Тема: американский захват?
Привет всем! Скажите, есть ли видеошколы где этот хват рассматривается подробно? К примеру как немецкий, французский и традиционный к школе Джоджо Майера.
Я не натыкался.
При хорошей проработку немецкого и французкого захвата, американский как-то сам встает. Это же по сути гибрид.
А какие подробности тебе нужны?
Фанцузский захват - большими пальцами вверх, игра за счёт отскока управляемого остальными четрьмя пальцами.
Немецкий - костяшками пальцев вверх, большие смотрят друг на друга. Игра за счёт движения кисти вверх-вниз.
Чтобы получить американский хват, Джим Чепин советует сделать так: сидишь на стуле, руки расслаблены и опущены. сгибаешь руки в локтях (ничего не напрягая), смотришь на кисть - она как раз будет в среднем между фр. и нем. положениях, т.е. в максимально естесственном. Подходит для техники Моллера, игры кистью и пальцами.
Про традиционный хват мне понравилось как в своей школе Стив Смит рассказывал, посмотри. Ещё Тодд Зукерман.
Хорошо, спасибо, посмотрю.
Я плохо понимаю, какой угол должен быть при повороте кисти. Если я правильно понял, то во время удара щель между большим пальцем и указательным находится строго над палочкой (это если удар сделал и возле пластика остановил). Так? Получается. что я рукой как бы "накрываю" палочку. По ощущениям именно так, как смог так объяснил:)
"Американский" захват - это миф, придуманный для людей с неправильной постановкой рук или ленящихся этим заниматься.
В чем соль.
Для игры необходимы максимально физиологичные движения кистей, запястий и пальцев. Это позволяет задействовать во время игры мышцы, регулярно используемые в повседневной жизни. Например игра "НЕМЦЕМ" - это хватательный рефлекс (утрируя).
Разворот кисти под 45" и обзывание этого "американским хватом" приводит к скручиванию кисти и ее работе, подчеркиваю, в нефизиологичных углах. Отсюда боли, зажатия, усталость и т.д. Безусловно можно выдрочится ирать и так, но зачем?
потом учтите, что постановка рук очень сильно зависит от осанки и нормально развитой спины.
Тут Dom Formularo рассказывает и показывает мойлеровскую технику с испеользование match grip. с 1.26 он играет различными хватами, в том числе и американским. Даже на схеме у него написано German, French и American.
Так что, тов. Burunduk, сдаётся мне, Вы заблуждаетесь по поводу мифа о американском хвате. Дядя Формуляро - авторитетный и опытный барабанщик. Думаю, что он не сказки рассказывает, коли так за океаном людей учит.
A зачем такие извращение?не уверен что американским захватом играть круче,практичней и удобней чем любым другим.о немецком и французском захватах тонны материала.хочешь выделяться-играй традиционным..а американским пусть американцы играют.м?
Вот тут прозвучало что немецкий - движение палочки за счёт движения кисти. То есть палочка совершает параллельное движение вверх и вниз, при этом не меняя угол относительно пластика? Но вроде бы такого изврата ни у кого из ударников не наблюдал - у всех она меняет угол при ударе. Давно у меня назревал такой вопрос. Ответьте, если не затруднит.
Ссылаясь на Jojo Mayer'а скажу,что "для получения четкого звука и максимального отскока,удар должен быть нанесен палочкой паралельно плоскости мембранны".с другой стороны,вы пробовали играть на отскок по Моллеру,и что б все правильно двигалось,при этом не нанося удар "паралельно"?палочка просто "убегает" отскакивая.
коллега EnemaDrummer пишет:
удар должен быть нанесен палочкой паралельно плоскости мембранны
Правильно ли это написано? Ударить можно перпендикулярно! А параллельно нанести удар - это же палочки и руки будут ходить колесом!
Об этом и речь
для хотя бы приближения к перпендикулярной траектории движения палочки относительно ударного пластика замечу СТАБИЛЬНОЙ траектории рука должна совершать движения. Надеюсь с этим согласны все?
Теперь вопрос какие движения.
Только те и в таких положениях суставов мышц и связок, которые позволяют делать движение конечностью в ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ. Немец - кисть запястье, француз - ротация в локтевом. Палочка в воздухе описывает единицу (приближенно)
При игре типо "американским хватом" кисть будет работать на СКРУЧИВАНИЕ, что если очень захотеть не даст прямолинейного движения палочки. Т.е. палочка при ударе опишет восьмерку, а то и восьмерку в круге. Посему контролировать удар будет на порядок сложнее.
Вот и вся математика.
спорить перец такой -то играет так, перец такой-то играет сяк. Способны обеспечить хорошую работу в "американском" - наздоровье, но это сложнее и нерационально. Это мое мнение.
не уверен, что американский сложнее чем немецкий. Отличия минимальны, просто чуть другой угол поворота кисти. Но я не хочу вступать в полемику.
