Тема: ломка психики
Многие плюются от джаза, считая его музлом для старых пердунов, но хочу сказать, что даже начав с самых убогих свинговых ритмов, а ещё в добавок каких нибудь би-бобовых ритмов, вот тогда ваша координация и самодостаточность ваших конечностей начинает рости с невероятной скоростью, поэтому советую, хотя бы для себя разучивать всякие джазовые ритмы - я эту фишку просёк давно и вам всем советую-не пожалеете!
кто бы спорил...
А еще лучше сразу учиться играть не джаз, пенк или рок, а МУЗЫКУ.
Видать, о том, что исполнитель должен видеть чуток дальше собственного носа. А насчет конечностей - фьюжн, онли фьюжн, носинг элс фьюжн.
Откопал =)
посчитал нужным отписаться.
Помоему считать джаз музыкой для старых пердунов - малолетний кретинизм.
Да тут кажись топик не столько о заставить металюг свинговать сколько о развитии как музыкант.
Кстати есть у кого ссылочки на учебники по джазу?
2 Matrix drumaddict,если не ошибаюсь,выкладывал много учебников,в том числе и по джазу.тремя топиками ниже посмотри:)
Абсолюно очевидный (оттого и дурацкий) заглавный пост темы, и плюс - посмотрите дату, когда она создавалась.
а ссылочек на джаз тут промелькало дофигища.
коллега avdrums пишет:
Абсолюно очевидный (оттого и дурацкий) заглавный пост темы
К сожалению, очевиден он не для всех. Есть ведь не мало примеров тому. Не раз на форуме создавались темы про Джои Джордисона, в которых он некоторыми участниками форума выставлялся как лучший барабанщик современности(знаю что пример этот уже приелся, но он самый наглядный). Не все понимают, что джаз, в большинстве своём, не просто музыка для старых пердунов. Это "умная" музыка. В ней нужно думать намного больше, чем в том же металле. По-моему тема очень даже актуальна. Хотя по большей части она для наведения новичков на "путь истеный"))) Причём не имеется введу что ты должен играть только джаз. Я к тому что для развития он полезнее всего.
коллега Markus_Evand пишет:
Я к тому что для развития он полезнее всего.
мне кажется, что это очевидно любому.
А вот есть ли польза барабанщику, предпочитающему стили джаз, фьюжн, фанк и т.д. (сам таким являюсь) позаниматься в стилях "металлюжных"? Я не уверен, что отличный джазовый барабанщик сядет и запросто без напряга заиграет металл, если у него ранее не было подобного опыта. Ведь если ты что-то не играешь, потому что это тебе не нравится, то это один вопрос, а если причина в том, что ты этого не хочешь и не можешь - это ведь совсем другое.
И если это полезно, то является ли это таким же очевидным как и то, о чем говорится в теме?
P.S. Все написанно без сарказма, мне правда интересно ваше мнение.
не сильно понятен термин джазовый/метальный драммер. Эт типа любящий/играющие митал/джаз ))) ну дык это условно всё. Родди вон валит одновременно хардкор/индастриал - брутол дэз - латины и джаз ))) и какой он драммер?? А Марко Минниман? сегодня он играет матиматику и фьюжон, завтра в тур с Некрофагистом едет ))) Имхо всё условно.
Хороший драммер = универсальный драммер = играет всё (но что-то 1-2 очень круто).
Джазовики владеют отличной мелкой техникой, миталоиды владеют агрессивными техниками..НО! и там и там драмы одинаковые, палки одинаковые, звуки одинаковые..и валилово нотами одинаковое. Кобхэм не сыграет Хэлловин? Сыграет! Коллиас не сыграет латину? сыграет! Освоить технику того или иного стиля не столь сложно и долго..но у каждого стиля есть нюансы, есть подводные камни..тем то драммеры да и ваще музканты отличаются что они знают именно тонкости. А общая картина у всех одна - профи есть профи.
по сути - долго смеялся (хотя плакать, наверное, надо)
по форме - http://www.gramota.ru/
Отвечу только за себя. Джаз хорошо и ОЧЕНЬ полезен и красив итд...
И всё же.
После долгой игры джаза с мелкой техникой, пылью, мазками и тычками
+ постоянный кабак и свадьбы с совковой музыкой... мне лично сегодня плотно, ровно вваливать при игре попсо-рока тяжело... Приходится просто заново учиться делать именно это.
Очень тяжело заставить себя играть простую музыку и не играть лишнего.
Первое время став "чистым рокером" трудно было отыграть целую композизию и не засадить брейк или в простой рисунок, «тычёк» не вставить. Очень трудно просто играть 5 вещей и что бы постоянно палки из-за ушей вылетали. Ровно в крешь попасть с большим замахом.
