Тема: мастер-класс без кардана
Мне тут заявили недавно, что кардан это полная фигня, и задача ударника научиться играть без него...
Короче скажите, можно ли управиться без кардана, т.к. действительно то, как кардан используют наши "барабанщики", можно при желании выжать и из одной педали.
А кто что скажет? Если у вас забрать кардан сможете ли вы всё исполнить на одной педали, и есть насколько сильно вы используете свой кардан?
Ню-ню, в настоящее время такое говорить - это все равно, если сказать "на хрена две палки - одной все надо уметь играть". Как играть одной педалью таки кунштюки, как Flams и Ruffs? Не, конечно, можно извратится и научится, но никто же не играет их одной палкой.
я вот, например, принципиально не играю с карданом; не то чтобы не люблю это дело, просто не использую в своей игре двухбочечных приемов - музыка не та
а покупать за 450$ (и это минимум!) штуку, которой почти не буду пользоваться - это, уж простите, дебилизм
у меня один знакомый (джазист) купил себе кардан (кобру) - просто было интересно. ну и что? лежит эта кобра у него дома, а таскает он всюду одинарную педаль
Дану ребята! Вы че какой кардан! Посмотрите Nicko Mc Braina(барабанщик из группы Iron Maiden) и все вопросы отпадут. Этот замечательный человек лобает такие вещи на одной педале, чего некоторые даже на двух не сыграют!!!!!!! А я сам лино играю на одной! И двойки я играю намного быстрее одной педалью чем карданом! А Nicko вообще триоли отмачивает на одной!!!!!!!!!! Вот такие пироги, а то вы(andy gear ) говорите как с одной палкой! Короче я за одну педаль, если на одной научишься играть как на двух, то потом с двумя можно такие вещи делать( это я сам пробовал)!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо за внимание!
Это цитата какого-то барабанщик, не помню. Вроде в тему.
А спор беспредметен. Играют и 2-мя педалями и 2-мя хэтами. Шире надо смотреть
------------------------
Если Вы рассматриваете применение техники игры на ударной установке, и анализируете, где сконцентрирован основной объем работы в вашей игре, Вы в общем обнаружите, что бас-барабаном в значительной степени пренебрегают по сравнению с другими барабанами установки. Для этого, вероятно, есть много причин. Во-первых, нам обычно весьма всесторонне преподают рудименты на малом барабане, как основу, и этого может быть достаточно, чтобы играть всю жизнь, учитывая множество вариантов их исполнения и т.д. Мы можем легко "зацепиться" за рудименты. Во-вторых, для того, чтобы овладеть первыми основными ритмами, мы имеем тенденцию играть довольно простые упражнения между малым барабаном, хэтом и басовым барабаном. Затем мы увеличиваем уровень сложности добавлением заполнений на малом барабане, томах и тарелках.
Слишком часто сумма "достижений" многих игроков на бас-барабане ограничена нечетными 16-ми "туда-сюда" или быстрым пульсом 8-ми. Что-нибудь более сложное, обычно и иногда весьма правильно, рассматривается как "переигрывание". Но на бас-барабане МОЖНО играть со вкусом, используя небольшое количество воображения и навык, и это может быть использовано во многих жанрах музыки.
Обучающие программы игры на бас-барабане и двух бас-барабанах имеют тенденцию концентрироваться на том, что называют "системой одиночных ударов". Эта система состоит просто из игры "от ноги к ноге ", то есть, RLRLRLRLRLRLRL и т.д. Нет ничего существенно "неправильного" в этом методе преподавания. Так же нет ничего "неправильного" в обучениии игре одиночными ударами на остальных элементах ударной установки. Однако, только вообразите, могли ли бы Вы когда-либо играть только одиночными ударами на малом барабане, томах, тарелках и т.д! Только подумайте о количестве рисунков, которые были бы невозможны.
Дроби двойками (довольно очевидно, а!), парадиддлы (одиночный, двойной, тройной, триплет, перевернутый и т.д), дрэги, прижатые дроби, можно продолжать список. А теперь, подумайте снова о вашей технике игры на бас-барабане. Сколько из вышеупомянутых рудиментов Вы играете (или пробовали играть) на бас-барабане?
