Тема: системы индивидуального мониторинга

Друзья. На этом форуме не так много тем, где описываются различные системы индивидуального мониторинга, поэтому решил создать одну, где каждый сможет описать ту систему, которой пользовался/пользуется, описать её плюсы/минусы и т.д.
Для начала хочу понять принцип действия и основные характеристики таких систем вообще. Т.е. я так понимаю передатчик соединяется с микшерным пультом у звукорежиссера, туда направляется( где это настраивается на пульте?) тот отстроенный по громкости и балансу сигнал, который тебе нужен, а передатчик соответсвенно передаёт его на приёмник, который посредством наушников в уши тебе))
На примере одной из тех, что увидел на сайте Слами, хочу узнать про характеристики:
PASGAO PR70 (PR70R/PR70T)
Профессиональная UHF система персонального мониторинга.
Фиксированная частота.
Дальность устойчивого приема сигнала 50 м.
Индикатор выходного уровня аудио сигнала, перегрузки и регулятор выходного уровня расположены на передней панели.
Дополнительный выход на проводные наушники.
Кнопка ON/OFF, регулятор громкости и индикатор разрядки батареи на приемнике.


Технические характеристики:

Приемник

Несущая частота фиксированная в диапазоне 580-870 МГц
Частотный диапазон 60-16000 Гц
Сигнал/шум >102 дБ
Динамический диапазон > 95 дБ
Выход 3,5 мм Jack
Питание 2 х 1,5 В батареи (тип AA)
Время непрерывной работы >7 ч
батарей
Наушники опционально- PE-20, PE-60
Вес 90 гр.


Передатчик

Несущая частота фиксированная в диапазоне 580-870 МГц
Частотный диапазон 60-16000 Гц
Сигнал/шум >102 дБ
Мощность 10 мВт
Питание выносной адаптер 12-18В DC/400mA
Вес 600 гр.

Интересует, что такое Несущая частота фиксированная в диапазоне 580-870 МГц и Частотный диапазон 60-16000 Гц у приемника и передатчика.
Цена этой системы 6720 рублей.

И вот штука за 41000 рублей))) Ну собственно хотелось бы знать отличия двух этих систем, кроме как по цене.

Например у сотового несущая частота 900 или 1800 МГц (GSM) - на какой частоте передается сигнал. Диапазон частот.

для системы персонального мониторинга принципиальная позиция-это встроенный лимитер, у Senn он есть, а у PASGAO неизвестно
Несущая частота фиксированная в диапазоне 580-870 МГц-это диапазон частот, по которому передается сигнал между ресивером и трансмиттером
Частотный диапазон 60-16000 Гц -это диапазон воспроизводимых частот
Могу сказать из практического опыта, что дешевые системы персонального мониторинга очень непрактичные и ненадежные
одна из нормальных систем с неплохим соотношением цена-качество-это Audio-Technica M2 например Audio- Technica M2
кроме того у Audio-Technica M2 трансмиттер поддерживает до 5 ресиверов, т.е. практически вся команда может обойтись одним трансмиттером, а Senn, если не ошибаюсь до 10 ресиверов и у дорогих систем еще куча всяких встроенных примочек типа автоскана свободной частоты и т.п.

Ну, во-первых, беспроводный мониторинг рекомендуется тем музыкантам, которые не сидят на месте. Барабанщик сидит, и зачем тебе лишние радиоволны по мозгам?:) Во-вторых, эти системы лишь передают сигнал, подстраивать под себя там что-то можно минимально. Лично для барабанщика "отстроенный по громкости и балансу сигнал, который тебе нужен" на пульте на концерте никто формировать не будет. Или бери мониторный, настроенный для всех музыкантов на сцене, или полный, который идёт в портал. Лично я считаю, что лучше всего привыкать к стандартному универсальному монитору, сигнал на который должен быть отстроен консенсусом для всех музыкантов, но с личной корректировкой частот, для чего монитор желательно, чтобы был снабжён эквалайзером, но, если всё-таки хочется наушники, лучше вместо монитора подключать на тот же кабель телефонный усилитель с регулировками тембров, а ещё лучше микшер, в который можно будет подмешивать клик и метроном, если надо.
А из упомянутых систем вторая отличается тем, что ею можно управлять специальной программой, имеет сквозные выходы, а так же параметрический эквалайзер.

фиг ево знаить! весь мир уже много лет пользуется системой перс мониторинга, а мы все свой оригинальный путь ищем.... по ходу-это все от нашей серости и бедности (((

коллега nishus пишет:

во-первых, беспроводный мониторинг рекомендуется тем музыкантам, которые не сидят на месте.

и любопытно-кем это рекомендуется?