"если человек выбрасывая ведро в окно, получает тот звук,который хочет,то можно сказать что у него идеальная техника".все тот Джоджо.спорить можно долго,да все равно каждый играет по своему.неважно каким методом,главное чтоб звучало..
коллега Kalvin пишет:
не уверен, что американский сложнее чем немецкий. Отличия минимальны, просто чуть другой угол поворота кисти.
"в другом угле"
Вся проблема именно в этом.
Кисть работает на скручивание, поэтому локти подожмутся, плечевые суставы, все будет по другому.
Вообще тема захвата равно как и посадки - проблема скорее из области геометрии, а не личных предпочтений.
Если интересно, то могу отдельную тему создать и, если кто-то поможет, иллюстрировать картинками и видео. Очень сложно объяснять кинематику движения кистей с помощью текста.
может я не совсем понимаю смысла, но какое скручивание будет если бить американским
позвольте опишу как я сам играю, и объясните как это называется.
палочка идет как продолжение преддплечья, щель между Б.П. и У.П. ровно над палочкой
при этом кисть только гнется, как показано в школе майера в немецком замке и что так не должно быть(когда показывается ладонь перпендикулярная полу)
однако палочка двигается строго в 1 плоскости, руки расслаблены, и при этом я спокойно меняю пальци на кисть
при игре, между палочками стараюсь держать уголо около 60-90 градусов(на глаз не скажу)
паставил руку я делая следующее упражнение:
палочка берется за головку, и пальцами отбиваются локти(тоесть палочка полностью под предплечьем, и двигается строго вертикально)
при этом получается, что верхняя часть ладони примерно под 45 градусов к полу
есть ли это американский хахват
раньше я думал что это немецкий захват, недавно понял что ошибался(просматривая школу майера)
Я на эту тему хотел поговорить с преподавателем ьолее подробно, пока он по поводу моего завка ничего не говорил, и в принципе говорил что руки работают достаточно правильно и расслаблено
в чем же правда
Еще сделаю видео, как именно играю на пэде
http://www.youtube.com/watch?v=bEhdHLDg9dQ
Посмотри здесь. Hannes Grossmann применяет и объясняет очень хорошо.
Еще глянь Todd Sucherman - Methods & Mechanics. Он не объясняет, но очень часто играет американским хватом. Можно подсмотреть немало полезного
играю разными хватами...немецким например в оркестре играю на малом барабане,просто грув играю другим хватом,на подобии стив смита,нзнаю что это за хват конкретно,франзузской техникой играю бласт бит,НО в французском хвате при игре бласта еще и подключаю кисть,получаеться очень мощный удар,кто то там про миллера что то говорил....миллером тока в французском хвате почти всегба использую...американский хват....ну я так понимаю это когда рука какбы в немецком положении тока палка не выперает сбоку руки а как бы идет прямо как продолжение конечности....написал блин
да какая хер разница как держать палку! лиш бы играть!! понятие постановки как таковой нет! вы когда нибудь пробовали весь концерт отыграть только в германском хвате? нет? а я пробовал-----масса проблем! например, по райду неудобно играть!и т.д.........поэтому во время игры любой барабанщик меняет положения рук 100-1000 раз! ну и какая речь про постановки????
пофигу как держать палку---ЛИШЬ БЫ ИГРАТЬ! вот и вся логика!
на модерн драммере как-то негр играл, держа палку между указательным и средним пальцем! ну и какая у него была постановка!???ответ---никакая,,,,он просто держал палку так как ему было удобно! вот и все
Ну как это какая разница? Большая! Возьми палки в кулаки просто и отыграй весь концерт! Не получится ведь. В любом случае все эти хваты придуманы не просто так, чтобы тебе и мне морочить голову. На 100% одним хватом наверное никто не играет, все используют комбинации и вариации, но все равно все это основано на двух французском и немецком.
Vastland пишет-----------На 100% одним хватом наверное никто не играет, все используют комбинации и вариации
это и называется---пофигу как играть, лишь бы все расслабленно было! и в кулаки можно зажать палочку и сыграть, если это расслабленно и чувствуешь отскок!
коллега sergeipearl пишет:
это и называется---пофигу как играть,
Нет, пофигу это засунуть палки в уши и играть ими. Если ты не будешь использовать хваты, то далеко ты не уедешь и застрянешь на одном уровне.
я тебе потом скину название модерн драммера где тот негр играет(если ты конечно не видел его?)и ты поемешь, что это фигня!!
так же многие сейчас практикуют держание палочки с наименьшим участием большого пальца!!-это способствуем меньшему травматизму и наименьшей зажатости в замке!
коллега sergeipearl пишет:
так же многие сейчас практикуют держание палочки с наименьшим участием большого пальца
Можно поподробнее об этом?
Не видел. Кинь, посмотрю.
