Тема: электронная или акустическая?
Немного не в этом суть. Как можно такое советовать человеку, который хочет прочувствовать драйв "как 20 лет назад" ?
Это ведь все чувства на корню удушит. С его целями и бюджетом можно отменно словить кайф на акустике, нет?
коллега vadik пишет:
Опять старая песня...
Сравнивать электронику с акустикой бессмысленно. Никто ведь не сравнивает рояль с синтезатором...
Элкектробарабаны не хуже и не лучше - они другие. Они дают те возможности, которые на акустических барабанах не достичь.
На электронике можно играть в наушниках, никого не беспокоя, можно менять звуки, на барабаны можно сделать тарелки и наоборот :) Можно химичить с миди и пр, но ради этого приходится пожертвовать динамикой, мелкими долями и "душой"
кому что ближе тот и выбирает.
я считаю, что современные топовые модели Роланд ПОЛНОСТЬЮ передают ощущения игры, как и на актиске, только гораздо лучше по всем пунктам. будущее - за электроникой. и это вполне разумно, я считаю, это только моё мнение.
vadik - в очередной раз респектую!
b_beaver - когда человек славливал кайф, тебе было 3 года. Это без обид, завидую, на самом деле. В наше время все мечтали о ЗВУКЕ, которого достичь, даже в наше время, весьма проблематично. Тем более на акустике.:)
004 - соглашусь по поводу топовых моделей, но, мне кажется, уж очень сильно ты зомбирован Роландом.........
Многие забывают, для чего они музыканты. А для того, чтобы люди в зале получили удовольствие от твоего творчества. И какими путями ты этого достигаешь, электронными или акустическими - неважно. Хоть ладошками по коленкам стучи.
p.s. Плотно пообщавшись последний год с электроникой, отыграл концерт-солянку на акустике, и пожалел, что свои барабаны не привёз. По ощушениям - жалкое подобие электроники........(Сразу оговорюсь, инструмент стоял - ШИКАРНЫЙ).
Всем творческих успехов и здоровья!!!
Действительно не стоит возводить Роланд в идеал. Лично я ТД20 продал и нисколько не жалею. Есть масса способов иметь гораздо лучший звук за меньшие деньги.
У электроники есть один сильный недостаток - она "не качает" по крайней мере "кач" идет не от барабанщика и его кухни, а из колонок :(
ну, каждому своё :) я считаю тд20кх идеалом всех электронных барабанов, да и акустических! Не променял бы тд20кх ни на Sonor SQ2 ни на Yamaha Phoenix, ни на DW Collector's :)))) и согласен с мнением коллеги, что нет смысла покупать электронные барааны ниже по уровню тд9, потому что это вообще полный кал, только деньги выкинете, лучше акустику достойную купить, на сонор 3007 хватит!
vadik + мильён :)
сегодня стараюсь достичь наконец покупки того самого ТД9КХ, поэтому так тщательно и спрашиваю тебя в личне)
004, у тебя есть Роланд?) 20-й?))
акустика акустикой, не спорю, что когда есть дом, свое место на каждый день и играть в кайф, то это круто.
но когда до базы надо ехать, таская на себе все свои "погремушки" (тарелки, малый, педаль) зачастую и запал пропадает и заматываешься не слабо, да и каждый день никак не выходит. а электронка стоит в уголке себе и как захочется, всплывут идеи то с радостью можно засесть и сыграть, и на такой установке как тд9кх, что называется "в кайф". надеюсь ясно передал свою мысль :)
неее, у меня тд20 только в мечтах, но обязательно сделаю это былью, у меня к тому же есть 25% скидка на всю продукцию Роланда ( в конкурсе барабанщиков всем финалистам пологался такой подарок :)) )
коллега 004 пишет:
неее, у меня тд20 только в мечтах,
Поэтому ты счастливый человек :)
Имхо идеальные электронные барабаны - топовая ямаха + BFD2. По звуку всех сделает.
правда надо еще в настройке звука шарить) а лучше поручить это дело хорошему звукачу - свой фирменный звук нарулишь- ни у кого такого не будет)
коллега Wet_Sand пишет:
всплывут идеи то с радостью можно засесть и сыграть, и на такой установке как тд9кх, что называется "в кайф". надеюсь ясно передал свою мысль :)
Точно. по сути сам звук барабанов не очень важен. будь то это TD4 или TD20 Все равно в голове все звучит немного иначе. Главное выразить идею в барабанах, вытащить из головы ритм, рисунок, грув и разложить его по кухне и чтобы сами барабаны не препядствовали игре т.е иметь хорошие педы, контроллер хэта и пр.