Билли К. и «фирмаков» я бы не сравнивал с нашей Российской действительностью.
Они уникальные люди которых единицы на планете... За, что к ним и уважуха.
В то же время я подмечал, что бывшие рокеры классно джаз и попсу играют, с «подачей», а вот джазмены не все классно играют эту же попсу...
Хотя протусованы и имеют работу джазмены порой лучше рокеров...
Здесь подача принципиально разная. Сила удара, руки, мышление более крупными простыми формами и в тоже время эмоционально и энергитически сильно...
Люди разные. Образованы и интеллектуально другие.
В принципе как 2а лагеря… Это не спор это просто наблюдения…
Перечитал свое сообщение, похоже я как-то коряво выразился (как будто мне 13 лет, я вчера увидел крутого барабанщика и решил стать драммером).
коллега Watcher пишет:
Хороший драммер = универсальный драммер = играет всё
Логично, не поспоришь. Но как драммер стал универсальным?
У меня два вопроса:
1. Есть ли разделение на школы? Т.е., можно ли выделить отдельно джазовую барабанную школу, или барабаны все одинаковые, все играют палками и школа одна, просто барабанная?
2. Если разделение на школы существует, то является ли джазовая школа необходимой и достаточной? Говоря математическим языком, является полным множеством, а все остальные барабанные школы - ее подмножества.
Добавлю, что мне не кажется, что я задаю глупый вопрос. Я сам догадываюсь о правильных ответах на мои вопросы, но не уверен. Просто мне кажется, что существуют два негласных барабанных фронта: условно джаз и металл. И одни "недолюбливают" других, или просто не понимают. Я не люблю тяжелую музыку, и я ее не слушаю. А стоит ли играть ее для всестороннего развития, может ли в будущем это пригодится и в исполнении той музыки, которая нравится?
P.S. Прошу прощения за столь длинное сообщение. Сообщение от Zhuravel не видел, так как писал в это время свое.
Джаз в моём понятии это синоним образованный музыкант широкого профиля.
Металл -сильно узконаправленный специалист...
Это немного протеворечит предыдущему моему высказыванию,
коллега Zhuravel пишет:
В то же время я подмечал, что бывшие рокеры классно джаз и попсу играют, с «подачей», а вот джазмены не все классно играют эту же попсу...
Увы, но это так...
Сам себе отвечу.
Начальное образование надо иметь, а оно джазовое,
а потом играй, что хочешь...
коллега Zhuravel пишет:
Начальное образование надо иметь, а оно джазовое,
а потом играй, что хочешь...
Вот эта цитата передаёт как раз все мои мысли. Согласен на все сто.
коллега Watcher пишет:
Хороший драммер = универсальный драммер = играет всё (но что-то 1-2 очень круто).
Не надо путать хорошего драмера и сессионщика.
коллега wicked пишет:
Не надо путать хорошего драмера и сессионщика.
Я сомневаюсь что хороший драмер не сможет играть в каком-то стиле, не являющимся его основным, если можно так сказать.
черт, не помню где читал недавно, но один очень авторитетный музыкант по классу ударных))) очень плохо отзывался на вопрос поиграть джаз, и вы знаете, было понятно по его разговору что он знает о нем не по наслышке, а именно таким какой он есть со всеми сопутствующими прелестями типа героина, криминала и т.д. он очень негативно отзывался о джазе, прям как будто его склонили к разговору о чем то малоинтересном и постыдном для него. как то даж приятно было читать что думает человек повращавшийся на практике в этом красивом слове которым многие козыряют, но по известным причинам имеют смутное представление о фактической стороне дела. джаз, так сказать, как он есть, без прекрас - музыка опустившихся людей (тем не менее не вижу ничего плохого выучить джазовую школу игры на барабанах, действительно очень развивает, сам пробовал)
парни, опять разговоры сводятся к бредовым темам про сессионщиков. никакой джазмен не сыграет вам хардрок , и соответственно наоборот. под словом ИГРАТЬ я понимаю именно играть ритм и гармонично вписаться в проект а не просто отгрохотать на барабанах. читал в интервью Джон Скофилд говорит- очень много драммеров увлекающимся джаз музыкой но игнорирующих фанк ритм. так же как и хипхоп ребята не хотят вникать в джаз основы.
а найти человека удачно сочетающего в своей игре джаз мышление и свободу , фанк и рок навыки плюс свои собственные идеи а не пародитса очередного это очень сложная задача. и такой музыкант как Джон сам часто мучается в поиске нужных кандидатов. вот так вот.
