Тема: что важней грув или техника игры на ударных?
Что важней грув или техника игры на ударных? И вобше возможно стать хорошим драмер без грува и что такое грув в двух словах.так что б было понятно.просто поспорил с басистом я говорю без грува не куда что это самое главное а он мне нет техника самое главное .так вот стало интересно.кто что скажет?
Ну это все понятно что одно без другого не что.я имею ввиду допустим имея базовую технику и уметь грувить ты сможеш стать хорошим драмером или иимея технику ну там зная все об рудементах и все такое но не умея грувить можно стать опять ж хорошим драмерром?
Бассисту тоже надо уметь грувить! А иначе это плохой бассист.
скорее всего надо уметь интересно, музыкально, цыпляюще грувить на основе отточенных техничных рудиментов чтобы стать хорошим барабанщиком. Хотя понятие хороший барабанщик весьма растяжимое...
какой то слепой драммер сказал, но это очень верно - "Для барабанщика самое главное - иметь пару ушей и умение слушать других, а многие вместо того чтобы создавать прочный фундамент и настроение обеспокоены своими техническими проблемами"...
По сабжу:
Какие колеса важнее у машины - передние или задние?
а басисту объясни значение слова "грув"
(Кэп и Яндекс Дикшонари какбы намекают..)
II
1. сущ.; разг.
1) высшая, прекрасная форма
A great talker when he is in the groove. — Великолепный рассказчик, когда он в ударе.
2) нечто приятное, возбуждающее
This day has been a real groove. — Этот день был настоящим праздником.
3) определённый ритм
Latin and African grooves — латиноамериканские и африканские ритмы
2. гл.; разг.
1) наслаждаться, получать огромное удовольствие
2) гармонично взаимодействовать
Contemporary minds and rock groove together. — Современные взгляды и рок прекрасно сочетаются друг с другом.
"Грув" это эмоциональное состояние человека, когда ему нравится музыка и от ней хочется танцевать, петь и вобще жить (Как гворят миталоиды - КАЧАЕТ!). Так вот чтобы этого достичь совершенно необходимо обладать определенной техникой игры и владеть музыкальными приемами.
Некоторые музыку слушают чисто из-за "ОНИ ППЦ ЗВЕРИ ТЕХНАРИ!", поэтому зависит от того на какую публику работаешь имхо. Но кач конечно всегда приветствуется(то бишь грув).
2bobiz
Чтобы играть грув, необходима отточенная техника игры. Нужно уметь играть ghost notes, умело управлять динамикой и артикуляцией, это что, в понятия техники не входит? Техника, она и есть. Это ошибка, что техника означает только скорость и экстремальное "долбилово", это не так.
Так что изначально вопрос поставлен некорректно. Твой вопрос скорее относится к разряду "Что важнее, техника или музыкальность?".
Так же я согласен с коллегой Meow.
2ExOLiNe
Грув и кач разные понятия. Кач больше относится к тяжелой музыке, которая качает и заставляет трясти головой. Грув часто может быть тихим и расслабленным. Он заставляет двигаться, но не беситься! :)
Я скорее под словом кач подразумевал грув, нежели под словом грув подразумевал кач, как ты его описал :) Я про грув(в общем смысле для всех стилей)
Грув и кач конечно хорошо...Но сначала нужно научиться играть ровно и правильно. ;) это и есть технично. imho.
техника - это твой инструмент
ты должен обладать достаточной техникой чтобы в любой момент воспроизвести на инструменте то, что возникает у тебя в голове или подстроиться под какую-то музыкальную ситуацию
не обязательно быть "терминатором" - достигать каких-то немыслимых скоростей или невероятной независимости конечностей, но определенный багаж техники просто необходим
а грув - это уже музыка. если он отсутствует, то музыкантам будет неинтересно с тобой играть, а слушатели зевая будут уходить из зала
коллега rodriges пишет:
грув - это уже музыка. если он отсутствует, то музыкантам будет неинтересно с тобой играть, а слушатели зевая будут уходить из зала
Отменно сказано, Сергей!
А вот бывает такое: при игре одного стиля грув есть, а при игре другого - нет?
2ketoff13
Очень хороший вопрос! Лично я считаю, что да - от стиля музыки зависит. Например, мне очень нравится игра Пола Мазуркевича из Cannibal Corpse. Звучит мощно, выверенно, убедительно. Но играет ли он при этом грув? Разумеется, нет.
Думаю, что техника имеет первостепенное значение. Ибо без техники грув может стать лишь мечтой (травмы и т.д.)
коллега ketoff13 пишет:
А вот бывает такое: при игре одного стиля грув есть, а при игре другого - нет?
есть у меня видео с Modern Drummer Festival так вот там какой-то афроамериканский чувак (во какой я политкорректный) играет джазовые виртуозные вещи-просто фантастически! а наступает момент и играет простой бит-и (вот парадокс!!!) кАча нет!!! просто потерялся чувак и все, и все его виртуозные фишки псу под хвост! грув играть еще надо уметь!
Ещё вопрос. Но перед ним история, дабы вникнуть :)
Есть коллеги. На конкретной группе стилей не центрируемся (они за тяжеляк, а я перевожу инициативу в сторону лёгких стилей).
Значит, говорят, когда я играю джаз - чувствуется грув. А когда играю митол - не качает! Важный нюанс: джаз мне нравится. А вот митол я играю механически, без души как-то :) Может, это и есть причина? Возможно ли создать "кач", если полюбить этот стиль и, сатветцтна, наслаждаться игрой в нём не менее, чем в каком-либо другом? А можно ли таким образом вырвать наружу заодно и ГРУВ?
