Тема: подзвучка
Такой вот вопрос, чем подзвучивают барабаны, ну чем понятно - микрофонами, а вот куда они выходят, подключены? Колонки или тоже комбики как у гитар???Если колонки, то все понятно, а от насчет комбиков(конечно если через них пускаются), то как все в один или в несколько комбиков, по отдельности, сольник, бочка и т.д.
В пульт, Тёмыч, в микшерный пульт. При записи в звуковую карту (если цифра).
А вот по поводу комбиков - это смешно конечно, никто так не делает обычно, но разок мне рассказали, что на одной студии при записи всё пускают в карту, а бас-барабан запускают в комб, а потом с комба снимают это дело тоже микрофоном и в карту. Нахрена они всё это устроили ума не приложу. Может на самом деле есть положительный эффект? Но это конечно заморочка великая.
А смотря какой микрофон. Есть же специальные басовые. У меня есть. Нихрена не заводится.
Вот кстати насчёт бас-бочки...
Снимаю я её микрофоном, потом подаю на микр. усилок(он нужен, чтоб сигнал не был слабым), а с него уже разветвляю на пульт и отдельный канал (усилок + колоноки:)), т.к. при мощном звуке, как правило бочку плохо слышно (даже барабанщику), особенно мне, т.к. у меня стоит 20-ка.
Да, именно. У меня даже есть ламповый предусилитель для моего мика. Бочка такая сочная получается.
Нет, ну предусилитель - это одно, а заводить барабаны в комбы - это совершенно другое.
Я пробовал заводить в басовый комбик, когда пластик убитый стоял, и звук подруливал. Неплохо было. А так не выжу смысла.
В комбы нету смысла, но вот в мониторы пускать очень даже большой смысл.
Привет чуваки! Так куда же все таки все это выходит, за пример берем именно концертный вариант...
1.Микрофоны, из них в пульт а с пульта в колонки???Так получается? Обычные колнки для живго звука(выступление - live)???
2.А если писатся сразу в комп???Микрофоны в пульт а от туда в комп, и там сводить всю байду, компрессоры и т.д.
3. Если я не ошибаюсь то на рипитиции хватит и маниторов? Хотя свои я нечем не подзвуиваю, за неимением необходимого аппарата. Но звука пока хватает, а вот насчет бочки верно сказанно, плоховато ее слышно.
ха, парни, вы про одно, а автор-то про другое спрашивал.
На репетициях и я, ясное дело, подзвучиваю и, конечно, спец. микрофоном для бочки - а другой-то лучше не использовать, там же атака большая, может не выдержать звукового давления. Почему в бас. комбарь заведется? Да потому, что там выделен определенный спектр частот. В мониторы заводить гораздо лучше - у меня так и сделано.
Предусилитель - это круто, может, тоже разорюсь когда-нибудь, даже знаю, у кого закажу - есть знакомый мастер, гений схемотехники. У него такие ламповые усилители - фантастика...
Слушай, а у тебя что, в пульте только линейные входы???
Заводи в микрофонный - и все, какие проблемы??? Вокал-то как включаете???
Здарпор чуваки! Мда, это все конечно хорошо но конкретного ответа мне никто так и не дал, просто заетяли нетму, причем тему обсолютно свою:-)
Кто хочет ответить, внимательно прочтитете следующее:
1.Микрофоны, из них в пульт, а с пульта в колонки(понятно что усилители и все такое там тоже пресутствует), меня интересует именно откуда звук выходит, а не через что он и как подклчючается? Обычные колнки для живго звука(выступление - live)??? Какие именно, бренды???
2.А если писатся сразу в комп???Микрофоны в пульт, а от туда в комп, и там сводить всю байду, компрессоры и т.д.
Думаю на это траз правильно разъяснил:-)
Ох, страшный ты человек)
Забудь про бренды в акустике. НА выставке (ММ2004) в акустическом зале не был? Один неплохой комплект и два более менее. А имена то были просто ахтунг. Облажались JBL, Martin-Audio, Dinacord. То есть те, кто типа непререкаем.
А Диповский звукарь сказал, что пока в туре лучше всего отработал Eurosound.
Так что я просто не понимаю, наверное.