Я просто склоняюсь к той мысли, что придуманные техники, которые эксплуатируются годами, хороши для большинства. Но всегда найдется кто-то, чья техника будет отличаться, от принятого, но при этом вваливать он будет, так что челюсть будет в районе пола. Но таких единицы. Я не думаю, что отказавшись, от хватов ты будешь прогрессировать. Хотя может ты как раз из тех единиц. =)
кстати что за хват такой..... короче замок как в немецком хвате тока кисть развернута как в французском хвате???звук классный получаеться...особо громко им не сиграешь но звук такой мягенький получаеться
кстати есть еще такая техника...кисть-пальцы поочереди в французском хвате.похоже на пуш пул но это не совсем пушпул,удары получаються намного мощнее чем в пуш пуле,я бласт биты этой техникой играю,ну если темп быстрее 120 бмп....калда темп 140 130ть можно и быстрее но мне пока не нада.офигенная техника
коллега EnemaDrummer пишет:
.а американским пусть американцы играют
Ага, американским пусть играют американцы, французским-французы, немецким пусть играют немцы. А традиционным кто???
коллега Kadafdrummer пишет:
А традиционным кто???
Натуралы!
Долгое время думал, что американский хват крут. Но как только начал играть интенсивно правой рукой в хет (до этого опен-хендом играл), сразу начал болеть кистевой сустав. После поворота до нормального немецкого хвата всякий дискомфорт прошел.
Небольшой кусок личного опыта в подтверждение расписанной выше "физиологичности" игры.
коллега Cerhio пишет:
После поворота до нормального немецкого хвата всякий дискомфорт прошел
Ситуация у меня с точностью до наоборот - проиграв всю жизнь французским хватом (и заработав на интенсивных весенне-зимних уличных халтурах артроз на указательном пальце правой руки),пытаюсь 5 лет перейти на немецкий - жуткий дискомфорт и напряг,чуть к американскому ближе изменяю технологию и всё ок.
Сделал запись небольшой игры на пэде.
Таким захватом играю всегда, и лишь изредка беру палочку для 2-го удара
Прошу критики, в чем ошибки
http://www.youtube.com/channel/UCzZZm5LxF-_01t9Xfj2kHhQ?feature=guide
Ну вообщем то тебе неплохо было бы сходить к преподавателю. У тебя совсем руки не поставлены... Локти торчат, техники Моллера видимо ты тоже не знаешь. Посмотри у себя в городе преподов хороших, сходи на уроки и все вопросы отпадут.
Ваш американский захват
плюсы:
+ пальцы работают
минусы:
- кисти малоподвижны
- предплечья и плечи не работают
- слишком жесткий замок в указательном пальце
пара-тройка советов:
* попробуйте поиграть тот-же рисунок, но в 5-10 раз медленнее, снимите видео медленной игры
* желательно ослабить хват указательным пальцем вытянув его вперед вдоль палочки
* поиграйте на поверхностях с разным отскоком, судя по видео отскок у резинки слишком сильный
Мое мнение таково: американский хват стоит использовать только в особо сложных, быстрых и, главное - кратковременных фрагментах музыки. Американский хват позволяет придавать палочке дополнительный импульс, вроде как подкручивая ее (хотя это не совсем точно). В общем, для постоянного использования американский хват не нужен.
коллега zAlexandRz пишет:
Прошу критики, в чем ошибки
в комплексе "медленного барабанщика", судя по всему
ты спецом играл непонятно - лишь бы быстрей? акценты фиг пойми как расставлены, сила ударов непостоянна, ритм кривоват...
просишь оценить постановку а играешь какую-то хрень...
отдаленно мне твой опус напомнил эту комбинацию парадидлов:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vpyEhvRWrrs#t=212s
но весьма отдаленно) играй медленней и четче
Название темы ассоциируется с терактом каким-то или военной операцией:Р
коллега Dead_Prezident пишет:
Локти торчат,
мог бы объяснить что это значит.
я специально развожу руки, собственно по совету преподавателя, а технику мелера пока не брали. сейчас мы занимаемя по школе незтора
что касается зажатости, то я наверно не умею расслаблять, ибо если начинаю, то палочку постоянно приходится перехватывать
[quote]
коллега r.m. пишет:
в комплексе "медленного барабанщика", судя по всему
ты спецом играл непонятно - лишь бы быстрей? акценты фиг пойми как расставлены, сила ударов непостоянна, ритм кривоват...
просишь оценить постановку а играешь какую-то хрень...
[/quote]
просто записывалось на бегу, и состояло именно из пардидлов.
ок, сделаю какое нибудь упражнение в разных темпах
и кто может ответить на мой первый вопрос: где в американском хзахвате палочка рисует 8???
коллега zAlexandRz пишет:
и кто может ответить на мой первый вопрос: где в американском хзахвате палочка рисует 8???
да нигде, "рисование 8ки" это меллеровский апдаун, частный случай