Тема: Громкость=подача??

Сегодня выпал случай побеседовать с барабанщиком одним. Говорит, так мол и так, молодец и всё такое, но слабый "кач". А натаскиваю я себя на тихую (иногда тихую-быструю, хе) игру и мелкие штришки, в джазовой манере. Но кач ведь очень важен! И он мне говорит, что суть в том, что я слишком тих. Я удивился и спросил его, что в этом плохого? Оказалось, он считает, что от громкости игры зависит "плотность звука" (заодно: чем отличаются эти понятия?), а от плотности звука, в свою очередь, подача. Уважаемые знатоки, вопрос :D
Прав ли он?

коллега ketoff13 пишет:

А натаскиваю я себя на тихую (иногда тихую-быструю, хе) игру и мелкие штришки

Возможно он имел ввиду на разницу акцент-неакцент, попробуй выделять доли и акцнты сильнее и тише играть гоуст-ноты. А еще может быть дело в том что ты играешь не с музыкой, а сам с собой =)

Сейчас только задумался...во времена, когда играл металкор играя бластбиты кача не особо было, но только наступает брейкдаун - и понеслась, народ с ног падал качаясь! Обдумывая все это, надо понять для себя несколько вещей: какое чувство ты испытываешь, когда сам играешь? (потому что меня от своих же брейков перло и я сам же качался на стуле) Что ты хочешь передать народу своей игрой? Какой настрой ты им задаешь? Сугубо мое личное мнение: какой ты внутри, так и зазвучит инструмент. Что подтверждено не раз, надеюсь, не только мною.
Плотность звука...коллеги, возможно, я дилетант, но такое понятие мною понимается только как единицы извлекаемого звука в промежуток времени. Если слишком большая - получается мясо, это неинтересно. Слишком маленькая - тоже не дело, хотя иногда кактит, когда есть связующий элемент (прокачивающий гитарист).

коллега ketoff13 пишет:

но слабый "кач"

Почитайте темы по груву, желательно с интервью признанных барабанщиков, очень полезно будет для понимания слова кач.
Громкая игра - палка о двух концах. С одной стороны ты вроде выражаешь себя, с другой - глушишь других участников группы и ломаешь стаф. Иногда очень хорошо акцентировать определенные моменты, но только иногда.
Ищите гармонию во всем.

Из разряда первое что в голову пришло. Moderm Drummer 2005, Sheila. Самое начало её песни. Играет тихо, но качает. Для меня понятие "кач" напрямую связано с понятием "Чёткость" или "ровность". Если у тебя запаздывает малый барабан, бочка не чётко выделяет долю или ещё какие-нибудь проблемы с ровностью. Так же невозможно "Качать" если ты не переживаешь музыку. Недавно совсем был у меня случай: наблюдал за джемом. 2 барабанщика сменяют друг друга в рамках одной блюзовой темы. Оба играют ровно, оба вставляют какие-то интересные доли, переходы, но один из них никогда не играл такую музыку, она ему не особо интересна и в итоге он в ней не качает. Хотя когда играет металкор, то с качем у него всё в порядке.
Попытайся понять что ты играешь. Если до этого джаз не играл, послушай как можно больше музыкантов в этом стиле. Понимание само скоро придёт.
Удачи!

По моему кач понятие стилевое. Я имею ввиду, что каждый стиль подразумевает свою манеру игры. Просто в зависимости от силы удара меняется сам характер звука барабана. И если в роке тяжелом неплохо бы валить из за плеча иногда, то в джазе это будет смотреться нелепо.

Всем привет. Моё мнение. качь от слово качество! Очень часто слышал ну очень громких драмеров, но таких кривых, что о каче и драйве говорить даже стыдно было. А кривизна по сути возникает от того что люди черезмерно эксприсивны. Играя черезмерно громко многие начинают насиловать свои мышцы, а барабаны мало того что выходят из строя, ещё и звучат отвратно. так как начинают торчать из общего микса. Особенно высоко настроенный малый в не большом клубе звучит как-то надрывно, если играют в него очень громко. Особенно убивает,когда некоторые барабаньщики в порыве экспрессии делают какие-то отдельные удары слишком громкими, думая что от этого композиция становиться лучше. Главное всёже не громкость, а чёткое соотношение ударов во времени и естественая динамика.