2arrtema :
1. Звук выходит непосредственно в порталы! Порталы это и есть громада колонок, которая выходит в зал! (ты просил брэнды, ну, допустим JBL) Так-же по желанию музыкантов каждому из них заводятся в его монитор желаемые инструменты. Никаких комбов!
2.Если писаться в комп, то микрофоны заводятся не в пульт, А СРАЗУ В КОМП, В ЗВУКОВУЮ КАРТУ! Я об этом уже написал ведь. Невнимательно читаешь!
По поводу того, что не слышишь себя на репах - или тише играйте (кстати смеятся не нужно), или запускай бас-барабан в голосовые порталы или в мониторчик, чтобы его слышно было. У вас помещение сколько квадратов? Чем покрыты стены, какая звукоизоляция?
2Винт
Ок, а гитаристы то все равно на комбах выступают, просто их тоже очень много!
Гитаристы играют в комбы. Да. Но понимаешь, барабаны - это акустический инструмент, звук появляется уже после удара, а у электрической гитары этот звук преобразуется только в комбе, не ранее! поэтому гитара и комб - это неразрывная связь. Это одно целое. тем не менее на больших площадках, да и не только для гитаристов тоже есть мониторы! А всё что касается порталов, то это только звукоусиление и всё. Пойми, где нить на базе или в кафешке ты можешь и без подзвучки поиграть, а гитарист без комба - это как хирург без скальпеля.
"просто их тоже очень много! " - это кого или чего много? Что ты имел ввиду?
Для Энди:
Ничего удивительного (я про бренды). От них осталось одно название, везде один говнокитай с поганым звуком.
Мы недавно на эту тему перетирали, прям в философию ушли, ха-ха. Хотя смешного ничего нет. Просто идет тотальная дебилизация планеты, вот и все. Люди не имеют ни малейшего представления о звуке, потому что не слышали его. ты просто сравни качество хотя бы музыкальных центров - современных и 15-тилетней давности. Даже не небо и земля, а нечто большее - полностью искажено представление о звуке, все подводится под цифровые бумбоксы. И в аппаратуре такая же фигня. Кажущееся изобилие аппарата - лишь иллюзия, везде навалом никуда не годного фуфла, выбираешь между плохим и худшим. А стоящую вещь просто не купишь, даже если есть деньги. Вообще, это тема для отдельного разговора.
2 все :) :втыкать микрофоны сразу в карту?-это никуда не годится....чем тогда запитывать конденсаторные микрофоны? ...подзвучивать бочку через отдельный усилитель -это гониво! играть нада по бочке, чтоб ее было слышно, а преампы используют, чтобы лимитировать чересчур громкий сигнал или усиливать чрезмерно тихий.
Вот только не надо рассказывать про работу Евросаунда. Да и Диповский звукарь такое мог сказать только из вежливости. Такое он говорил в каждом городе за Уралом. А то, что основная масса брендов - говнокитай, это да, так и есть.
Ха-ха, ты забыл про политкорректность и рекламу - фирмачи никогда не говорят то, что думают, они говорят то, что надо сказать. На контракте у Евросаунд? Нет проблем, он всем будет говорить, что ЕС - это лучшая акустика. Фирмачи, сколько я видел, всегда с восхищением отзываются о своих коллегах - там так принято. Вон, послушаешь их на мастер-классах, так все наши драммеры - просто супер, ха-ха, я сначала думал, что они издеваются, потом понял - так надо. Менталитет, блин.
Насчет Евросаунд - да бог с тобой, я разве на них наехал? Я ж их никогда не слышал, так что ничего сказать не могу. Просто вся современная аппаратура оченб похожа, потому что делается из одних и тех же комплектующих крайне посредственного качества, поэтому я ко всей нынешней технике отношусь с изрядной долей скепсиса.
У нас на репетиции всё максимально приближено к концерту. Гитарилы играют в комбики, с них снимают микрофонами и в пульт, оттуда дует в порталы. Барабаны раньше заводили в главный пульт подгруппой, теперь хотим их в отдельный пульт, там к нему ещё гейт приделан и компрессор, а из него два шланга уже в главный пульт идут. Это мы типа со звуком так работаем, чтобы потом не обкакаться. Я с барабанного пульта могу себе барабаны в наушники пустить(и пускаю), поскольку обычно бочку плохо слышно и всякие мелкие нюансы на рабочем заглушаются общей громкостью группы. вот где-то так. Ещё надо клик запускать себе, хоть не всегда, но надо.