В этом недостаток библиотек. Если барабаны запускаются нажатием одной кнопки "ВКЛ" то пока доберешся до библиотек - включиш комп, уселок, загрузишь хост или саму программу, пока семплы подгрузятся... вобщем во время всех этих процедур тераятся "момент" и вместо того чтобы творчески обыграть идею, начинаешь концентрироваться на том, все ли правильно работает, как что звучит. а не поменять ли звук... Опять же ИМХО
Кстати, я хоть и больше поклонник акустических барабанов, но электронику ни за что не продам :-)
Потому что есть возможность придти на репетицию с уже разученной композицией, а не разучивать её на реп точке. В этом ОГРОМНЫЙ плюс электроники.
коллега vadik пишет:
В этом недостаток библиотек. Если барабаны запускаются нажатием одной кнопки "ВКЛ" то пока доберешся до библиотек - включиш комп, уселок, загрузишь хост или саму программу, пока семплы подгрузятся... вобщем во время всех этих процедур тераятся "момент" и вместо того чтобы творчески обыграть идею, начинаешь концентрироваться на том, все ли правильно работает, как что звучит. а не поменять ли звук... Опять же ИМХО
ну с таким модулем как ТД9, я сомневаюсь что будет резко всплывать необходимость такая с компьютером возиться) разве что только при записи, а не обыгрывании. насчет приятной игры и "пробы пера" точно понял мою мысль)
коллега vadik пишет:
Поэтому ты счастливый человек :)
и тут в точку) ну по крайней мере я понял. 4 года назад я был безумно рад своему новому сонору 507, а сейчас покупка тарелок топовых серий и малого воспринимается как обычное явление...)
У многих библиотек есть ещё такой существенный недостаток как косяки при записи сэмплов. Даже если иметь хорошую звуковуху с АСИО, снизить латентность до минимума бывает возникают задержки, потому что сэмплы записаны не всегда очень ровно. Было такое с EzDrummer, поэтому пришлось наруливать приемлемый звук на модуле кита.
коллега Nick2007 пишет:
когда человек славливал кайф, тебе было 3 года. Это без обид, завидую, на самом деле. В наше время все мечтали о ЗВУКЕ, которого достичь, даже в наше время, весьма проблематично. Тем более на акустике.:)
Как дитя нового поколения осмелюсь:
Что же это за звук такой, который проблематично получить при всём современном многообразии "продуктов питания" ?
кстати скажите пожалуйста, а с той же ТД9КХ через комп с обычной звуковой картой можно записать свою игру? без плагинов, наруленным 9-м модулем?
и еще как такая установка будет звучать в обычных наушниках за 500 рублей :)
> через комп с обычной звуковой картой можно записать свою игру?
А в чем проблема? Воткнулся в линию и пешы :)
>как такая установка будет звучать в обычных наушниках за 500 рублей
Воткни наушники за 500 рублей в компьютер и послушй демки на сайте роланда и youtube :)
коллега Virtuon пишет:
А в чем проблема? Воткнулся в линию и пешы :)
я не очень шарю в этих делах)
линия это входы для кабеля?
коллега b_beaver пишет:
Что же это за звук такой, который проблематично получить при всём современном многообразии "продуктов питания" ?
Для начала, рекомендую осилить, как минимум, это:
http://www.dslib.net/teorja-kultury/gordeeva.html
С Ув............
коллега Wet_Sand пишет:
линия это входы для кабеля?
Линия - это либо линейный вход, либо линейный выход. Сигнал без обработки предусилителем и прочим, т.е. чистый........
коллега Nick2007 пишет:
p.s. Плотно пообщавшись последний год с электроникой, отыграл концерт-солянку на акустике, и пожалел, что свои барабаны не привёз. По ощушениям - жалкое подобие электроники........(Сразу оговорюсь, инструмент стоял - ШИКАРНЫЙ).
Всем творческих успехов и здоровья!!!
А у меня другое мнение. Плотно пообщавшись со всеми брендами в том числе с топовыми моделям (имею такую возможность) Пришел к Выводу. Жалкое подобие даже не самых дорогих ак.драмсов. Еще очень далеко до создания эл. инструмента (барабанов) до идеала.
Господа о какой электронике Вы говорите? Само понятие аналог и цифра. Все этим сказано. Эл инструмент идеально подходит в помощь и не более. Хотя все зависит от области применения.