Сам я придерживался в течение довольно длительного периода времени общего представления, что игра на двух бас-барабанах, даже если и на высоком уровне мастерства, это немного рока, немного Томми Ли, вроде того. Так было, пока я не услышал некоторых из моих идолов, со вкусом играющих на двух бас-барабанах, и тогда я утратил эти неправильные представления. Я могу вспомнить Steve White (барабанщик у Paul Weller) на его мастер классе в Cornwall несколько лет назад, играл забавные 16-е триплеты Винни Пола и рисунки 32-ми на педалях, а латинские и джазовые ритмы руками! Сумасшедший парень! Так что теперь я освободился от своего скептицизма!
Кобра джазменам противопоказана, это антиподы. А двойная педаль позволяет существенно разнобразить игру не только металлистам, но и барабанщикам играющим другую техничную музыку – фьюжн, прогрессив. Посмотрите на великих – Стив Гэд, Чемберс, Биссонетте – все они используют двойную педаль.
А если рассматривать кардан исключительно как прибамбас для быстрой игры остинатными 16-ми или триолями, то тогда, конечно, лоховство не стоящее тех денег.
Если кардан существует, глупо его игнорировать и кричать, что все можно сделать одной педалью . Те, кто ратует против кардана - это потому, что у него его пока нет, вот и все. Думаю, никто бы от него не отказался, если б свалился с неба на халяву. Сразу бы применение нашлось!
Я вот одиночной не сыграю то, что карданом, и даже пробовать не буду. Лучше это время посвятить развитию техники карданирования. А если типа, вот, будет ситуация, когда кардана не будет, типа на концерте где-нибудь - так я просто туда кардан (и остальной обязательный набор сборных концертов) с собой возьму и всё.
Да ребята вы все правы нет никакого сомнения, но я не утверждаю что надо отказаться от кардана. Да есть такие вещи которые не сыграешь на одиночке, но возьмем к примеру меня, у меня обычная педаль yamaha за 3 000 рублей, ну на кардан денег нет! так о чем говорить приходиться играть на одной! И все же двойки мне легче и быстрей играть на одиночной чем на двойной, а благодаря этой возможности, когда на двух бочках играл, то очень круто получалось! Необычные вещи сразу играть получается! Вот так! Т.е. я обхожусь одной педалью. ЗПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ!
По моему так если талант есть то будь ты хоть джазменом , придумаешь и бит и брейки с ним.И вообще каждый новый наворот на установке добавляет разнообразия.
2sonor: я играю двойки и тройки на одиночной педали. И что, мне теперь отказаться от двух бочек? И все-таки, что делать с флэмами и раффами без кардана/двух педалей? :) Вторая педаль/кардан позволяют расширить игровое пространство.
2 татудрамер:
ну, конечно, если с неба свалится...
лишь бы по башке больно не ударил! :)
2 все:
а если серьезно, дело все в том, что фирмачи (даже джазисты) могут позволить себе иметь навороченный дорогущий кардан и при этом пользоваться им в одной из пяти (или десяти) песен
обычный народ такого себе позволить не может и по-этому возникают такие топики как этот
Был у нас тут недавно фест один, дак там одна группа минут 7 закрепляла карадан!!! Самый высад в том, что испольковался он только в конце одной песни, секунд 5.
Конечно, таким людям не нужен кардан. не о них речь...
А речь о бедных студентах, или не таких уж богатых барабанщиках с работой...
И вообще может создадим топик, есть-ли тут фирмачи?
andy gear если не сложно скажи как тройки на бочке делаешь!? пожалусто!
Гм...Ну так же, как и двойки, только тройки :) На малом же играешь тройки, почему бы и на бочке их не играть? Садишься, и начинаешь играть их в медленном темпе. Наращивай темп, как почувствуешь, что играешь их уверенно. Заканчивай каждое занятие в максимально быстром темпе, даже если это будет всего 9 ударов подряд.
я считаю, что если кардан, или там 2 бочки есть - это лучше, чем этого нет.Ведь необязательно сразу пытаться сыграть на нем безумные рисунки и дроби! Даже Винни Колаюта говорил что сначала использовал кардан для разных "вкусных" вставок, а только потом начал использовать его более расширенно.Но слушая его,я вижу, что и теперь он не так уж часто его использует. Ведь многое еще зависит от стиля музыки, которую играешь.Я,в принципе,и сам не особо люблю,когда барабанщики устраивают сплошное молотилово в песнях...но игра Ричарда Кристи,например,мне очень нравится...Но лучше всего,по моему мнению, бочки использует Вирджил Донати,тем более что он владеет не только очень хорошей скоростью, но и координацией
а говорить,что кто-то сыграет одной ногой так же или лучше,чем двумя - это просто глупо...Нико Макбреин никогда и одной-то ногой не играл ничего такого запредельного...