коллега nishus пишет:

Или бери мониторный, настроенный для всех музыкантов на сцене

не знаю как у вас, но просто как правило у КАЖДОГО музыканта на сцене персональная мониторная линия, в которой он сам и все остальные звучат для него в комфортном для него балансе

а клик в персональную мониторную линию завести, мне кажется не представляет никакой трудности

если надо, то у меня есть инструкция и описание к Audio-Technica M2 и М3 могу на почту скинуть для общего развития

коллега AVHF пишет:

и любопытно-кем это рекомендуется?

Да, Всемирной Организацией Здравоохранения:)))
Это то же самое, что ходить с радиомонитором мобильника в ухе. Ладно, за рулём, но просто так, ради понта, а он тебе непрервыно СВЧ по мозгам. Да и сигнал по кабелю между статичными объектами передавать во много раз проще, дешевле и качественнее. Может, я конечно, излишне консервативен, но считаю, что там, где можно легко обойтись без радиоканала, лучше им не пользоваться.)))

коллега Vladroy пишет:

Например у сотового несущая частота 900 или 1800 МГц (GSM) - на какой частоте передается сигнал. Диапазон частот.

коллега AVHF пишет:

Несущая частота фиксированная в диапазоне 580-870 МГц-это диапазон частот, по которому передается сигнал между ресивером и трансмиттером

А зачем мне как пользователю эта информация? Что я с ней делать могу?

коллега AVHF пишет:

для системы персонального мониторинга принципиальная позиция-это встроенный лимитер, у Senn он есть, а у PASGAO неизвестно

это чтобы например не оглохнуть в случае, если какой-нибудь инструмент или микрофон зафонит резко мне в ухо?))) а разве у микшерного пульта нет собственного лимитера?

коллега AVHF пишет:

кроме того у Audio-Technica M2 трансмиттер поддерживает до 5 ресиверов, т.е. практически вся команда может обойтись одним трансмиттером

ну я если и буду покупать такую систему, то для себя онли, а остальные члены нашей группы уже сами пусть решают, так что этот критерий не определяющий.

коллега nishus пишет:

Ну, во-первых, беспроводный мониторинг рекомендуется тем музыкантам, которые не сидят на месте.

действительно бред. у всех фирмачей персональный мониторинг. я тоже хочу повышать качество выступлений в том числе и посредством такой вещи.

коллега nishus пишет:

Во-вторых, эти системы лишь передают сигнал, подстраивать под себя там что-то можно минимально. Лично для барабанщика "отстроенный по громкости и балансу сигнал, который тебе нужен" на пульте на концерте никто формировать не будет. Или бери мониторный, настроенный для всех музыкантов на сцене, или полный, который идёт в портал. Лично я считаю, что лучше всего привыкать к стандартному универсальному монитору, сигнал на который должен быть отстроен консенсусом для всех музыкантов, но с личной корректировкой частот, для чего монитор желательно, чтобы был снабжён эквалайзером, но, если всё-таки хочется наушники, лучше вместо монитора подключать на тот же кабель телефонный усилитель с регулировками тембров, а ещё лучше микшер, в который можно будет подмешивать клик и метроном, если надо.

почему минимально? почему никто не будет? почему монитор один для всех? Вот буквально меньше недели назад выступали в простеньком клубе. Там был саундчек, где каждому музыканту отстраивали звук в его напольном мониторе, который лежал на полу рядом с музыкантом. Я например мог попросить, чтобы одну гитару сделали погромче, одну потише и т.п. Так почему звукорежиссер то же самое не мог сделать для меня настраивая не напольный монитор, а выход сигнала для моего передатчика моей радиосистемы?

коллега nishus пишет:

Это то же самое, что ходить с радиомонитором мобильника в ухе.

здесь неточность ))) приемник (ресивер) висит у тебя на ремне, поясе или на любом безопасном для здоровья месте, а от него по ПРОВОДНЫМ наушникам получаешь сигнал непосредственно себе в ухи )))

коллега appofeoz пишет:

А зачем мне как пользователю эта информация? Что я с ней делать могу?

информация о передающей частоте нужна для того чтобы по крайней мере знать, что твоя система не повиснет на милицейской, пардон, полицейской волне, волне скорой помощи и т.п. ссылка

коллега appofeoz пишет:

это чтобы например не оглохнуть в случае, если какой-нибудь инструмент или микрофон зафонит резко мне в ухо?))) а разве у микшерного пульта нет собственного лимитера?

здесь все правильно понято, просто есть лимитер на мониторных выходах или нет может быть неизвестно, так что наличие собственного лимитера в системе лишним не будет

коллега appofeoz пишет:

Я например мог попросить, чтобы одну гитару сделали погромче, одну потише и т.п. Так почему звукорежиссер то же самое не мог сделать для меня настраивая не напольный монитор, а выход сигнала для моего передатчика моей радиосистемы?