Dead_Prezident, с этим у меня всё в порядке (динамикой).
А что ты имел в виду, говоря "А еще может быть дело в том что ты играешь не с музыкой, а сам с собой =)"?
(Я не умею цитировать :D)

Кстати, не могу не согласиться с Frantic'ом. Пожалуй, он прав. Ведь у малого звук видоизменяется в зависимости от силы, с которой к нему приложиться. Наверное, тот чувак это и имел в виду, когда говорил "плотность" звука. А рок и метал это СИЛА МОЩЬ РУСЬ-МАТУШКА, так что нужно (именно в них, не везде!) еб*шить от плеча :D

Ну знаешь, бывают просто партии не в тему, хотя сами по себе звучат хорошо =)

Громкость = динамика.
Подача = вкус, чувство кача, эмоции и личные ощущения при игре.

коллега ketoff13 пишет:

Прав ли он?

Не прав. Громкость и так называемое "вваливание" - не есть признаки "кача".

коллега Frantic пишет:

По моему кач понятие стилевое.

Вот это утверждение очень близко к истине. Потому что, чтобы "качать" в каком то определенном стиле необходимо хорошо и четко понимать "временные рамки" этого стиля и самому хорошо ориентироваться во времени.

А если говорить о каче...то можно и на одном хай-хэте "кач" давать,главное хорошо чувствовать время.

Например играя на африканской перкуссии (конго, бонго, джембе),можно такой "кач" и грув создать что заслушаться можно. А громкость исполнения будет не большой. Опять же ровность игры,чувство ритма и "временные рамки" стиля сыграют основную роль.

Имхо кач рождается за счет ярко выраженной слабой доли. Мне это говорил преподаватель, потом я сам это осознал на практике, потом об этом же примерно сказал Денис Маранин в своем мастерклассе в Воронеже (когда сказал, что типичная ошибка новичков заключается в том, что они делают упор в игре на правую руку - в железо, в то время как на самом деле опираться нужно левой в основные синкопы, а правой аранжировать). К тому же совсем недавно читал о необходимости качать слабой долей в какой-то из статей с драмспича.

Так же в пользу этой теории могу предположить, что бласты Akirai не качали по сравнению с брейкдаунами именно по той причине, что в них отсутствовала ярковыраженная синкопа.

Т.е. подводя итоги сказанного, ketoff13, ты можешь использовать для своей тихой игры негромкую игру в железо, но чтобы ритм не разваливался, основная синкопа при этом должна звучать все-равно твердо. И о бочке нельзя забывать, но она не должна все равно доминировать над слабой долей. Я бы выбрал для негромкой игры следующее соотношение по нарастанию интенсивности звука: ведущая тарелка, бочка, акцентная тарелка, рабочий. При этом важно подобрать к своей музыке железо, рабочий и бочку по тембру. Не стоит из рокового барабана/железа пытаться извлечь джазовый звук, играя по нему все время еле еле, будет гавно. Бо вспомни сам. В джазе только побочные ритмические заполнения по рабочему играются гоуст-нотами, но как только дело доходит до основной синкопы, рабочий звучит четко и насыщено. Просто в большинстве джазовых композиций количество таких синкоп на единицу времени меньше, чем в грувовых направдениях. Но меньше по каличеству не значит, что они должны быть вялыми по качеству. Плюс звукачу работу облегчишь)

плотность появляется при правильном балансе (по громкости) голосов установки. она может на любом уровне громкости быть. или не быть =) а еще важно звукоизвлечение, но это словами-то не расскажешь. на одной и той же громкости можно из тома ничего не достать, достать плоский короткий тычок или достать жирную длинную ноту. мне кажется, имеет смысл нарыть в ютубе фирмачей, снятых на любительскую камеру или диктофон. в приемлемом качестве, конечно. взять два-три грува, которые технически ты в состоянии повторить. чем проще, тем лучше. а потом записать свое исполнение на разных уровнях громкости, сравнить и сделать выводы

Брэйкин' ньюс. Сегодня я сурово разошёлся. Очень сурово. В общем, кач зависит от внутреннего состояния.. :)

Чэда Смита погляди, вот это реальный кач) при этом он делает вид, что будто вваливает, но на самом деле у него очень хорошо развиты контроль и динамика

простой пример:

- если "кач" завичит от громкости то поидее если орать в три глотки " я помню чудное мгновенье.." бабы должны просто мокреть сотнями. (EPIC FAIL)

- если же прочитать стихотворение выразительно с интонацией и расстановкой акцентов и ударений, пауз и т.п. на ушко в нужной обстановке то эффект будет нужный, я гарантирую это (WIN)

яснее чем так я даже и не знаю как сказать.