Немного не соглашусь - в каждом помещении свой звук, поэтому на концерте надо будет отстраивать совершенно иначе, сталкивался с этим много раз. С другой стороны, хорошо, что есть возможность потренироваться, чтобы потом свести к минимуму настройку.
Насчет клика - заниматься самому, конечно, надо под метроном, а всем вместе играть лучше без него, на концерте-то у тебя ж не будет клика. Или вы играете под клик?
Читал про Пейса, что он на записи всегда под клик играет. Типа, без метронома ровно ни в жисть не сыграть.
Хех!
На записи почти все играют под клик - и Пейс, и Портной, и Вэкл. Исключение, наверное, - только те моменты, когда в песне необходимо "неидеальное", так сказать, свободное звучание или же непостоянный, плавно меняющийся темп.
Здесь же речь идет именно о живом выступлении. Вживую под клик обычно играют в случае присутствия в композиции какой-либо подложки (например электронных лупов и т.д.), когда мало-мальское измение темпа может привести к полному развалу. Частенько даже фирмачи на концертах на некоторых песнях одевают "уши".
2trava : "втыкать микрофоны сразу в карту?-это никуда не годится...." - ну я это образно говоря. Сигнал то ты по-любому после обработки заводишь в карту.
Артёма же не спрашивал о тонкостях преобразования сигналов на пути к карте или пульту.
Для Энди:
Ни фига, Пейси играет под клик очень редко, "только если этого требует композиция" - его слова. Да и начал он делать это лет 10 назад, не больше, а играет-то уж лет 40.
Обо всем этом он сам говорит в интервью. Кстати, послушай "дым над водой" 72 года - там все сыграно офигенно, разлет в темпе не больше 2 единиц (ха-ха-ха, я проверял), вот так вот. С метрономом нет живого дыхания, хотя, безусловно, масса современных стилей требует игры под клик.
Насчёт клика: как Пейс говорил, так и есть - в некоторых темпах не надо клика, внуренний метроном работает. Но, к сожалению, не во всех темпах он работает. Вот клик и нужон тогда.
мне кажется, что у группы должно быть единое, общее дыхание, чтобы плавали вместе. Тогда и клик не будет нужен. Пример Битлз давно хрестоматиен.
Радуга, давай вместе перечитаем, чтоб голословными не быть. В одном из номеров Мюзик Бокса, где его портрет на обложке. Но это так, для точности. Я точнее не посмню.
Очень хорошая тема!!!!!
Расскажу,как это делаю я.
Барабаны подзвучены микрофонами shure конечно-же специальными(они есть в любом шуровском каталоге,если кого-то интересует-могу описать подробно!)
На моей установке 5 альтовых конденсаторных бэта 98d/s,1 бас бочечный(поставил лягушку бзта 91
,раньше был бэта 52),три 87 шура на хайхэт,и железо с каждой стороны,
на сольнике-простой бэта 57.Всё это воткнуто в цифровой пульт ямаха 01 в,а потом уже в общий пульт.
слушай, ты монстр какой-то. Этот пульт - моя мечта. Это вынос туловища. Я на нём чуть чуть работал. Там для драмов столько места для разворота. Три встроенных процессора, это сила! Я его для студии себе хочу. Он уже сам по себе студия. Завидую белой завистью.
Будешь продавать - пиши.
ДаюПульт и вправду хороший!!!Помимо обработок там ещё есть много чего!!!например-ноисгейт,куча пресетов для барабанов-офигеть!!!
Аесли я буду его продавать-тебе придется ехать на сахалин!!!я то здесь!!!
Мы это добро с Японии таскаем!!!
Да это я так, шутю. Хотя я не против его и почтой получить))))
Тем более старичка уже нету. Щас уже 01V96 более навороченный и вдвое дороже(
А мне то как раз старичёк нужон.
Я свой щас продаю и себе подыскиваю.
А из Японии притащить ещё нельзя?
Наверняка ж поюзанный будет и дешевле.
Если хошь-узнаю потом писану тебе...
а 01 v 96 крут не по детски!!!а есть ещё какая-то модель с си ди резаком,т.е. сразу можно и записать!!!!
...помоему у нас в магазине Ямаха стоит 01v за 1300 бакав...