Как бы не пахли и не выглядели пластмассовые помидоры. Все ж настоящие лучше.
И еще заметьте тенденции. Электроника дешевеет, а настоящее дорожает. Причина думаю всем известна.
Это тоже еще одно частное мнениЁ!
коллега Shaiker пишет:
Господа о какой электронике Вы говорите?
О любой!!!
Ваш компьютер - это не электроника? А студийные магнитофоны, пульты, обработка, звуковые платы и т.д. и т.п. и пр.
А примочки у гитаристов? А что сейчас не электронное (точнее, не цифровое)?
О каком аналоговом звуке Вы говорите, если на студии Ваш "живой" барабан проходит массу оцифровывающих его приборов, а конечный результат все прослушивают в мр3, или в вэйве, в лучшем случае....:)
А звукачи на студиях, один чёрт, под звук Вашей игры, подставляют качественный семпл.
Ребят, смешно, в самом деле.....:))) Аналоговые вы наши.........:)))
Я ОБОЖАЮ живые барабаны, 30 лет на всяких разных играл, но, на сегодняшний день, меня устраивает то, что, имея электронный инструмент, я имею массу работы. Прописываю людям барабанные партии, с удовольствием люди меня зовут работать в места, где маленькая сцена, и где гитаристы не глохнут от тарелок, которые на уровне их ушей. И ВСЕМ окружающим меня музыкантам всё нравится, и звук всех устраивает, и люди в зале кайфуют от сформированного звука и, самое главное, я, давно уже, прошёл тот возраст, когда надо было перед девочками попонтоваться, какие у меня красивые и в большом количестве барабаны.
p.s. (для затравки :)
И что ж это такого не может изобразить топовый электро-инструмент, что для этого обязательно нужны живые барабасы ???
коллега Nick2007 пишет:
И что ж это такого не может изобразить топовый электро-инструмент, что для этого обязательно нужны живые барабасы ???
Меня до сих пор интересует поддерживает ли топовые электробарабаны ньюансы игры щетками? Не только тэпы, тики, флэты, но и swish-ы?
Извиняюсь за "шару", просто экспериментировал с заводским пресетом:
http://vkontakte.ru/nickgariga#/video54922121_139434258
Ньюансы есть все, только звукоизвлечение нестандартное. Но, если приноровиться...........:)))
Главное, знать и понимать, что ты хочешь услышать на "выхлопе".............
Ну сравнивать электронные барабасы с акустикой - это то же что сравнить электро гитару и акстическую. Везде свои нюансы и свои преимущества, и своя техника...А нужна ли всем игра щётками? ведь многие хорошие рок-гитаристы не играют,например, фламенко.
Я думаю что электронные ударные очень сильный вызов акустике. И мне кажется, что не за горами те времена, когда акустика не сможет адекватно ответить электронике, и кстати, не последнее слово здесь скажет и музыкальная индустрия( в том числе) с постоянно новым "модным звучанием" и "достаточной" для каждого стиля техникой.
Согласитесь, что если бы хотя бы полупрофессиональные электробарабаны стоили по цене полупроф электрогитар то они были бы у каждого в комнате.
Ведь очень многие люди любят ударные, и хотят просто играть на барабанах любимые песни и выстукивать всевозможные ритмы -и для этого им не нужно виртуозно владеть инструментом и заниматься музыкой профессионально, а просто ловить кайф от более-менее нормального звука в или приятного ощущения от сеток.
Кто знает? может быть упёртость барабанного (баранного:)) сообщества к внедрению новых технологий связана с недоступностью и дороговизной?
А может это подсознательный ассоциативный страх, что мы "драммашины"? (э.. о чём это я :)
Да, кстати, высказывания в пользу акустики я понял бы от профессиональных драммеров! Но если человек сидит дома или в гараже и играет просто в свой кайф, то однозначно ему лучше купить электронные барабаны! Удобно, офигенный звук и почти никаких неудобств. и особенно для тех, кто играет дома - просто идеальный вариант!
> Меня до сих пор интересует поддерживает ли топовые электробарабаны ньюансы игры щетками? Не только тэпы, тики, флэты, но и swish-ы?
Если сильно-сильно хочется играть такое именно на электронике, то есть такой любопытный девайс как Korg WaveDrum Там можно всё и даже чуть больше. http://www.youtube.com/watch?v=RhtmLl7BuX0
http://www.youtube.com/watch?v=9ECd739yLC4
Virtuon: Видел этот девайс. Интересная штука :-) Но дорогущая.