абсолютно верно! причем в систему перс мон-га вокал и инструменты заводятся отдельными входами и на ресивере можно самостоятельно отрегулировать баланс между голосом и аккомпаниментом-как тебе будет угодно )))
просто тему систем персонального мониторинга я основательно изучал, потому что собираюсь купить ее жене (она у меня певица) и, естессссно, себе любимому причем на многие вещи мое внимание обратил друг-звукорежиссер в частности на наличие лимитера, единственное чего на смог добиться от нашего радиочастотного комитета-это диапазон разрешенных частот, в конце концов в приватной беседе они сказали, что эти системы настолько маломощные, что пофиг)))
кстати наши магазины, например музторг, торгует радиомикрофонами и т.п радиохренью, к-рая по идее работает в запрещенном к использованию диапазоне частот-и ничего

коллега AVHF пишет:

единственное чего на смог добиться от нашего радиочастотного комитета-это диапазон разрешенных частот, в конце концов в приватной беседе они сказали, что эти системы настолько маломощные, что пофиг)))
кстати наши магазины, например музторг, торгует радиомикрофонами и т.п радиохренью, к-рая по идее работает в запрещенном к использованию диапазоне частот-и ничего

да я тоже думаю, что фигня это всё. у них радиус меньше 100 метров, кому они могут мешать? имхо очередная наша совковая бюрократическая бумажка.


AVHF, раз ты опытный в этом деле и многое изучил, можешь еще раз обобщить всё и вкратце по пунктам расписать основные функции/характеристики/возможности различных станций, а также посоветовать какую-нибудь из более-менее бюджетных-приемлемых по качеству.

я пользуюсь простеньким микшерным пультом, в который завожу стереопару с основого пульта. туда же, если требуется, втыкаю метроном
беспроводная система для барабанщика - неоправданная роскошь

Радиомонитор сенхайзер и+ усилок для ушей+монстр бит уши. И все окА экономить на радио если часто пользуешь - я б не советовал.

В принципе если ты не носишься по сцене, то радио смело заменяй проводом- удлиннителем для ушей и все. Надежней будет. Батарейка не сядет внезапно посреди песни например. Чужая частота к тебе не влезет. И т д

коллега appofeoz пишет:

а также посоветовать какую-нибудь из более-менее бюджетных-приемлемых по качеству.

честно говоря я пока остановился на Audio-Technica M2 или Audio-Technica M3, на ebay цены более-менее терпимые(см ссылку выше), описание есть, как я уже говорил, могу скинуть на email, все остальное либо намного дороже, либо например Shure PSM200 за те же деньги, но с меньшим количеством внутренних наворотов

коллега drumaddict пишет:

Батарейка не сядет внезапно посреди песни например.

что за глупости? детсад какой-то! для тех, кто забывает батарейки менять на ресивере есть индикатор разряда батареи...

у меня жена уже пару лет поет в радиомикрофон-и НИ РАЗУ у нее посреди песни батарейка не села

ссылка обратите внимание, что ДАЖЕ НА РЕПЕТИЦИИ люди используют систему перс мониторинга, в том числе и барабанщик, хотя при этом никто по сцене не носится

и еще раз повторюсь

коллега AVHF пишет:

весь мир уже много лет пользуется системой перс мониторинга, а мы все свой оригинальный путь ищем.... по ходу-это все от нашей серости и бедности (((

1 радиомонитор хорошо кушает батарейку.
2 индикатор разряда есть не у всех
3 даже если ты поменял батарейку(в райдере они обычно стоят и выдаются в каждом зале) она просто может оказаться просроченной(один раз так у меня и было- причем там , где н кто и подумать не мог- в зале Октябрьский в Питере) И ли Вы всегда смотрите на дату?чтоб до нее осталось не мене 3 лет?

А микрофон с монитором сравнивать по меньшей мере глупо. Разная мощность.

коллега AVHF пишет:

честно говоря я пока остановился на Audio-Technica M2 или Audio-Technica M3, на ebay цены более-менее терпимые(см ссылку выше)

допустим, но я посмотрел остальных продавцов, и никто не отсылает worldwide эти АудиТехники М2.

коллега drumaddict пишет:

3 даже если ты поменял батарейку(в райдере они обычно стоят и выдаются в каждом зале) она просто может оказаться просроченной(один раз так у меня и было- причем там , где н кто и подумать не мог- в зале Октябрьский в Питере) И ли Вы всегда смотрите на дату?чтоб до нее осталось не мене 3 лет?

по-моему любой человек, который постоянно использует различную технику на батарейках(фотографы, музыканты и т.д.) уже давно имеют два-три комплекта батареек-аккамуляторов, которые сменяют спокойно друг друга во время подзарядки.

И кстати: сравните стоимость 5 метров шнура , переходника- входа под Джек и Джека со стоимостью радиомониторинга, и задайте себе вопрос:"Зачем?".все равно радиомониторинга не заменит свой пульт, либо предусилитель для наушников.

