Тема: среднетемповая игра ногами. мертвая зона
А что значит умеренные? Я в принципе без бедра играю. Техника одна, просто меняется амплитуда хода пятки,..
Рукалицо,
внимательно все перечитайте. Потом еще раз. Потом еще. И так до тех пор, пока не получится высекать.
а калени???они должны двигаться?кстати я еще к всему тому что ты написал по технике ног,добавил свивл движение(ну ступня влево вправо)вообще напряга нет
Да, в медленных темпах колено будет двигаться, у меня в 140+ оно перестает двигаться
Да, в медленных темпах колено будет двигаться, у меня в 140+ оно перестает двигаться. А в отношении свивла сам смотри, как бы тебя слишком сильно в сторону не увело от осознания механики удара, и правильного её применения.
спс будем пробывать,заниматься,как че получиться отпишузь.кста а чем быстрее играешь тем больше надо ногу к краю педали ставить ?или все же неть,простораньше я так делал
Бле, ну я же выше об этом писал. Ноги ни куда не двигаются. Точнее тенденция к смещению есть, но эти поползновения необходимо пресекать на корню.
Albert, вообще мне казалось, что пружину надо по ощущениям настраивать, чем сильнее тем лучше само собой!) но если пружина натянута на максимум, есть смысл купить пружину по жестче, и настроить так чтобы было комфортно играть! взять мой старый премьер, на нем и на максимуме педаль неохотно так возвращалась обратно)) на иллюминаторе вот играю на среднем натяжении и вполне доволен! эксперимента ради, натянул сейчас на максимум, получил отличный тренажер для ног))) но не как не игровую педаль!
а по технике, которую ты объясняешь, это же хил ап? по моему, намного проще понять движение, поиграв с опущенной пяткой) там работает только голеностоп) ну и приподняв пятку, сохраняя тоже движение и не отрывая носка от футборда, получим хил ап
коллега mrxsaimon пишет:
а по технике, которую ты объясняешь, это же хил ап? по моему, намного проще понять движение, поиграв с опущенной пяткой) там работает только голеностоп) ну и приподняв пятку, сохраняя тоже движение и не отрывая носка от футборда, получим хил ап
Разве? А я понял из слов Альберта, что удар происходит при движении пятки вниз, а мышцы голеностопа мы используем для поднятия пятки для следующего удара. А при хил-апе мышцы голеностопа используются именно для нанесения удара носком. Правильно ли я понял, Альберт, ваши пояснения?
коллега Ruslan_maniak пишет:
Разве? А я понял из слов Альберта, что удар происходит при движении пятки вниз, а мышцы голеностопа мы используем для поднятия пятки для следующего удара. А при хил-апе мышцы голеностопа используются именно для нанесения удара носком. Правильно ли я понял, Альберт, ваши пояснения?
Всё верно.
коллега mrxsaimon пишет:
Albert, вообще мне казалось, что пружину надо по ощущениям настраивать, чем сильнее тем лучше само собой!) но если пружина натянута на максимум, есть смысл купить пружину по жестче, и настроить так чтобы было комфортно играть! взять мой старый премьер, на нем и на максимуме педаль неохотно так возвращалась обратно)) на иллюминаторе вот играю на среднем натяжении и вполне доволен! эксперимента ради, натянул сейчас на максимум, получил отличный тренажер для ног))) но не как не игровую педаль!
Вы конечно правы, все по ощущениям, но как показывает практика, при достижении определенных барьеров и ощущения меняются. имеет смысл конечно и постепенное натяжение пружин, тоесть, дойдя до момента когда вы понимаете, что дело не в вашей технике а в недостаточном отскоке - чуть натянуть пружины, но тогда придется заново привыкать к новым ощущениям, сбавлять скорость метронома, и "качать ноги". Какой смысл повторять этот процесс многократно, если можно один раз настроить педаль и поставить удар?
И, да. Совершенно верно на счет жестких пружин. если хотите брутально поливать по 40 минут 16ми в темпах 240+, то придется ставить жесткие пружины, или брать супер легкие педали, с которыми неплохо управляются и стандартные пружины(надеюсь влияние веса самого футборда на скорость возврата пружины в исходное состояние для вас очевидно)
я кстати осслабил пружину,сделал все как было.до этого на сильно натянутой,ноги деревенели,так не далжно быть мне кажеться,надо постепенно натягивать все таки.сейчас все норм,натяжения вполне хватает чтобы играть одной ногой 16ми в темпе130
коллега Ruslan_maniak пишет:
азве? А я понял из слов Альберта, что удар происходит при движении пятки вниз, а мышцы голеностопа мы используем для поднятия пятки для следующего удара. А при хил-апе мышцы голеностопа используются именно для нанесения удара носком. Правильно ли я понял, Альберт, ваши пояснения?