Прикольно, задал вопрос про щетки сразу рейтинг упал с 50 до 7 :-) Неужели щетки так непопулярны? )))
коллега suxxl пишет:
Прикольно, задал вопрос про щетки сразу рейтинг упал с 50 до 7 :-) Неужели щетки так непопулярны? )))
а я высказал всего лишь своё скромное мнение и получил минус 17 :)
коллега Shaiker пишет:
И еще заметьте тенденции. Электроника дешевеет, а настоящее дорожает. Причина думаю всем известна
В смысле электроника более практична -рождается больший спрос- появляется больше доступных моделей? Вы это имеете ввиду?
Nick2007:
Посмотрел видео. Короче щетками по ним играть нельзя в привычном понимании :-) Можно получать звук щеток, но контролировать и извлекать именно такой звук, как хочешь - нельзя. Ну и ладно. Значит электроударные годятся тем, кого этот вопрос не волнует. В любом случае, нет смысла разводить тут холивары. Свой рынок электроударные имеют, кому надо тот купит)
Andjetty: приподнял тебе :-)
коллега suxxl пишет:
сразу рейтинг упал с 50 до 7 :-) Неужели щетки так непопулярны? )))
коллега Andjetty пишет:
а я высказал всего лишь своё скромное мнение и получил минус 17 :)
Так вы чо, коллеги, сюда за справедливостью пришли? бу-га-га! :)))
Вот, к примеру, обратите внимание на товарища nosferatu. Чувак написал децл каментов и ни одного топика. А рейтинг ого-го :) к тому же это явный мудак со склочным характером.
Коллега webdog, у тебя тут какая-то xyйня творится. Прими меры, уйми дрочеров.
Я тут немало полезных советов дал, рейтинг мне вобщем-то пox, но он показывает насколько я тут welcomed.
А раз так, желания постить что-то конструктивное в эту богадельню у меня в последнее время не возникает. Да, скажу вашему дому, пожалуй, "до свидания".
коллега Shef пишет:
Коллега webdog, у тебя тут какая-то xyйня творится. Прими меры, уйми дрочеров
Я сижу и с ребёнком на руках читаю любимый форум... спасибо за красивые выражения...
коллега zelezny79 пишет:
Покупать надо то что нужнее,
В моём случае я понял, что мне нужно иметь возможность сесть за установку в любой момент, даже ночью( хотя приходиться играть намного тише), что для квартиры это просто фантастика!
потому что хорошие мысли долго не держаться, а до реп базы в состоянии вдохновения можно не доехать
коллега Andjetty пишет:
Покупать надо то что нужнее,
А лучше и то и то :-)
[quote][/quote]
да,верно пишут многие-желательно иметь две установки-одна на репбазе, другая дома, хоть мне до репбазы ехать ровно 5 минут, иногда выдаётся свободная минута вечером-почему бы не помузицировать? Поэтому пока дома нет помещения для установки барабанов-придётся ограничиться игрой на базе. Там предпочтительней акустика, а даст Бог возможность-будем улучшать жилищные условия и дома выделять специальное помещение для этого дела-вот там и поставлю хорошую электронику, чтоб домашних не пугать грохотом акустики:)))
Жизнь скучна без холивара :)
У автора топика наверно мозг уже сплавился от местных советов :)
Электроника акустику не заменит.
Были такие попытки и в середине восьмедисятых на 6ти угольных блинах и в начале девяностых на уже продвинутых инструментах и 5 лет назад с выходом TD20. Электроника будет совершенствоваться но акустика останется акустикой.
Про рояли и синты уже сравнения были.
Возьмем пример гитаристов - ведь есть же гитарные процессоры "все в одном" и причем недешевые с хорошим звуком, с лампами, однако все именитые гитаристы по прежнему играют через "примочки" и таскают с собой чемоданы с дюжиной подобных примочек - Почему... упрямство? консерватизм? А может все таки дело в звуке? Но для начинающих музыкантов и для повседневного использования процессор гораздо удобнее.
Так же и с барабанами. На серьезных концертах будет акустика, а в гаражах и по домам - электроника. Поэтому скорее всего что электроника имеет хороший шанс в сегменте доступных барабанов для "домоседов" и начинающих музыкантов.
Выше про цифру упоминали однако хороший Винил с хорошей вертушкой и акустикой до сих стоит ценится повыше чем MP3.