хотя 150 это и не темп вовсе и нормальные барабанщики так играют на одиночке

"не темп вовсе"! Вы там,часом Майеру мастер классы игры на одиночке на даете???

коллега r.m. пишет:

бугагашеньки) "не темп вовсе!". Вы там,часом Майеру мастер классы игры на одиночке на даете???

так и не говорит, какими в 150? одиночными, 16ми, 64ми?

по контексту можно понять что речь о 16ых. До этого он же говорит "дошел на кардане до 150". Хотя может он восьмушками на кардане играет, кто знает)

На всякий случай, видео с Модерн Драммер 2008: Дерек Родди о технике.

« ...
— They don't realize it takes ten years a time.
— There is no shortcuts?
— There is no shortcuts. »

Не флудите пожалуйста. По моему и так ясно что 150 16-ми. И вообще причем тут Майер и к чему весь этот сарказм ?

2 Kittie. Речь не идет о том что бы завтра делать что то не возможное. Вопрос в том как делать это правильно в темпах которые уже доступны на данный момент?
Вопрос я задал как раз не для того что бы где то "срезать", а потому что идя по пути я забрел в тупик из которого в одиночку мне не выбраться.

покажи как ты играешь 16ми одной в 150. а сарказм при том что что 120 - это отличный результат, можно сказать 5+. а 150 уже из области рекордов.

Я не играю на одиночке 150- это мой темп на кардане.
Скорость 150 я привел к тому что некоторые спокойно играют одной ногой то что я играю на кардане, а это стыдно.

Да и вообще причем тут вообще скорость ? О ней речи вообще ведь не шло.

Сужу по себе, без претензий на истинность и однозначность.
Освоив одну из техник не получится играть быстро всё что надо. Дело в том, что рисунок бочки в любой композиции - это не 16е от начала до конца. Это большое количество разных рисунков, соединяющихся друг с другом. Происходит это быстро, в реальном времени. Не владея разными(ВСЕМИ) техническими приёмами, вы никогда не с"играете всё как надо. И никто не играет какой то одной техникой. У каждого есть в голове какая то дикая смесь, которая позволяет делать именно то, что надо в данный момент. Чтобы эта дикая смесь в голове сформировалась, нужно отработать все техники, на пустом месте ничего не родится. Имея багаж всех возможных приёмов получаем лёгкую и непринуждённую игру сложных и быстрых партий.

коллега Krab пишет:

Скорость 150 я привел к тому что некоторые спокойно играют одной ногой то что я играю на кардане, а это стыдно.

Боже, этого стыдиться, все равно что стыдиться того что ты не Дерек Родди допустим :)
P.S. Кстати мне самому бы хотелось узнать об этой технике поподробнее, была тут тема, где описывались все техники, но там было столько споров, что у меня в голове осталась только каша

/facepalm
Был бы очень признателен услышать ваше профессиональное мнение в том же ключе, но ПО ТЕМЕ !!!!
спасибо

Собственно, ответ того же Родди на том же МД08 на вопрос про Флэтфут. avi, ~18mb

Не знаю, поможет чем или нет.

а что значит "мышцы бедра контролируют стопу" какая вообще работа у бедра?

коллега ExOLiNe пишет:

Боже, этого стыдиться, все равно что стыдиться того что ты не Дерек Родди

+100500

коллега Krab пишет:

Я не играю на одиночке 150- это мой темп на кардане.
Скорость 150 я привел к тому что некоторые спокойно играют одной ногой то что я играю на кардане, а это стыдно.

людей которые "спокойно играют одной ногой" твой темп на кардане - единицы! Переживаешь напрасно.
Твой уровень сейчас 2 звездочки из 5, где 1 звездочка - новичок, а 5 - технарь-задрот. ))) Профессиональные барабанщики играют на 3-4 звездочки.

090-110 *
115-140 **
145-175 ***
180-205 ****
210-240 *****

150 - это я так понимаю темп BMP - метроном четвертями 150 ударов в минуту
Соответственно восьмушками -300, шестнадцатыми - 600 ударов в минуту одиночной педалью?))))
то бишь, много ребят знакомых у тебя играют на одиночке 600 в минуту, соответственно 1200 в минуту на кардане ????
Да это даже руками -уровень мировых достижений! не говоря уж о ногах, - это запредельный уровень мировых достижений вообще то)))) Тебя реально разводят))
Никогда не считал, и не считаю скорость - показателем "крутизны" барабанщика.

коллега r.m. пишет:

090-110 *
115-140 **
145-175 ***
180-205 ****
210-240 *****

Прикольный критерий, где нашел?)
Я вот на кардане занимаюсь полтора года, при 150 у меня контроль хуже, чем 210-220. На слово тут не верят, знаю, попробую видео снять как-нибудь)
По поводу флэт фута, я понял многое в технике ног, т.к. год не мог сыграть ровно 120, но мог ровно молотить 200-220, там бедра не при чем, они используются только как вес. Писать долго, лучше один раз увидеть.

