Тема: давно я не создавал провакационных тем ;)
Так случилось, что в этом году я слушал много drumless музыки, не просто слушал - вслушивался, проигрывая по несколько раз... постепенно стал ловить кайф от музыки без ударных. С лета плеер уже забит драмлесс-ом, слушаю его частенько на улице, в транспорте.
короче, в некоторых песнях, особенно поп-рок, барабаны на записи лишние, потому что скрадывают детали :-/
Вот смотрите - голос. Без у.у. вокал сразу становится чище, яснее. Его больше не перекрывают постоянные удары, звон тарелок...
он становится мелодичным, певучим! немного другим!
а гитара? Ударные часто забивают частотный диапазон, давая возможность звучать только в "просветы" между ними. Особенно бас страдает, перекрывается бочкой. Яркий пример - 4й альбом Металлики. Бас вроде есть, а что играет не разобрать. Столько нюансов можно услышать если выключить трек барабанов!
кому интересно: http://www.mediafire.com/?14fi7o2pcaxfxmm 5 песен, 78 мб. Сравните полные и драмлесс версии, какие нравятся? ))
особенно "Jimi" - как можно было угробить такую нежную регги-музыку "пыханьем"? и финальные 20 сек в HereWeGoAgain - замечательная концовка! зачем разбавлять ее нудными щелчками? :) "Sometimes less is more"
коллега r.m. пишет:
короче, в некоторых песнях, особенно поп-рок, барабаны на записи лишние, потому что скрадывают детали :-/
Это смотря как и на чем слушать музыку:) Хороший плеер, треки в лозлессе, качественные арматурные (правильнее - якорные) наушники и все инструменты начинают звучать, не забивая друг друга. Я уже не говорю о профессиональной домашней акустике.
Ease Of Disgust в драммлес я думаю не звучал бы
коллега r.m. пишет:
чище, яснее.
))))))))))))))))
Без ударных не то, музыкальное время не поделено щелчками малого барабана, басы не подчеркнуты бас-бочкой и из-за этого басы не выразительны. Как говорится песня "не едет". У барабанов своя функция в музыке, в этих конкретных пяти песнях другие инструменты эту функцию не выполняют
коллега Svyryd_Yaroslav пишет:
музыкальное время не поделено щелчками малого барабана
отсутствие ударных в миксе в принципе не мешает ощутить пульс и драйв. Вообще грув, кач это не привилегия барабанщика - его может создать любой музыкант, другое дело сами музыканты могут испытывать трудности играя без ударки, но это к делу не относится.
коллега Svyryd_Yaroslav пишет:
басы не подчеркнуты бас-бочкой и из-за этого басы не выразительны
снять мелодический рисунок баса всегда легче с выключенным треком ударных. "Подчеркивающая" бочка ничем тут не поможет, а вот помешать - да. Вывод: нюансы игра басиста лучше слышны без барабанщика (собственно как и наоборот: нюансы барабанщика лучше слышны без остальных инструментов)
Если в песне главное это партия ударника, все внимание на ней - то конечно, "выпиливать" барабаны глупо. Лучше остальных приглушить)
А если наоборот мелодия, голос важнее? вот скажи, тебе Jimi тоже больше нравится с ударными? послушай несколько раз оба варианта, не торопись.
коллега Svyryd_Yaroslav пишет:
У барабанов своя функция в музыке, в этих конкретных пяти песнях другие инструменты эту функцию не выполняют
я хочу сказать что иногда эта функция может быть лишней. Не всегда барабаны улучшают песню, ой не всегда...
коллега igneous пишет:
Это смотря как и на чем слушать музыку:)
нет, ты меня не понял:) качество акустики здесь ни при чем, перейдя на более крутую АС будет лучше слышно не только версию с барабанами но и микс без них. Оба варианта улучшаться примерно пропорционально. Если ударка где-то перекрывает голос, или бас, или еще что-то то как не улучшай систему она будет их перекрывать.