коллега drumaddict пишет:

И кстати: сравните стоимость 5 метров шнура , переходника- входа под Джек и Джека со стоимостью радиомониторинга, и задайте себе вопрос:"Зачем?".все равно радиомониторинга не заменит свой пульт, либо предусилитель для наушников.

а какую альтернативу вы предлагаете, я что-то не совсем понял... можно подробней ещё раз?

Время непрерывной работы7 часов- ахаха. Очередной китайский развод.
По поводу отстройки баланса ВО ВРЕМЯ ИГРЫ мини пульт или усилок для наушников удобнее в пользовании, чем ручка на приемнике.

коллега drumaddict пишет:

мини пульт или усилок для наушников

что такое усилок для наушников?

а этот мини-пуль подключается вместо напольного монитора? и из него потом просто наушники идут?

Любопытно, кем это рекомендуется?? Разработчиками и производителем. Про аудиотехнику интересная инфа. У самого сенхайзер первого поколения- на него можно повесить 2 приемника на передатчик. У нового поколения до10???не слышал такого. И смысла в этих 10 нет. Гитаристу не интересна мониторная картинка вокалистам или барабанщика.
Про фирмУ и Китай нонейм- полностью поддерживаю коллегу.

Обычно это мини- пульт без параметрики.он компактнее и легче обычного пульта. А также надежнее и дешевле.Обычно туда заводят1 клик 2 собственно мониторный канал. Остальное по желанию в другие входы

коллега AVHF пишет:

ссылка обратите внимание, что ДАЖЕ НА РЕПЕТИЦИИ люди используют систему перс мониторинга

Какие ЛЮДИ! И какая "репточка"!:)

коллега appofeoz пишет:

у всех фирмачей персональный мониторинг. я тоже хочу повышать качество выступлений в том числе и посредством такой вещи

Дело это, конечно, индивидуальное, но на качество выступления может влиять по-разному. Из последних посещённых мной концертов. 1.Музыкант Юра Шевчук -хоть он и называется всё ещё ДДТ, но старых музыкантов там уже никого, имеет место кардинальное изменение музыкального стиля в сторону агрессивной электроники. Индивидуальные радиомониторы у всех, включая звукачей на пульте и техников. Звук ужасный, солистки вообще не слышно или слышно с искажениями, избыточное звуковое давление вплоть до хрипа в порталах. Итог - у меня звуковая травма слуха и одни отрицательные эмоции. 2.Г.Сукачёв и Неприкасаемые - никаких индивидуальных радиомониторов, отличный звук достаточно большого коллектива музыкантов, безбожно лажающий фронтмен. Эмоции смешанные:). 3.Йэн Андерсон, тот, что джетротальный - только у него радиомонитор в одном ухе. Надевал его только тогда, когда играл на флейте. Отличный, сбалансированный звук, старикан очень подвижен, отжёг, как в молодости, прекрасные эмоции!:)

Пульт для наушников, в который заведено все Вам нужное+ шнур от 2 до5 метров. На одном конце Джек , на другом- гнездо- вход для Джека наушников.Такое гнездо легко купить например в испе. Такой шнур легко спаять самим.
Он так же цепляется к поясу и в него втыкаются наушники.
Он надежнее радиосистемы.
Там нечему ломаться, он не требует питания от сети, если сломается- ремонтируется самостоятельно а не попадается в зависимость от сервис- центров и поставок запчастей, его можно ронять и т.д.(про севшую батарейку я уже говорил;)
цена шнура , Джека и гнезда для Джека не превысит 15 $.сравните это с ценой на даже китайскую радиосистему, посчитайте все плюсы и минусы и задайте себе вопрос"а оно мне надо?"

есть еще недорогая альтернатива микшерному пульту - мониторный дистрибьютор от A.R.T.
ссылка
там два независимых входа (микрофонный и линейный), у каждого своя ручка громкости

вообще этот прибор больше предназначен для вокалистов - он включается в разрыв между микрофоном и пультом и вы можете независимо регулировать в наушниках уровень своего микрофона и линию с пульта, которая остается только в наушниках и не идет насквозь
но для нашей ситуации приборчик тоже весьма подходящий

коллега drumaddict пишет:

Пульт для наушников, в который заведено все Вам нужно

пульт тоже сколько-нибудь да стОит и пульт такое же радиоэлектронное устройство, к-рое может сломаться ;-) и весь этот разговор по-моему ни о чем! хочешь иметь пульт с проводами-пользуйся, лично я не ориентируюсь на 20 век-за окном уже 21-й )))

коллега drumaddict пишет:

А микрофон с монитором сравнивать по меньшей мере глупо. Разная мощность.

имеющий уши да услышит! причем здесь мощность? я говорил о том, что человек работая просто следит за состоянием своего оборудования...