Вот вот. Мой брат играет мэйден одной ногой как макбрэйн. а ему 13 и он полгода назад как начал серьёзно заниматься барабанами. Так что макбрэйн конечно рулит но не так чтоб никто не смог сыграть. А как вам вариант: школа Портного. 2 по альтам 2 рабочий и двумя ногами бочки. Мой брат играет так 2 альты 2 рабочий и ... одной ногой то что портной показывает 2 бочками. засекал, высчитывал ну ровно всё в том же темпе что и портной(и даж быстрей)
в который раз посмотрел видео Clyde Stubblefield(а) и Jabo Starks(а),кто не знает это барабанщики James Brown(а) они уже играли музыку фанк в 60-е годы,на этом видео они играют примитивные вещи,но как! главная задача барабанщика это создание очень гибкого грува(мало имеющего отношения к музыке метрономного типа) и вторая задача создание адекватного аккомпонимента! все занятия должны подчинится этим целям! а все эти рассуждения о карданах,мензуре барабанов и скоростях,простите меня,это детский сад! в руках мастера звучит любой инструмент!.......на прошлой выставке Музыка-Москва ни один участник конкурса барабанщиков не создал хотя бы "квадрат" хорошего грува,я уже не говорю о куцем звуке! зачем тогда эти рудименты на фантастической скорости! надо заниматься "музыкой", играть больше живую музыку не под клик,а с музыкантами! очень полезно поиграть танцы! самая лучшая практика! главный показатель живой игры барабанщика это желание танцевать под его игру! многие барабанные звезды служили в армии или просто играли в маршевых оркестрах,которые создают порядок в голове и независимость конечностей! и все без исключения играли танцевальную музыку,которая укрепляет ощущение грува!
У меня раньше не было кардана. Я играл одной педалью, был доволен, мог много чего ей сыграть. Но потом у меня появился кардан Tama Iron Cobra. Ну и я принялся учиться. Так вот, за те 3 недели что он у меня был (он был не моим), я к нему ужасно привык и теперь не знаю как без него играть. Просто теперь мои партии будут гораздо проще и не такими динамичными. Да с ним было прикольно играть даже то, что можно сыграть на одной педали звук какой то особый получался)
советую всем перечитать еще раз топик товарища drum-k. правильные вещи говорит.
и почитайте статейку про Стабфиллда и Старкса "Мастера фанка" на сайте http://www.drums.ru
там есть много полезного
ссылки по теме:
http://drums.ru/words/funk1.html
http://drums.ru/words/funk2.html
http://drums.ru/words/funk3.html
http://drums.ru/words/funk4.html
http://drums.ru/words/funk5.html
http://drums.ru/words/funk6.html
смотрел недавно Modern Drummer Festival 2003 , там негр , не помню название команды,но звали его Натаниэль чтоли,неплохие финты делал на одной педальке
2 sonor как это МакБрайн без кардана??? послушай хотябы Out Of A silent Planet,с альбома Brаve New World!!! ты мне хочешь сказать что это можно на обной пендали сыграть?? не поверю!
Люди которые говорят, что кардан это фуфло, всё можно и на одной педали сыграть, либо не имеют кардана либо просто не умеют им пользоваться! Я посмотрел бы как тот же МакБрайн сыграет на одной педали то, что играет Юкка из Найтвиш на двух бочках! Вообще если попробовать сыграть к примеру 64-е на одной педали, то у человека просто мышцы на ноге порвутся! Так, что, парни, хорош гнать всякую фигню насчёт того, что типа я или там мой знакомый играет спокойно на одной педали то, что Портной играет на двух бочках! Честно говоря тот же Портной техникой ног или рук, порвёт любого из нас!
ни кто не говорит, что кардан - это фуфло.
просто, хороший барабанщик должен чувствовать себя уверенно в любой ситуации - есть кардан, или нет кардана; точно так же - 4 тарелки стоит, или одна, 5 томов висит или ни одного.
можно играть на одной педали просто и вкусно, а можно лупить 64-ми на двух.
Фишка в том, что хорошо нужно уметь играть одной педалью, а двумя - совсем не обязательно, это уже личное дело каждого
drum-k
смотря о каких танцах говорить, у меня был недавно опыт игры в клубе под танцевальную музыку, чуть крыша не поехала: два часа играть под практически монотонный танцевальный бит. Уж лучше с кривым басистом :)
ну это сейчас в эпоху цифры - танцы под прямую бочку. а раньше, когда ходили не в клубы, а на танцплощадки - барабанщик всё решал - живо, ярко и задорно. эх...