коллега Meow пишет:
Ease Of Disgust в драммлес я думаю не звучал бы
ну дык :)
коллега r.m. пишет:
нет, ты меня не понял:) качество акустики здесь ни при чем, перейдя на более крутую АС будет лучше слышно не только версию с барабанами но и микс без них. Оба варианта улучшаться примерно пропорционально. Если ударка где-то перекрывает голос, или бас, или еще что-то то как не улучшай систему она будет их перекрывать.
Перекрывать, конечно будет, но степень детализации в вышеуказанной конфигурации возрастет многократно. На треках с низким битрейтом из-за особенностей компрессии все сливается в кашу:) Плюс играет роль психологический аспект восприятия. Я заметил, что даже слушая музыку в отличном качестве на профессиональной аппаратуре, я концентрируюсь на звучании барабанов. А в общем я понял о чем ты говорил и даже с чем-то соглашусь:)
Мне кажется что все проще. Без барабанов музыка "плывет". барабаны рубят музыку на отрезки, - такты либо малым, либо бочкой в зависимости от стиля. В танцевальной музыке и попсе упор на кик. В брутальных стилях на малый, в основном. тк бочки и так чешут 128ми в 900бпм :)
Не стоит впадать в крайности. Есть композиции где без барабанов не очень. Есть произведения где барабаны лишние. Минимализмом можно дойти до крайности. Ведь и вокаалом можно такой грув и кач выстроить. Взять хотя бы рэперские речевки.
Рашид, может лучше все таки слушать музыку в целом, а не инструменты по отдельности?))
соглашусь, мне чтобы снять бас или что там играет электропиано иногда ударные мешают немного, но весь кайф и прелесть музыки я получаю от игры всей группы ;))
коллега igneous пишет:
Это смотря как и на чем слушать музыку:)
+1
коллега r.m. пишет:
r.m.
Jimi не совсем удачный пример. Хотя даже минус там с ударными (перкурссия), а что касается с ударной партией. То по мне она просто там безобразная. Поэтому соглашусь с Вами что Jimi лучше слушается без онной.
Meow, у тебя прям проблема какая-то с нашей группой, как я посмотрю, покоя не дает )
по теме - не особо разделяю такую точку зрения, так как восприятие музыки будет неполным. лично мне мало интересно слушать музыку без ударных, если изначально они там должны были быть
коллега r.m. пишет:
Не всегда барабаны улучшают песню, ой не всегда...
Возьми любую известную группу, сколько у них песен без ударных? Где то может одна из пятнадцати песен будет без барабанов и действительно изредка они не нужны.
Нельзя знать лучше простого слушателя, что ему нужно слушать, а простой слушатель (не музыкант) всегда вероятнее выберет музыку с барабанами. И подавляющее большинство музыкантов по всему миру уже сотню лет считают барабаны неотъемлемым инструментом в музыке, может они такие глупые?
Если уж на то пошло, звуки любого инструмента максимально раскрываются когда он звучит один! И снимать так легче всего.
а я наоборот, люблю отдельно барабанные треки слушать, без остальных инструментов)
слушать металлику без барабанов - извращение ) вся суть в том, что нога топает в ритм и грув качает
мне кажется мы как барабанщики не можем в принципе подобную музыку оценить(не ту, которая написана без ударной установки, а ту, из которой партия ударных удалена(как в треках, выложенных rm)).
барабанщик уже бессознительно оценивает звучание ударных и много его внимания направлено на них. не думаю, что возможно избавиться от этой особенности. гитаристы всякие и т.п. соответственно на своем инструменте концентрируются при прослушивании
Музыка разная, где то нужно долбить, где то играть очень мягко, где то только шейкер, а где то вообще не нужно!