К системам радиомониторинга тоже неплохо бы иметь пульт.
Да, уважаемый коллегаAVHF,а Вы лично каким способом себя мониторите и какой системой пользуетесь?
Rodriges-Серег , я именно такой и пользую. Тольковходов 3 ломовейшая удобнейшая вещь. Что в связке с радио(предусилитель всетки клевый , да и ручки крутить удобнее чем на сенхайзер ),что со шнуром.
Рекомендовал бы всем, кому нужен ушной мониторинг.

Так, а можно всё-таки для чайников (то бишь меня) расписать поподробнее, как это всё делается? Ну вот заимею я например этот ART MYMONITOR, с чего соединять и какие ещё дополнительные элементы нужны будут (предусилители, мониторы) и для чего?

Он и есть предусилитель.Если у Вас сигнал с пульта слабый-без него никак.В него этот сигнал приходит с пульта по проводам с разъемом канон -папа на вашей стороне.У меня таких проводов 2-1клик и 2система+собственно мониторная линия.
Эта штука стоИт слева рядом с хэтом.Через провод- удлиннитель(который не нужен в случае1)радио и 2)длинного провода на наушники)подключаются наушники.Все

коллега drumaddict пишет:

В него этот сигнал приходит с пульта по проводам с разъемом канон -папа на вашей стороне.

а если от пульта звукаря до меня 20 метров? или можно как-то выдернуть провод из монитора, который уже есть клубе и воткнуть в этот предусилок?

Ну хз.Обычно сигнал берут из мониторной линии((если она есть).Я этим никогда не запаривался-на это есть райдер и наш звукач.Мне кинули концы-я воткнул.А кто и как их коммутирует с пультом-меня не волнует.

коллега appofeoz пишет:

или можно как-то выдернуть провод из монитора, который уже есть клубе и воткнуть в этот предусилок?

Если монитор активный, т.е. со встроенным усилителем, то так и надо делать.

коллега nishus пишет:

Если монитор активный, т.е. со встроенным усилителем, то так и надо делать.

а это внешне можно определить как-то? просто я со звуковым оборудованием пока на Вы. и если пассивный, то почему так сделать нельзя?

коллега appofeoz пишет:

а это внешне можно определить как-то? просто я со звуковым оборудованием пока на Вы. и если пассивный, то почему так сделать нельзя?

Ну, примитивно, если к монитору подходит ещё шнур питания от сети, в нём есть светящийся индикатор и какие-то регулировки, то он активный. На него идёт низкий уровень сигнала, по стандарту меньше вольта. Некоторые пользуются и пассивными мониторами, суть обычная колонка, на неё идёт высокий уровень сигнала, несколько вольт, им по идее тоже можно пользоваться, но тогда на входе телефонного усилителя нужен делитель напряжения.

Или, если это возможно, его уровень должен быть понижен до минимума на пульте/усилителе.

коллега nishus пишет:

Ну, примитивно, если к монитору подходит ещё шнур питания от сети, в нём есть светящийся индикатор и какие-то регулировки, то он активный. На него идёт низкий уровень сигнала, по стандарту меньше вольта. Некоторые пользуются и пассивными мониторами, суть обычная колонка, на неё идёт высокий уровень сигнала, несколько вольт, им по идее тоже можно пользоваться, но тогда на входе телефонного усилителя нужен делитель напряжения.

Или, если это возможно, его уровень должен быть понижен до минимума на пульте/усилителе.

а разве на пульте вообще регулируется сила сигнала в вольтах? я думал там только в дБ можно сделать сильнее или слабее сигнал.

коллега appofeoz пишет:

а разве на пульте вообще регулируется сила сигнала в вольтах? я думал там только в дБ можно сделать сильнее или слабее сигнал.

Чувствительность усилителя, т.е. рекомендуемый уровень сигнала на входе регламентируется в напряжении, т.е в Вольтах, усиление в дБ. Если на вход подать сигнал уровнем выше номинальной чувствительности, усилитель входит в перегруз, превращается в овердрайв :).

коллега appofeoz пишет:

а разве на пульте в

Вам бы для начала определиться что Вам надо потом пройти ликбез. Что такое активный неактивный дицибеллы и вольты. Потом как бы станет ясно.
Что касается самой темы.
Радиосистема у Вас или не радиосистема это ничего не меняет.
Едиственое то что Вы можете встать и пройтись по залу. И не более.

Для начала необходимо определиться с самим понятием мониторинга.
1.И так Вы играя хотите с наушниках что услышать?
2.В случае при больших концертах у операторов (а он не один) стоит мониторный пульт который стоит дороже обычного. И по требованию того или иного музыканта ему (лично) подается то что он хотел бы слышать.
3.В случае небольших концертов в пультах есть ауксы от 2 до 8 вот эти ауксы (выхода) и позволяют получить на определенную линию необходимое.
4.Реп база или небольшие площадки. Когда нет возможности или отсутсвует большой пульт с необходимым количеством ауксов. Тогда спасение пульт для драмера.