коллега Sergio пишет:
никакой джазмен не сыграет вам хардрок
никакой джазмэн не сыграет вам джаз другово джазмэна, при этом сыграет безлиций хардроковый стандарт немного подготовившись. я согласен с сержио, нужно иметь свое лицо, это почетней умения якобы играть в разных стилях. а сессионщики они себе не принадлежат, люди подневольные им только и остается говорить что очередной опыт им был интересен (а сами небось думают по фиг че играть, главное платят))))
Джазмен сыграет чужую пьесу но по своему. читали же про Колаюту тут в интервью. хорошо на этот счет сказал.
;-))
Начальное образование - классическое образование. А это рудименты, сольфеджио, вибрафон и т.д. и где здесь джаз?))
Вот получив НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ дорога и правда открыта и в металл, и в джаз, и в попсу, и в математику.
Сыграть можно все, было б желание. Но "джаз" по интересней, по музыкальней что ли...(я не настаиваю на своей тачке зрения) Джазуху редко на электронике пишут.
Я совершенно согласен с Reinne.Каждый уважабщий себя музыкант стремится получить "базу"! Сольфеджио развивает слух, вибрафон-музыкальность(в основном динамику)
коллега SounD пишет:
Просто мне кажется, что существуют два негласных барабанных фронта: условно джаз и металл. И одни "недолюбливают" других, или просто не понимают.
Эх, ребята... и никто не вспомнил такие поджанровые металюжные стили как: mathmetal, mathcore и jazz и fusion metal... а ведь все они основываются в первую очередь на сложных музыкальных структурах, а во вторую - это техника владения инструментом. Я думаю паралели с джазом ясны.Примеры:Cynic,Atheist, Meshuggah, The Dillinger Escape Plan и т.п.
коллега SounD пишет:
Я не люблю тяжелую музыку, и я ее не слушаю.
Вот поэтому и возникают такие вопросы...
тяжолую музыку, ровно как и джаз, надо понять. Не обязательно любить, но понять нужно. иначе это говорит лишь о твоей ограниченности.
ребята, ну спор же ни о чем. в любом стиле - металл, джаз, фанк, рок - нужны знания стиля, навыки, технический уровеньи специальная подготовка. Я как более часто играющий джаз скажу - металл ничуть не легче. В нем есть свои подводные рифы, моменты, не характерные для других стилей. Любой стиль сложно играть хорошо. И притом надо иметь (в идеале) такой запас знаний и техники, который позволит в музыке остаться собой, быть хоть сколько то узнаваемым (в хорошем смысле слова). Не надо сравнивать стили. Вкусы субьективны. И пока металл (равно как и джаз) пользуется спросом у слушателей, должны быть люди, которые умеют хорошо его играть. А рассуждать о сложности и мелодичности того или иного - это очень скользкий вопрос - у обоих стилей огромное множество абсолютно непохожих друг на друга исполнителей. Сравниш одних - и джаз будет казаться круче, а потом других - и приоритеты поменяются. Надо слушать всю хорошую музыку (во всех стилях) - хотя бы просто для себя, для знаний. И пробовать играть желательно все. Чем больше стилей и направлений ты знаешь на практике - тем убедительней и уверенней прозвучишь в каком то одном.
коллега Alexkp пишет:
Вы не правильно поняли меня. Во-первых я писал, что деление на джаз и металл - это УСЛОВНОЕ деление. Естественно, стилей значительно больше, я попытался для простоты взять два ярких граничных представителя.
коллега Alexkp пишет:
коллега SounD пишет:
Я не люблю тяжелую музыку, и я ее не слушаю.
Вот поэтому и возникают такие вопросы...
коллега Reinne пишет:
тяжолую музыку, ровно как и джаз, надо понять. Не обязательно любить, но понять нужно. иначе это говорит лишь о твоей ограниченности.
Я как раз стараюсь слушать разную музыку, для общего развития. И вопрос, то мой был о том, что стоит ли слушать и играть для разностороннего развития ту музыку, которую не стал бы слушать ради удовольствия. Естественно, я не буду слушать ради удовольствия ту музыку, которая удовольствия мне не доставляет. Просто в теме, как мне показалось, прозвучала мысль, что джаз - это стиль, до которого каждому музыканту надо дорасти, и тогда он поймет, что такое музыка и техника (я утрирую). Я с этим не согласен, и считаю, что в других стилях есть вещи, котрые вы не найдете в джазе и не овладеете ими, играя джаз. Я писал, что знаю для себя ответ на свой вопрос, но хочу услышать ваши мнения.
В целом согласен с avdrums (+1), это как раз тот ответ на вопрос, который дал себе я сам.