извиняюсь, невнимательно читал)
Albert, то есть удар наносится пяткой? аналогично первому удару в хил то? у меня к примеру лапа не полностью влезает на футборд :) точнее, пяткой то я сыграть могу если залезу на упор, но чтобы постоянно так играть это нужно постараться. на лонгборд пока не накопил)))
а так да, техника весьма интересная
про хил тое я загнул пожалуй, тут удар без подъема носка все таки, но принцип понятен
АXIS_АL2 уже наверное половина форума хочет увидеть твои достижения в скорости ног и руки "не хуже чем у Дерека Родди". Может быть я просто не заметил ссылку на твое видео которое ты хотел выложить?
коллега Albert пишет:
Очень важен психологический аспект. Ведь приходится начинать все с начала по сути, а с этим далеко не каждый готов примириться из опытных музыкантов, и не увидев чуда через несколько дней, бросает это дело и начинает биться головой о старую стену, в надежде её проломить. Вот как то так. Так что наберитесь терпения, и вперед.
коллега Albert пишет:
Через неделю - полторы ежедневной практики эта техника намерения одиночного удара станет для вас совершенно естественной и комфортной. Можете приступать и регулярным тренировкам с метрономом. Не торопясь доводите темпы до ваших текущих возможностей. Те же 170 в минуту, 16ми, ну месяца полтора усердных занятий без особого перенапряжения, ну ну хрен с ним, два. Не страшно. При интенсивных тренировках бы узнаете что на стопе много мышц, и они тоже могут зажиматься, но о боли я уже писал выше.
тут я говорил об игре двумя ногами а не однойХДДДД
коллега mrxsaimon пишет:
Albert, то есть удар наносится пяткой? аналогично первому удару в хил то? у меня к примеру лапа не полностью влезает на футборд :) точнее, пяткой то я сыграть могу если залезу на упор, но чтобы постоянно так играть это нужно постараться. на лонгборд пока не накопил)))
Вроде вот не наркоман я, а пишу видимо, ну совсем не понятно... и ссылки которые привожу тоже не по теме... я хз... ребята, непонимаю вас совсем... Ну нету возможности видео сделать... и вряд ли будет... я теперь начинаю понимать, почему те кто умеет, с такой ленью и ненежеланиям объясняют это другим... ппц Что бля, так сложно пяткой в пол тонуть не отрывая носка от пола??? а потом перенести это движение на педаль??? И как бы тут я подвожу к своей соседней теме, нахрена вы ваще что то делаете??? пожалейте свое время, получите образование и найдите работу
коллега Albert пишет:
получите образование и найдите работу
лично я бакалавра получил, теперь на магистра учусь, с этим проблем нет)
Zergkey, я не говорил что ногами играю как Родди! руками... на выходных скорее всего выложу видео, фотик вчера отдали. покажу как я руками бласт играю 100 тактов в темпе 130 16ми нотамм кистью. надеюсь это будет норм доказательство и с ногами что смогу выложу.
Если собираешься выложить
коллега AXIS_AL2 пишет:
100 тактов в темпе 130 16ми нотамм кистью
, не заморачивайся. Думаю это никому не интересно будет. Да и Родди совершенно не этим харош. Когда нибудь сам поймешь=)
коллега AXIS_AL2 пишет:
играю 100 тактов в темпе 130 16ми нотамм кистью
коллега DrKatz пишет:
Думаю это никому не интересно будет
А мне интересно будет :)
AXIS_AL2,
Перед тем как выложишь приготовься к жесткой критике. Сразу предупреждаю. *тут должен быть сочувствующий смайл который я напечатать не могу*
DrKatz я знаю что родди не только этим хорош,просто я выложу видос где будет видно что техника рук у меня не хуже чем у него.сказал выложу значит выложу.