Но стоит напомнить следующее. Наличие пульта рядом с Вами при случае описанном коллегой

коллега drumaddict пишет:

drumaddict 

Выигрыш состоит в том что Вы сами можете регулировать громкость подаваемых сигналов. То бишь скажем линия или бас или. + клик. В случае если Ваша радиосистема будет стоять у ИПИРАТОРА -:))) Вы лишены такой возможности.


И так резюме.
Наличие такого девайса не то что бы понты, но для драмера (если он не расхаживает по сцене) не имеет смысла.
1.Нет необходимости.
2.Дорого.
3.Если Вы посмотрите видео многих драмеров. То как правило у них у всех стоит свой пульт. Выигрыш в том что вы сами все для себя решаете.
Удовольствие скажем не совсем дешевое (если скажем как у Вейкла будет стоять цифровой пульт) но наиболее верное решение и удешевляется недорогими пультами. А нынче существуют цифровые системы мониторинга, где по цифровой шине идут все сигналы от всех источников и каждый регулирует сам для себя. ИДЕАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ.
И даже при этом имея радиосистему. То по простому это замена шнура на раДИВУ -:))) систему и не более.

Удачи. Надеюсь понятно объяснил.

PS.Да кстати вольты и дицибелы это разные величины. Вольтами (усилители выдають онныЯ) меряется напряжение которое преобразуясь через катушку динамика и магнита превращается (колебания воздуха) что в свою очередь называется звуковым давлением и меряется в децибелах. Мы слышим не вольты и не Ватты. А звуковое давление. Которое как раз и меряется децибелами. Покупая колонку надо смотреть не только мощность но и какое звуковое давление у нее. Децибелы логарифмическая величина. И колонка мощностью 1000 ватт и давлением 92 дБ , будет слышаться хуже чем колонка 300 Ватт но с давлением 138 дБ.

коллега Shaiker пишет:

А звуковое давление. Которое как раз и меряется децибелами.

Не совсем так, дБ - логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений, т.е в нашем случае, соотношений сигналов. Уровень звукового давлления - это измеренное по относительной шкале значение звукового давления, отнесённое к опорному давлению 20 мкПа (считается порогом слышимости синуса). Акустические системы в быту характеризуются чувствительностью, которая измеряется в единицах "дециБелл/Вт/метр", то есть обычно чувствительность АС 120 дБ/Вт/м говорит, что на расстоянии 1м при подведённой мощности 1 Вт эта АС развивает звуковое давление в 130 дБ.

коллега Shaiker пишет:

PS.Да кстати вольты и дицибелы это разные величины. Вольтами (усилители выдають онныЯ) меряется напряжение которое преобразуясь через катушку динамика и магнита превращается (колебания воздуха) что в свою очередь называется звуковым давлением и меряется в децибелах. Мы слышим не вольты и не Ватты. А звуковое давление. Которое как раз и меряется децибелами. Покупая колонку надо смотреть не только мощность но и какое звуковое давление у нее. Децибелы логарифмическая величина. И колонка мощностью 1000 ватт и давлением 92 дБ , будет слышаться хуже чем колонка 300 Ватт но с давлением 138 дБ.

Начнём с того, что я знаю, что такое вольты, децибелы и т.д., благо оканчиваю технический ВУЗ.
Я лишь писал о том, что насколько мне представляется у пультов есть ползунки для выходного сигнала и крутящиеся регуляторы для настройки эквалайзера(параметрического или нет), и там везде, насколько мне известно, указаны, например, -15 или +15, и это, мне кажется, в децибелах.

коллега Shaiker пишет:

Для начала необходимо определиться с самим понятием мониторинга.
1.И так Вы играя хотите с наушниках что услышать?
2.В случае при больших концертах у операторов (а он не один) стоит мониторный пульт который стоит дороже обычного. И по требованию того или иного музыканта ему (лично) подается то что он хотел бы слышать.
3.В случае небольших концертов в пультах есть ауксы от 2 до 8 вот эти ауксы (выхода) и позволяют получить на определенную линию необходимое.
4.Реп база или небольшие площадки. Когда нет возможности или отсутсвует большой пульт с необходимым количеством ауксов. Тогда спасение пульт для драмера.

Под мониторингом я понимаю, как уже писал выше, возможность в наушниках у себя слышать все инструменты (со мной или без себя, это не принципиально) в тех пропорциях, которые мне нужны (например чуть сильнее одну гитару, слабее вторую, бас и вокал по вкусу и т.д.).
Ориентироваться надо на обычные наши клубы с соответствующим им аппаратом.