Главный касяк этих пультов в том, что у них от статики каналы вылетают!!!или когда какой нибудь гитористишка джек свой воткнёт или выткнет при включеном фейдере...
Опять же в достоинство стоит записать, что каждый канал смонтирован на отдельной плате и больше одного за раз не вылетит.
А 1300 дороговато. Я б потасканый за 1000 взял. У нас просто новый 1200 стоит.
А с резаком кажется 01R.
ну...если разом 5 гитаристов воткнуться -это ж писец!!!
а насчет пульта я спрошу.
Так нефиг всяким давать в линию врубаться. Пусть через комбы играют.
Vint, проясни плз. Если есть многоканальная звуковая карта типа вот такой (http://www.muzmarket.ru/maudio_delta10_10lt.html), то:
1. Нужны ли предусилители для микрофонов, или они просто напрямую в карту и втыкаются?
2. Если есть конденсаторные микрофоны (т.е. для которых нужно фантомное питание), то откуда в таком случае это питание возьмется?
3. Если стоит задача записать демо в гаражных условиях - то сколько (и каких) микрофонов нужно для хотя бы неплохого качества записи? Чтобы снимались звуки ВСЕЙ установки.
Установка: 2 бочки, 4 навесных и 2 напольных тома, хэт, 2 райда, 2 крэша.
В эту карточку можно втыкаться напрямую. Но лучше пустить всё таки через ламповый предусилитель. Легче разрулить потом барабыны будет.
Фантомное питание в предусилителях обычно есть. Потому и кондёр можно туда же втыкать.
Для записи чем больше микрофонов, тем лучше. Сам посчитай. На каждый элемент установки по одному, на рабочий лучше два, иначе плоско звучать может на записи. Ну и один , или (если бюджет позволяет) два оверхэда.
Компрессором лучше жать уже после записи.
Спасибо за ответ.
А если без предусилителя? Такая большая разница?
Просто нет цели записать с профессионально-студийным качеством. Так, уровень хорошей демки.
Ага, компрессором уже потом. А гейты во время записи? Можно без них обойтись?
Микрофоны кстати как лучше ставить? Внутрь барабанов, или сверху, чтоб они снимали звук с пластика?
>В эту карточку можно втыкаться напрямую.
Но только в два входа. Для других нужен преамп.
>Но лучше пустить всё таки через ламповый предусилитель.
>Легче разрулить потом барабыны будет.
Не вижу связи.
>Компрессором лучше жать уже после записи
Ню-ню. Легкая компрессия обязательна.
>А гейты во время записи? Можно без них обойтись?
Можно, но не нужно. Если результатом записи будет барабанная стереопара, то можно и обойтись, а если хотите получить полноценный мультитрек, то гейты все-таки нужны. Только гейт включайте после компрессора.
>Но только в два входа. Для других нужен преамп.
По одному на каждый микрофон?
>Легкая компрессия обязательна.
А что дает компрессор? Если в двух словах.
>Если хотите получить полноценный мультитрек, то гейты все-таки нужны.
Хочу получить не сильно отстойную запись, чтобы увидеть основные ошибки и иметь возможность их устранить ДО того, как пойду в студию. В студии уже и будет полноценная запись.
Для этой цели гейты с компрессором обязательны?
>По одному на каждый микрофон?
Конечно.
>А что дает компрессор? Если в двух словах.
Сужает динамический диапазон, то есть разницу между самым громким и самым тихим ударом. Уровень сигнала выше порога срабатывания компрессора будет уменьшен в соответствии с степенью компрессии. То есть, он выравнивает неровную по динамике игру барабанщика. Речь не идет о том случае, когда барабанщик сам управляет динамикой, а о том, когда один и тот же удар барабанщик не может выполнить одинаково.
>Для этой цели гейты с компрессором обязательны?
Нет. Для этого будет достаточно найти приемлемое место в помещении для одного микрофона и записать все на диктофон. Для разбора полетов этого хватит выше крыши.
Ты прав в основном.
А про ламповый пред пишу из личного опыта. Звук получается немного сочнее, как и любой другой через лампу. И компрессор его потом адекватнее давит. Ещё и по панораме желательно раскидать.
Гейты да, желательны.
>>По одному на каждый микрофон?
>Конечно.
А можете подсказать модель недорогого, но не сильно отстойного преампа? Недорогого - потому как их придется брать штук 8, или около того.