Zirby конечно,кудашь без этого.....но мне както терь пофиг
коллега Albert пишет:
Надеюсь Вы адекватно воспримите мой совет, и отучите Ваши педали от того чтоб они играли Вашими ногами в удобном для них темпе.
Лучшего совета для самозавышающих себя, да и вообще, барабаньщиков в этом году я не читал . Я в восторге!! DDD
Уважаемый Альберт! БРАВО!!! Нет. Б Р А В И С И М О!!!
Давно тут не высовывался, но это пропустить и не отметить не мог.
AXIS_AL2 : "DrKatz я знаю что родди не только этим хорош,просто я выложу видос где будет видно что техника рук у меня не хуже чем у него.сказал выложу значит выложу."
По-моему разговор начинался с твоей техники ног если что))) но и руки посмотреть будет очень интересно. Думаю даже сам Дерек бы заинтересовался, прочитав это
Насчет ног я имел ввиду, что ты хотел показать как вваливаешь 120-130 32-ми в течении 3 минут
AXIS_AL2 :"lisDrumZ оооо чувак все забей.......я те уже каой рас говорю что в130 не смогу 32ми 3и минуты играть
короче,ждите видео......хотя,собственно гляньте это http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&client=mv-google&v=by2gMWaGCKA сначала,завтро скорей всего там будет мой новый видос"
29.10.11 22:40:41
И да... полторы недели уже прошло, а видео мы так и не дождались
ну я ж сказал скорее всего]]]это не значит что сто проц все будет,обстоятельства изменились,не получились выложить.извенити нет у меня постоянного хорошого инета,сижу с телефона.
коллега Constantine пишет:
И да... полторы недели уже прошло, а видео мы так и не дождались
Я на этом форуме сижу уже 5.5 лет и помню десятки таких топиков. Все они практически шаблонные: недавно зарегистрированный неофит, лет 16 отроду, играющий адский митол, вопрошает как ему сыграть в медленных/средних темпах, сообщая что он уже побил все рекорды WFD. Естественно коллеги, которые еще не устали ехидствовать над такими неофитами, сразу просят видео. И за 5.5 лет еще ни один (!) человек не показал как он играет 32е в темпе 100500. Все темы имеют сильный градус накала, однако, если задуматься, то на них не надо тратить свое время: ну не может быть, чтобы человек, освоивший быструю игру, не мог играть медленно. Быстрая игра - это вершина техники, медленная - ее фундамент. Без фундамента дома не построить:) Просто до некоторых новичков это поначалу не доходит.
у меня есть видео где я минуты...две играю в120 ногами,но не получаеться у меня выложитьего.и качество не очень,хотелось бы переписать
igneous я не ацкийметалисть]]это уж точно]]]а видео будет,очень постораюсь выложить,если не выложу - я пиздорбол.
если не выложу на этих выходных
коллега AXIS_AL2 пишет:
igneous я не ацкийметалисть]]это уж точно]]]
Насколько я понял, твоя группа играет мат, прости хоспади, деатхекоре.
коллега AXIS_AL2 пишет:
если не выложу - я пиздорбол
коллега, здесь не принято ругаться, пусть и в завуалированной форме.
igneous, я в этой группе уже давно не играю, посмотри у меня на стене видос есть свежий "новороссийское ебашивало" вот там слышно что я счас играю
я не только метал играю, фанк фьюжн нигерский рэпчик люблю, в оркестре играю... так что не металист я вовсе!
Вот это играй каждый день в течение ~ 2 недель и будет тебе счастье, главное играй меняя не темп, а количество нот, сначала 8е, потом триоли 8ми, потом 16, триоли 16, 32е и обратно т.е. - 32е, потом триоли 16ми, 16е и т.д. до 8х. Играй каждые ноты по 4 такта т.е. 4 такта 8ми, 4 8 триолями и т.д.
Темп советую для начала выбрать не более 80 иначе на 32х зажмёшься.
Drumaga # http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&client=mv-google&v=XXSQVsIjI9I спс, знаю я уже эту упражнялку]]]
Drumaga # ага.там правдо немножко криво,и есть квинтоль с септолью.