Допустим если отойти от идеи с радиосистемой, как вы уже многие написали, то как тогда реализовать мои потребности, которые я обозначил выше?
Я так понимаю, что Вы и еще некоторые люди предлагаете использовать для этого свой личный маленький микшерный пульт, да? такой или такой (кстати какая между ними разница?) ? И каким образом дальше мне скоммутировать это всё? И где на этих минипультах выставляются необходимые мне настройки по балансу инструментов у меня в наушниках? Или опять же это всё выставляется на главном пульте у звукаря, а мой минипульт лишь служит для передачи этого в наушники?
Друзья, в общем у меня опыта со звуковым оборудованием практически нет, поэтому и такие непонятки:(

коллега appofeoz пишет:

такой или такой (кстати какая между ними разница?) ?

Второй для вокалистов. Тебе нужен первый и переходник с папа-XLR на папа-джек. Джек ты втыкаешь на один из входов этого микшера, а в XLR втыкаешь мониторный кабель идущий из пульта, наушники в свой выход, и фсё. На главном пульте, коли он это позволяет, тебе формируют сигнал в нужном балансе, общая громкость регулируется на твоём микшере.

коллега nishus пишет:

Тебе нужен первый и переходник с папа-XLR на папа-джек. Джек ты втыкаешь на один из входов этого микшера, а в XLR втыкаешь мониторный кабель идущий из пульта, наушники в свой выход, и фсё. На главном пульте, коли он это позволяет, тебе формируют сигнал в нужном балансе, общая громкость регулируется на твоём микшере.

Отлично. В общем так и думал. А почему нельзя например просто взять переходник с папа-XLR на мама-мини-джек и воткнуть в него с одной стороны мониторный кабель, а с другой - прямо мои наушники, минуя этот микшер? Ну разве что громкость настраивать нельзя будет, и всё?

коллега appofeoz пишет:

А почему нельзя например просто взять переходник с папа-XLR на мама-мини-джек и воткнуть в него с одной стороны мониторный кабель, а с другой - прямо мои наушники, минуя этот микшер? Ну разве что громкость настраивать нельзя будет, и всё?

Если сигнал низкоуровневый, то он наушники не потянет, затем и ставят ушной усилитель, а если высокоуровневый, то вполне можно, но индивидуальной регулировки не будет.
Помните, длительное пользование наушниками - это всегда притупление слуха!

коллега nishus пишет:

Помните, длительное пользование наушниками - это всегда притупление слуха!

почему это? если настраивать не очень громко, то почему притупление?

Шейкер, спасибо за грамотное и исчерпываюшее об' яснение. От специалиста(электроника- его бизнес) это вдвойне полезно.

коллега appofeoz пишет:

почему это? если настраивать не очень громко, то почему притупление?

Там физиология, я в ней не очень, надо спросить у профи-парамедика и не менее профессионального барабанщика "конька":).
Если словами полного медицинского дилетанта, но электронщика, то слух человека защищён от разрушения системой авторегулирования, типа АРУЗ - автоматический регулятор уровня звука, уменьшает громкость попадающую в моск при резких громких шумовых эфектах. Когда звук приходит с определённой дистанции, динамический диапазон регулировки большой, и слух после динамического выброса быстро восстанавливается. Когда же звук идёт прямо в ушную раковину, регулятор срабатывает сразу, на всё время "звуковой пытки", а потом восстанавливается значительно дольше. При регулярном использовании телефонов он вообще перестаёт полноценно восстанавливаться. Это, как звуковой компрессор, можно настроить на большой динамический диапазон, как для вокала, а можно на узкий, как для бочки:)

Вопрос про отличие ART POWERMIX 2 от ART MYMONITOR

коллега nishus пишет:

Второй для вокалистов. Тебе нужен первый и переходник с папа-XLR на папа-джек. Джек ты втыкаешь на один из входов этого микшера, а в XLR втыкаешь мониторный кабель идущий из пульта, наушники в свой выход, и фсё

Какая разница для вокалистов/невокалистов? Ведь со вторым же удобней.. с пульта в мониторную линию обычно идёт же кабелюка с XLR папой, так вот её и втыкаешь в art mymonitor в маму, а в другой разъем понятно что метроном. И не нужны никакие переходники. Или я чего-то недопонял?

И ещё. Если монитор пассивный

коллега nishus пишет:

тогда на входе телефонного усилителя нужен делитель напряжения

Насколько сильно он нужен?)) Если использовать телефонный усилитель без этого делителя, то он сгорит я так понимаю?

п.с. усилители/делители..... так и крыша ведь может поехать от этого по незнанке))

коллега Arnold_Layne пишет:

с пульта в мониторную линию обычно идёт же кабелюка с XLR папой, так вот её и втыкаешь в art mymonitor в маму, а в другой разъем понятно что метроном. И не нужны никакие переходники. Или я чего-то недопонял?