Coisa feita - хороший пример где не нужно
Ага, правильно. Я не предлагаю воспринимать тему слишком уж серьезно. Собственно, намек на юмор есть даже в названии темы. :)
Просто кое-какие песни иногда лучше без ударных, даже если они изначально присутствовали на записи. Кое-какие не означает "все".
Кроме того, слушая привычные вещи без барабанов можно открыть новые детали, которые до того были приглушены и не воспринимались сознанием толком.
p.s. так и думал - рейтинг мне за эту тему понизили ;) смешно, право..
мну firefleis без ударных понравился!! :) ярче звучит, свободней както))))))
ээ,откуда записи? вроде не рок,не метал, не фанк...неужто в ГХ такое есть??? jimi ваще неправельная песня для ГХ)) Хде мясо?хде рубилово??;-)
согласен: чем меньше инструментов звучит в миксе, тем проще расслышать нюансы игры других инструментов, часто ударные забивают партии других инструментов.
коллега vadik пишет:
барабаны рубят музыку на отрезки
рубят, но и не только барабаны, по другим тоже можно отчётливо уловить пульсацию.
собственно почему залез в эту тему, мне очень нравится когда ударные звучат динамично, в каких то местах тихо ( и плюс к этому упрощённо) чтобы не забивать других, а в кульминационных моментах громко и ярко. Конечно позволить себе так играть можно не во всех стилях..
Депендс он, я бы сказал. Иногда слушаешь драмлес, и понимаешь, что не было бы барабанов - все бы слышали косяки вокалиста, которых и у супер известных профи очень много, особенно в рок-музыке, где не каждый "кончал консерваториев" (с)
коллега r.m. пишет:
p.s. так и думал - рейтинг мне за эту тему понизили ;) смешно, право..
за любое неосторожно сказанное слово тут понижают рейтинг) ты все-таки как, можно сказать, старожил - должен это знать.
коллега NarutO пишет:
откуда записи?
из Band Hero (Guitar Hero для девочек :-).
это как бы "family friendly", мягкая версия GH5.. Там всякие тейлор свифты, No Doubt, кайли миноуг и тд
Jimi - да, сам был удивлен... вот эти парни играют: http://en.wikipedia.org/wiki/Slightly_Stoopid
с юмором или без, но фуга ре-минор Баха известна всем и даст фору всем барабанам вместе взятым, и даже музыка Бадди Рича умрет, не говоря уж о прочих, а Рахманинов, Рихтер, Шуман,.. останутся, и прежде всего благодаря роялю, - вот кто король, все остальное лишь приправа.
коллега leonids пишет:
вот кто король, все остальное лишь приправа.
Одно время заслушивался Шопеном. И хотел бросить барабаны ради занятий на пианино :-)
коллега leonids пишет:
останутся, и прежде всего благодаря роялю, - вот кто король, все остальное лишь приправа.
Никто не любит пианистов, все любят барабанщиков! (Василий Анатольевич) :DD
коллега suxxl пишет:
Одно время заслушивался Шопеном. И хотел бросить барабаны ради занятий на пианино :-)
тоже кстати очень люблю! конечно бросить барабаны я не помышлял, да и поздновато, но зато не один вечер слушал 'от и до'
любимые произведения
Polonaise op.53 ("Героическая")
Ballade no.1 op.23
4 Mazurkas op.33
Funeral March op.posth.72no.2 (это не тот "похоронный марш Шопена", которым известен, это совсем другая вещь... нежная, мягкая...)
коллега r.m. пишет:
любимые произведения
Я очень люблю ноктюрн b-mol op.9 no.1.
мог его часами слушать на рипите
http://www.youtube.com/watch?v=cFhaBEtmHeU
коллега suxxl пишет:
Я очень люблю ноктюрн b-mol op.9 no.1.
да, ноктюрн.. музыка ночи... придя уставшим в квартиру, включить погромче, выключить свет, лечь и слушать...
слушать накаты волн звука! такая музыка меняется почти каждую секунду..
в ней нет постоянного темпа, трудно даже определить длительности нот..