мм, если не возражаешь дам тебе совет - когда ты играешь следи за тем чтобы у тебя пятки были над пяткой футборда, а не уходили в стороны как это сейчас у тебя происходит, и ещё у тебя в быстрых темпах мало того что пятки в стороне, так ещё и носки съезжают в положение - "в миллиметре" от пятки футборда, да, я слышал многие говорят, что в быстрых темпах удобнее играть внизу футборда, ок может быть и так, но добавим к 'такой ситуации' ещё +10bmp и носки съедут ещё ниже, + ещё 10 ещё ниже.., пока наконец не наедут на пятку футборда и соответственно тут же происходит потеря ритма или даже если ритм и удаётся сохранить, то вряд ли в таком положении удастся долго играть т.к. сил это требует больше, чем если носок находится по середине футборда. У меня вот всё точь в точь было. И чтобы исправить эту проблему нужно следовать приёму Georg'a Kollias'a (georgekollias.com) и разделить свою игру на двойной педали, на 3 скорости: 1) медленная (Full leg motion) , 2) средняя (full/ankle motion), 3) быстрая (ankle motion). И для каждой скорости задействовать разные группы мышц. Играть в высоких темпах (от 180bmp) достаточно долго техникой heel up не получится (почему? я уже описал это выше), для комфортной игры в таких темпах нужна техника flat foot. Т.к. в этой технике ступня практически полностью лежит на футборде, а не "висит" на носке что обеспечивает больший контроль и меньше затрат сил.
Короче вот посмотри как Коллиас играет и как ты, обрати внимание что он пятку почти не отрывает в быстрых темпах (смотри на только правую ногу) и вот это про это я и говорю и именно в этом секрет быстрой и продолжительной игры на двойной педали.
Drumaga # в темпах выше 100бмп я какраз таки играю другой техникой,там у меня нога в центре футбара этого,а ноги у меня вот так вот по бокам потому что кардан так расположен,проблемы у меня не в быстрых темпах а в средних
О что это, Tim Yeung про это не слышал,надо ему срочно править технику,а то что это у него ноги ерзают и пятки не над футбордом!
Konsthab # полюбому не правельная постановка у него]]]]]удар не поставлен,плохо плохо]]]]]
короче походу каждому по разному удобно играть вот и все
это судорога а не техника. я в детсве так же вваливал, думал всё, атец. Мой знакомый хоккеист тоже так может;)
Не держи пятки в постоянном подвесе, расслабляй ноги. играй лодыжками. не растопыривай пятки в разные стороны. не съезжай вниз по платформе. Реально, - это педали играют твоими ногами, а не ты. Ну там же флэмы одни после 16х триолей да и 5-7 секнд это далеко не 3 и даже не 2 и не 1 минуты
Кстати, у Родди такая же кривая техника(в плане постановки, а не ровности). И он не стесняется того, что применяет разные настройки педали/стула для игры в средних(а там у него куча проблем по его же словам) и быстрых темпах., и у барабанщика аматори тоже))0 Так это ваще как то сказало, что техника ног - фигня! Как стоят так и играйте. я плакал. Реальные технари это Коллиас, и Инферно(как его там), Колесный(из Кризуна). Вот эти ребята все знают, а главное умеют!
Хотя что толку... у тебя же получаетсо(Как и у Родди, и у барабанщика стегматори, что ж спорить то), да и тем кто в зале совершенно похеру как ты это сделаешь, лишь бы звук бочки шел. кстати что там с громкостью если встать метрах в пяти перед тобой, и на гитарке поиграть??7 Слышно то будет нормально твою бочку то? вот я чето не уверен.
Albert # да ты хоть какой техникой не играй,если темп 120 и выше,то на концерте , на репетиции хер ее кто когда услышит эту бочку без триггера,хоть дажже каллиас играть будет.слушай вот ты тут такой знаток всего,давайка видео выложишь,покажешь что умеешь а?
единственное что я до сих пор не могу уложить у себя в голове.......если играть одной только ладышкой,ступней...или как там,без триггера....атаки то никакой!!!в умеренных и медленных темпах.а если ногу ставить к краю фут бара,и играть всей ногой фактически,то получаеться вваливать по полной.а то что н оги по бокам так,это по моему вообще ни как ни на что не влияет
коллега Albert пишет:
Ну нету возможности видео сделать... и вряд ли будет...
коллега AXIS_AL2 пишет:
на репетиции хер ее кто когда услышит эту бочку без триггера,хоть дажже каллиас играть будет
бред
коллега AXIS_AL2 пишет:
.если играть одной только ладышкой,ступней...или как там,без триггера....атаки то никакой!!!