несколько раз в неделю я работаю в команде играющей танцевальную "латинскую попсу"!(salsa,merengue,cumbia) помимо того,что это хороший музыкальный материал и регулярная трехчасовая практика, я постоянно играю с классным перкуссионистом,играющим на высочайшем уровне на конгах и тимбалес! и представте человек сто хотят "зажечь" на танцах,и все зависит только от тебя,играя на ударных спрятаться незакого! лучшей практики не бывает!
Моё мнение. Активисты кардана меня ни в чём не убедили. Не потому, что плохие аргументы, совсем нет, просто есть одна замечательная фраза: "кому - то кардан нужен, а кому - то нет". Мне его даром давай - развлекусь, научусь, в перерывах буду хитро себе улыбаться и подмигивать музыкантам: "а, мол, вот какая штучка забойная". Но, не больше того. Использовать его в игре я не буду: мне просто некуда вставлять 32 - ое месиво! Я что блэк играю? Нет. И не собираюсь (не моя музыка, да и всё, никому не в обиду)! А лепить горбатого к стене, и втыкать кардан всюду, только потому что он есть, и ОЧЕНЬ хочется показать, его наличие - это уже не музыка, а чёрте - что. Кроме того, есть какие - то понятия звука: "На малом же играешь тройки, почему бы и на бочке их не играть" - а давайте повесим колокольчик, и будем вести по нём партию хэта...
В общем, не буду повторяться, для полного завершения картины моей мысли почитайте топики drum - k и Родригеса - всецело с ними согласен во всём.
Есть музыка под кардан, и там он беспрекословно нужен. А есть музыка (и несравненно большая её часть), где он не пришей кобыле хвост. Всё же кардан - скорее опция, которая есть, которая в некоторых случаях полезна, но всё же не аксиома.
Хм.. но ведь многие джазовые барабанщики с удовольствием используют перебивки карданом и звучит это очень симпатично...
ну да,тот же Вэкл ,да мой любимый Стив Смитт.Я хоть и не разбираюсь в музыкальных стилях,но интуитивно чувствую,что Стив Смитт играет не блэк музыку и не трэш. :-)))))))))))
Просто тенденция такая что ли-от безденежья вместо двух бочек играют трэшэвики на карданах.ИМХО кардан изобретался не столько для замены двух бочек на одну,сколько как раз для того ,что бы дать возможнотсть музыкантам,играющим одной бочкой немного разнообразить свою игру(если надо,конечно),А если играть тяжеляк,то тогда две бочки все таки рульнее будет.Из всего,что я слушаю-только разве что Алекс Ван Хален на двух бочках играет.Поправьте меня ,если я не прав,но мне пока не поподались команды,которые играли бы с карданом музыку,в которой нужны две педали.Это либо спид метал но с двумя бочками(именно с двумя) ,либо совсем другая музыка.(витиевато выразился,но думаю поймете).
Опять же -я в детах и блеках не силен-может уже и играют вместо двух бочек карданом.....
Да играют и с карданом тяжеляк, Esoteric к примеру, у ихнего драммера стоит кардан (хотя так подумать, нафиг? деньги-то есть на вторую бочку) А вот в Skepticizm явно второй бочки не хватает... Но это все не блек и не трэш, а дум. Но дум и две бочки тоже не раздельны...
И хотел бы я посмотреть на тех, кто играет дробь одной педалью, кто говорит что кардан-это лажа, посмотрел бы на них как они 3х часовой концерт отиграют бесперерыва долбя одной ногой, ха
ну играют-значит играют.
просто это не моя стезя.Для меня кардан -это все таки не средство достижения бешеной техники и скорости.
Ведь если рассудить ,то одни играют на одном томе и одном напольном,а некоторые из трех установк себе сет собирают и еще мечтают о дополнительных барабанах.Т.ч у кого скоко фантазии.Если вся фантазия а с нею и задача заканчивается на игре двумя ногами тыгыдыгытыгыдыгы и т.д.это тоже результат :-)). Уже значит для этого человеку НАДО купить кардан.
("грешно смеятся над больными людьми"- (с) операция "с Новым Годом")
не важно на чем вы играете! занимайтесь музыкой от чистого сердца! пусть получают удовольствие ваши слушатели и фанаты! не заморачивайтесь! играйте как вам удобно!
все уже сказано,все переспорено....
но форшлаг одной педалью не сыграть,это факт!только кардан или дабл-педалька выручат.а одной как не крути двойка будет,но не форшлаг.)))