она дышит, на каждой ноте пианист может сесть и задержаться, оттянуть по своей воле, затем рывком нагнать время в красивейшем проигрыше!какие там длительности... да никакие! Классическая музыка по интерпретационным возможностям не уступит джазу!
слушаю в основном издание deutsche grammophon на 17CD, рекомендую.
звук негромкий, без компрессионного оттенка современных дисков, можно услышать дребезг рояля на большой громкости (или это мои колонки не справляются? хе-хе:). давал знакомому послушать, он "громкость не сбалансирована, приходится все время регулировать". я ему: "орясина, это же так задумано!":))) там широченный диапазон, концовка произведения может быть втрое-вчетверо громче середины... Конечно это музыка не для офиса. Ее надо слушать дома, в тишине, не занимаясь ничем.
впрочем, всему свое время... время джазу и время "не-джазу"... есть время для ярости и есть для любви, тоски. Любите музыку во всех проявлениях.
suxxl вот раздача: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=117888
я правда не здесь брал, но скорее всего это то же самое.
послушай
Volume 2 a
01 Ballade no.1 op.23
02 Ballade no.2 op.38
03 Ballade no.3 op.47
04 Ballade no.4 op.52
05 Fantasie op.49
06-08 3 Nouvelles Etudes (KK905-917)
09 Funeral March op.posth.72no.2
10-12 3 Ecossaise op.posth.72no.3
Volume 2 b
01-12 12 Etudes op.10
13-24 12 Etudes op.25
25 Barcarolle op.60
26 Berceuse op.57
Volume 5 a
01-02 2 Polonaises op.26
03-04 2 Polonaises op 40
05 Polonaise op.44
06 Polonaise op.53
07 Polonaise-Fantaisie op.61
Volume 6 b
01 Scherzo no.1 op.20
02 Scherzo no.2 op.31
03 Scherzo no.3 op.39
04 Scherzo no.4 op.54
05 Rondo op.1
06 Rondo a la mazur op.6
07 Rondo op.16
08 Rondo for two pianos op.posth73
эти диски имхо лучшие в сборнике.
Увлечение шопеном-первый шаг к резин... к drumless-року!:))))))
Ага. Сейчас выкачаю. запаузю мешугу и паркупин три и буду слушать Шопена. И сделаю drum cover ))))
коллега NarutO пишет:
Увлечение шопеном-первый шаг к резин...
...сюн тебе на язык за шопена.
Музыка, Шопена стала символом душевной красоты человека. (с) +100600
коллега NarutO пишет:
Увлечение шопеном-первый шаг к резин... к drumless-року!:))))))
lol))) супер! а знаешь что? так оно и есть, наверное;)))
ступени деградации сознания давно известны, это:
1. Сектор газа и Руки Вверх
2. Метаааааллика форева! остальное отстой
3. Дрим театр рулит! Мальмстин!!!!!! Сатриани! Миннеманн!!!
4. стив гэдд? какой такой гэдд? хм, а старикан-то ппц играет! ништяк...
5. Майлз Дэвис, Хэнкок, Чик Кориа, Боззио.. кому что... вариаций много
6. Шопен, Моцарт, Бах, Чайковский или даже (о господи!) Губайдулина, Шнитке.. Это финальная стадия. Необратимый фимоз головного мозга:)
так что парень веселись, пока можешь!)) Вдруг японский рок перестанет качать!?? о ужас, придется на джаз перейти. Вниз по этим ступенькам легко спускаться, а вот обратно вверх карабкаться, к вершинам... это не каждому дано
К списку можно добавить современных композиторов - как Willaims, Zuimmer, Silvestri, Badelt... Они в основном пишут музыку к фильмам, причем весьма неплохую.
у меня знакомый гитарист способный очень загоняется по брутал и прогрессив дэту. так шопен у него один из любимых композиторов. и я думаю таких гитаристов немало
говорит много полезного можно наити