тоже
в общем удачи. больше мне тебе помочь нечем. поделился всем, что необходимо и достаточно.
Albert # давай видео запиши выложи,и докажи что это бред,а то получаеться что пидздешь
оочень поможешь мне если выложишь видос со своей игрой
AXIS_AL2 а ты стрелки то на других не переводи!!! Где твое-то видео с техникой на уровне Дерека Родди, а? Мы вот такие скромные все ждем не дождемся, когда ты нас своей великолепной техникой затмишь!!! По крайней мере Albert хотя бы не создавал тему аля "Какой я классный, что могу 100500 минут играть ногами в темпе 100500"!!! Уж прежде чем вые...ца оцени свои силы, мил человек!!! Если уж не тянешь на такой уровень, то и нечего так громко о себе говорить) Мерзко даже как-то
Constantine # я уже все ранее сказал по этому поводу
ИЗВЕНИТЕ РЕБЯТА мне кажеться я действительно слишком о себе распизделся!!!признаю свою ощибку.слишком много о себе возомнил.ссори]]]
видосы ввоскресенье всеровно выложу.
drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=25476
на будущее - не стоит говорить начинающему что он круто играет.из-за этого и происходит бурление говн и моральное запинывание а-ля кучей на одного.
to Albert
коллега Albert пишет:
Кстати, у Родди такая же кривая техника(в плане постановки, а не ровности). И он не стесняется того, что применяет разные настройки педали/стула для игры в средних(а там у него куча проблем по его же словам)
У него раньше так было, а теперь вроде всё норм судя по его выступлению на Modern Drummer Festival 2008, играет почти также как Коллиас и пятки не "крючит" в стороны. :)))
to Konsthab
коллега Konsthab пишет:
О что это, Tim Yeung про это не слышал,надо ему срочно править технику,а то что это у него ноги ерзают и пятки не над футбордом!
Да я вижу, но ты сравнил тоже он то профи и далеко не первый и не 3й год играет + ещё педали не от бюджетного DW, а от Axis. И если вот учиться играть на 2ой педали такой же техникой как Тим (которая начинающему вообще никак не подходит) то даю гарантию 99% что через некоторое время у этого самого начинающего произойдёт зажим в голеностопном и тазобедренном суставе т.е. зажмёт там мышцы и всё плакала игра в быстрых темпах.
коллега AXIS_AL2 пишет:
а ноги у меня вот так вот по бокам потому что кардан так расположен..
а если бы у тебя кардан был бы вот так расположен /____ ты бы тоже под него также подстроился? Нужно инструмент подстраивать под себя, а не себя под инструмент.)
коллега Albert пишет:
это судорога а не техника. я в детсве так же вваливал, думал всё, атец. Мой знакомый хоккеист тоже так может;)
Собственно ваш любимый Колиас как и Тим использует Swivel(как говоришь ты "растопыривает пятки в разные стороны") в высоких темпах,а эта техника требует поднятую пятку.
И я не вижу смысла играть ТРИ минуты в темпе за 200,наверное это нужно для того,чтобы в дальнейшем играть ПЯТЬ минут в таком же темпе.
Drumaga # к сожелению педаль не позваляет подстроить ее под себя,вот и все.
посути дела вся быстрая игра это и есть одна сплошная судоргга,только контролируемая,я так думаю.
да кста каллииасс очень даже растопыреваед ноги,в быстрых темпах.особенно левую ногу,туда сюда.....
коллега AXIS_AL2 пишет:
посути дела вся быстрая игра это и есть одна сплошная судоргга,только контролируемая,я так думаю.
Судороги, приступообразные непроизвольные сокращения мышц, характеризующиеся крайней степенью их напряжения. Так что судороги уже по умолчанию не контролируемые.)))
Игра в быстром темпе это скорее игра по инерции с использованием чууууть чутьного воздействия на педаль через определённые интервалы времени, с использованием самым маленьких и быстрых групп мышц. Т.е. они когда нужно воздействуют на педаль, а всё остальное время остаются расслабленными.)
коллега Drumaga пишет:
drumspeech.com/topic.php?forum=speech&theme_id=25476
У него раньше так было, а теперь вроде всё норм судя по его выступлению на Modern Drummer Festival 2008, играет почти также как Коллиас и пятки не "крючит" в стороны. :)))
Не согласен. Именно на этом видео я и заметил у него подкручивания пяток.