Блин я в панике! Пытался изобразить но ничего не выходит. все очень криво и сила удара куда то пропала. НЕ ПОНИМАЮ как !? можно достичь сильного удара если еще и на носки нажать нельзя. какая то суходрочина получается и так прикодится больше уделять внимание силе удара по басу так тут еще и ЭТО. Может это вообще миф о том что ФФ самая мощная техника для кардана ?
Вдогонку ... Родди в приведенном выше ролике показывает упражнения на полу где видно что носки отрываются от пола. Я пытался повторить но то ли в ногах силенок маловато, то ли на носки давлю, то ли от привычке что контакт с педалью должен быль всегда, но оторвать носок никак не выходит.

И пожалуй еще один вопрос. Хотел начать заново осваивать технику с низких темпов (100-120) но никак не избавится от привычки играть бедром. На более быстрых темпах "остановить" бедро легче но выходит полная хрень (смазанные удары, не ровная игра и слабая подача что просто нереально выбешивает) и как же быть переучиваться на низких темпах или пытаться привить новую привычку на более высоких?

Помоему зря ты заморачиваешься по поводу именно этой техники ног. Если ты научишься контроллировать свои ноги как следует(жопочасы!!), то ты сумеешь и тихо, и громко сыграть, т.к. твои ноги уже наизусть будут знать весь набор движений твоих мышц для достижения поставленной цели. Это всё недостаток техники, нужно просто много над собой работать.

Я эту технику выбрал по тому что она самая простая из существующих для кардана и именно по этому я с нее и начал.
Как некоторые говорят "тупо взять и топнуть в педаль" =)
Если не заморачиваться над этим то над чем вообще стоит ?

если 150 то да просто взять и топнуть но в 200+ это работает совсем подругому. для того чтобы данная техника показал себя ты должен выполнить 2 условия :

1. сисдеть так, чтобы ты мог оторвать ноги от пола на 2 см и при этом свободноне напрягаясь играт руками без падения со стула.

2. тебе нужна педаль с высоким подпятником, как Аксис с тое спейсерс, трик или демон, а также ДВ8000 лонгборд.

очень хорошо работу даннойтехники демонтсрирует данное видео.
http://www.youtube.com/watch?v=gbhAepnLT3Y
http://www.youtube.com/watch?v=ofjHTDx-PAk&feature=related

если нога изначально под наколоном как хилап/даун работают не те мышцы, а игра стопой это энкл моушон, его тоже многиею юзают.

фдля ФФ тебе нужно чтобы нога была плоская изначально т.е. висела в воздухе и очень легко касалась футборда, чтобы вес ноги не влил на её подвижность. А далее развить координацию 2 ударов, 1 на движении вверх один на движении вниз. Опять же смотри видео. В 150 эта технка работает совсем нетак как в овер 200

...flat foot - это плоскостопие что ли? если так то это к медикам, заодно и черезмерную активность нейронов проверить, на предмет заболевания Лу Геринга. это я про 150бпм одной ногой...

Блин спасибо огромное очень помогло.
Осталось только 2 вопроса.
- Если ступни должны висеть то мышцы бедра не висят мертвым грузом а поддерживают голень ?
- Откуда все таки берется сила удара? неужели одним носком можно что то выбить из баса ?

коллега Meow пишет:

очень хорошо работу даннойтехники демонтсрирует данное видео.

Первое видео - это не флетфут:) Были тут уже холивары пару лет назад на эту тему. Бостик сам писал в блоге, что неправильно понял технику, которую ему Родди показал.
Второе видео - это больше анкл-моушн, а не флетфут.
Канонический флетфут показывал Дерек:
http://www.youtube.com/watch?v=DaMAHphUTnk

Вот блин.
Как же все таки правильно и какие мышцы работают? Дерек вообще говорит что не использует в ФФ лодыжки (как на видео Бостика).
В общем я так понял что:
1 стопа изначально целиком лежит на футборде.
2 удар наносится движением носка в противоход опускающейся ноге.
3 поднимается все за счет мышц икры и бедра.
Правильно ?

http://vkontakte.ru/videos-13074113?z=video-13074113_137854887%2Fclub13074113
может чем-то поможет

Вы только не подумайте что это тролл. И так, внимание вопрос: а удар ногой у Вас поставлен? Я серьезно. Задумайтесь.
З.ы. Оо дежавю? ХD
ззы тут недавно тема была. Средние темпы на на кардане, или как то так. Я там ссылку дал. Ознакомьтесь, и делайте выводы что и как играть.

2Albert Смотря о какой ноге идет речь... правая например поставлена.
Почитал твои ответы в той теме, но ссылок никаких не нашел, но все равно то что ты написал сильно успокоило и привнесло ясности. Буду теперь тренироваться в спокойном темпе 130 и отрабатывать динамику одновременно подтягивая левую ногу.

http://www.youtube.com/watch?v=gbhAepnLT3Y
http://www.youtube.com/watch?v=ofjHTDx-PAk&feature=related


если это не флэтфут, то как называется эта техника?
и чем она отличается от анкл моушина?