правильно drum-k сказал - главное незаморачивайтесь. Парадидлы, триоли, фаршлаги, двойки и тройки - это все способ выражения. И таких способов миллионы. Лет так 800 назад же не было установок и карданов, но барабанщики уже были и думаю были и крутые мастера, а на чем они играли? На обтянутых ослинной кожей деревяхе.
Я вообще считаю, что почти главный признак мастера и виртуоза - добиваться ошеломляющих результатов на самом обычном минимальном инструментарии. Для меня пример - это гитарист Джефф Бек - играет на обычном страте, но его звучание и приемы просто недосигаемы.
2 drum-k:
Полностью поддерживаю насчет темы грува и танцев! всё верно говоришь. Это ведь первоначальная функция барабанов и барабанщика в частности! И если нет то самой легкости, кача и "танцевальности" в игре даже на простых грув ах (допустим диско или фанк) то никакие карданы и двебочки уже неспасут вас!!
вот чесно говорю , мне бесплатно кардан не нужен, только если перепродать ))))
тк вся игра у меня крутица вокруг хорошего владения одиночкой, рабочим, хетом....я просто не слышу в своей музыке кардан , зачем мне играть музыку которую я не слышу?это уже нечестно как то получаеца и к слушателю и к себе, и грува с ним я не добьюсь, тк не нравица мне кардан, и не могу я делать то что мне не нравица, и доводы о том , что кардан хают те у ког его нет ,чушь , у меня нет например DW edge снейра , но я на него стараюсь накопить , и если б мне нужен был кардан я бы накопил на кардан....а так ваще одиночка рулит...
Че-то вы тут спор жаркий развели, аж читать неохота =)
коллега cyciron пишет:
что кардан это полная фигня, и задача ударника научиться играть без него...
Задача ударника - сыграть то, что задумано в конкретной музыкальной ситуации. Как он это сыграет, одиночкой, карданом, пятью или десятью педалями - неважно.
Использование же кардана в музыке - личное дело каждого. Кажется вам, что не зватает 32х со смещением - возьмите двойную педаль или две бочки, зачем изобретать велосипед? Не кажется? Ну и на здоровье, играйте одной. Только не надо никому ничего указывать типа "Фу, ты лох, бластбит двумя ногами играешь, а надо одной" и т.д. У всех разные возможности.
ИМХО: бессмысленный спор.
Творите музыку, а уж с карданом или без него-это кому как нравится.
уф.. даже не дочитал.
Завели тему 20.12.04.
Скажу одно. Не хочешь не играй.
Некоторые и на тройничке всю жизнь лобают.
Бочечка на 20, малый подешевле и райдик, он же крешь дешёвенький на 16.
То, что джазменам не надо это не факт. На чьём то одном знакомом свет клином не сошёлся.
Я лично 1987 года мечтал о 2х бочках, и только только приобрёл кардан, чему безумно рад.
Просто как смысл жизни появился, овладеть игрой с помощью его и в совершенстве играть, что хочу и как хочу.
Что я хочу сказать ещё.
Мышление, фразировка (построение фраз) и бреков с игрой на одной и с игрой на 2х разные. На одной сиграть можно много чего, но на 2х это легче и проще, свободнее и не "пАрясь".
нда откопали темку-то
я вот как кардан продал, понял что одной-то управлять не могу, зациклился очень. теперь вот работаю над этим дефектом
А меня кардан не прикалывает-очень сразу его слышно и все играют одно и тоже,практически.Многие барабанщики становятся заложниками карданной игры.Поэкпериментируйте с игрой бочки и тома-могут получится интересные результаты,похожие на игру с карданом!
коллега edsondrums пишет:
Многие барабанщики становятся заложниками карданной игры.
В этом не кардан виноват, а сами барабанщики...
Вот скажу в поддержку кардана: я на нём уже как 5 лет играю, а совсем недавно открыл для себя ghost notes на бочке! классно звучит...
Я ещё слишком мало играю чтоб с умным видом спорить "за" и "против". Но всё же Сейчас играю одиночной, т.к. не имею возможности постоянно использовать кардан. это раз. а во вторых играть хай хетом - стильно))) и не обычно)) ( да-да, именно так, дажили до того что это уже смотриться необычным. И как ни крути всё равно собираюсь в будущем осваивать кардан. Зачем? чтобы играть всё что я хочу, вот и всё. Великие барабанного мира Музыканты в большинстве играют с карданом... задумаешся)