Во-первых, ничего не нашёл там про XLR-разъёмы, а упоминаются как раз, джеки, во-вторых, он стОит в 2 раза больше! А так, если есть возможность понизить уровень линейного сигнала до микрофонного, заплатив при этом зачем-то за микрофонный усилитель, то можно и такой вполне использовать)).

коллега Arnold_Layne пишет:

усилители/делители..... так и крыша ведь может поехать от этого по незнанке))

ЭТТОЧНО!)))

Итак, разведка доложила что ART Powermix 2 снят с производства. Таким образом, теперь стоит выбор между ART Powermix 3 и пресловутым Art Mymonitor. Теперь вопрос цены уже не такой явный, т.к. оба стоят чуть больше 2 тыс.
Дорогой nishus, объясни эти хитрости про уровень сигнала и т.п. я ни черта не шарю в этом))) Я вижу что макс. входной сигнал на mymonitor -40 dB а на powermix3 +30 dB и что это значит??? Задачи прежние:
1) Играть на репах, соединяя в устройстве басовый комбарь с XLR линейным выходом и метроном
2) Играть на концертах, соединяя опять метроном и монитор (вопрос как пихнуть в мой девайс сигнал монитора, если он будет не линейный а с усилителя)

Только MIX III. Он все задачи легко решит, потребуется только переходничёк XLR на джек. MyMonitor - для микрофонов!

Ребята, подробно не читал тему, лишь пробежался глазами.
Как человек, имевший с этим дело, могу сказать- мониторы вещь отличная! НО, только если вы играете в группе, у которой строго соблюдается тех райдер (как правило коммерческие проекты).
Ежели вы играете в среднего уровня команде, которая не (или не слишком) много зарабатывает со своих концертов, то ждите ситуаций в мухосрансках в духе "Ой, у нас на микшере нету больше посылов, не получится, извините", и пожмут плечами. А привыкши играть в мониторах, будет тяжело резко отыграть концерт без них.
Поэтому если вы ТОЧНО знаете, что для вас будет отдельная мониторная линия, то да, берите, иначе может выйти боком =)

скажите пожайлуста, это правда что если в место колонок(монитор) взять наушники, то портица со временем слух музыкальный. Я хотел купить, и мне сказали что если есть возможности лучше привыкать к мониторам на сцене???? пожайлуста помогите с советом... плс.

скажите пожайлуста, это правда что если в место колонок(монитор) взять наушники, то портица со временем слух музыкальный. Я хотел купить, и мне сказали что если есть возможности лучше привыкать к мониторам на сцене???? пожайлуста помогите с советом... плс.

коллега olegmusic пишет:

Я хотел купить, и мне сказали что если есть возможности лучше привыкать к мониторам на сцене????

Это один из стереотипов совковой некомпетентности.

Ушной мониторинг в разы безопаснее. Если используются кастом мониторы, то нет необходимости прибавлять громкость наушников, поскольку они максимально изолированы от проникания посторонних шумов. Плюс, ничего не заводится от напольников, не нужно тратить кучу времени на отстройку, а музыканты не привязаны к конкретному месту на сцене.
При использовании цифровых пультов, можно настраивать свою мониторную линию удаленно (например с iPad). Примеры: Mackie 1608, Allen-Heath QU-16 и т.д.

Касаемо беспроводных систем. Барабанщикам совершенно нет никакого смысла использовать беспроводные системы, посколько они сидят на одном месте (точно так же как и клавишники). И раз тут зашел разговор про "весь мир пользуется", хочется развеять этот миф. Стационарные музыканты (которым не нужно передвигаться по сцене) пользуются проводными мониторными системами или пультами. Например у SHURE есть две таких системы: P4HW и P6HW.

Многим музыкантам вообще не нравится звук мониторов из беспроводной системы (не забываем что пока нет такой беспроводной системы, которая не искажала бы звук на выходе), особенно если вы используете дорогущие кастомы с огромным колличеством драйверов, а тут какой-то китайский передатчик посрезал нужные вам частоты, которые вы так долго искали при выборе мониторов.


Плюс ко всему, это огромная экономия. Проводную систему ушного мониторинга можно купить 50$-400$. А хорошую беспроводную - от 1000$
Недавно только появилась интересная модель от Behringer (как бы над ними все не смеялись) - P1. Вот она как раз стоит 50$. Есть еще варианты от Fisher Amps

Лично я считаю, что для барабанщика самое удобное, это небольшой мониторный пульт, который всегда под рукой и с которого удобно управлять уровнем (т.к. он рядом под рукой, а не на поясе). Если вы играете без плейбека, то скорее всего барабанщик использует свой метроном, который тоже удобнее заводить в свой мониторный пульт.

спосибо за совет, значи смело можно пользоваться наушным монитором??