AVHF, вот такая же ситуация :)
В продолжение: есть одна песня, митольная, сильно нравившаяся мне когда-то там :) И мы её играли как-то. И в процессе наслаждения от игры что-то щёлкнуло и появился кач, чёг'т возьми! Все аж прыгали и "слемились" :) На основе этого я для себя сделал вывод, что кач можно создать именно так. Для тяжеляка ведь нужен именно он, верно? А про грув не знаю (я и не жалуюсь на него :)), хотя вопрос открыт.
Такие дела.
коллега ketoff13 пишет:
Может, это и есть причина? Возможно ли создать "кач", если полюбить этот стиль и, сатветцтна, наслаждаться игрой в нём не менее, чем в каком-либо другом? А можно ли таким образом вырвать наружу заодно и ГРУВ?
Да! Чувак, ты прав!)))
Такой подход и нужен. Сперва надо вкачаться самому - тогда и яйца в игре отрастут =)))
Я это тоже замечал)
коллега ketoff13 пишет:
И в процессе наслаждения от игры что-то щёлкнуло и появился кач, чёг'т возьми!
если серьезно, то такие ощущения появляются, когда ритм-секция заиграла )))
Парни, ну сколько это будет продолжаться, Вам самими не смешно ?
коллега bobiz пишет:
но не умея грувить можно стать опять ж хорошим драмерром?
коллега ketoff13 пишет:
И в процессе наслаждения от игры что-то щёлкнуло и появился кач, чёг'т возьми!
коллега Metis пишет:
мне очень нравится игра Пола Мазуркевича из Cannibal Corpse.
[quote=AVHF]какой-то афроамериканский чувак (во какой я политкорректный) играет джазовые виртуозные вещи-просто фантастически! а наступает момент и играет простой бит-и (вот парадокс!!!) кАча нет!!!
Но играет ли он при этом грув? Разумеется, нет.[/quote]
Может просто надо включить мозг и поразмыслить хорошо ?? Взять аудио пример хорошей ритм-секции (барабаны+бас) и проанализировать что они делают, како
коллега ketoff13 пишет:
И в процессе наслаждения от игры что-то щёлкнуло и появился кач, чёг'т возьми!
Мне кажется, и то, и другое друг без друга не живут, ибо! Ибо оба вырабатываются только жопочасами и никак иначе. Но все же грув, пожалуй, поважнее. Отличная техника при тусклой игре распознаётся только нами, коллеги, не так ли? ;) Обычный пипл немного послушает и проголосует ногами. А вот грув, кач и "вкусности", загладят небольшие огрехи.
коллега ketoff13 пишет:
И в процессе наслаждения от игры что-то щёлкнуло и появился кач, чёг'т возьми! Все аж прыгали и "слемились" :) На основе этого я для себя сделал вывод, что кач можно создать именно так.
Такого не бывает !!! Нужно знать что надо делать для создания ритма и понимать что происходит вокруг в тебя, с басом, ритмом и гармонией !!
ДЛИТЕЛЬНОСТИ НОТ - вот что важно!!! Правильно исполненные определенные длительности нот, ритмически верно, точно во времени (IN TIME), динамически правильно, КАЖДАЯ НОТА ВМЕСТЕ С БАСОМ - создает то самое определенное движение в любом стиле музыки, грув если Вам так нравится. Возьмите пример любой хорошей записи ритм-секции, снимите с басистом и запишите потом свое исполнение и Вы услышите разницу в груве и тогда Вам станет понятнее как им заниматься. Все остальное это болтология !!!
Удачных всем выходных!!))
Грув есть порождение хорошей техники и фантазии, чувства музыки которую ты играеш. А вобще важнее всего чтобы вам самим и вашим слушателям нравилось то что вы делаете.
коллега AVHF пишет:
играет джазовые виртуозные вещи-просто фантастически! а наступает момент и играет простой бит-и (вот парадокс!!!) кАча нет!!! просто потерялся чувак и все, и все его виртуозные фишки псу под хвост! грув играть еще надо уметь!
Это скорее разную музыку надо уметь играть (и слушать), а не только джазовые вещи, да простят меня джазмены =)
ээ... возможно я несколько не прав, но. Отличие грува в легкой музыке от грува(кача) в тяжеляке вот в чем. Лайт это как правило тихая(или отосительно тихая музыка), а тяж(в большинстве случаев) - громкая. Так вот. Есть такое понятие - звуковая эйфория. Вот как кого-то от водки штырит(пардон, сам не употребляю), так же начинает вставлять от хорошей громкой музыки(ну по-другому немного, вы поняли :) ). Плюс ко всему добавляется грув(если он есть) и в сумме это называется качем.
ANALIZIROVAT TO CHTO IGRAESH NADO S MUZIKALNOY TOCHKI ZRENIYA ! A VSE OSTALNOE PUSTAYA BOLTOVNYA!
ээ..vortex, простите, а то что куча ударников в своих школах рассказывают о природе звука и проч. это тоже пустая болтовня? Это ведь тоже мало относится к тому, что играешь, правда?
TO CHTO ONI RASSKAZIVAUT ! !! ONI LUDI S OPITOM - ONI - PREPODAUT, MNOGIE, VEDUT MASTER CLASSY. SOOTVETSTVENNO U TAKIKH LUDEY NADO UCHITTSA, POTOMUCHTO ONI SAMI ETOMU NAUCHILIS I OBUCHAUT SVOIH UCHENIKOV. KONECHNO NADO STREMITSA , RABOTAT NAD SOBOY, VOT KLUCH K USPEHU. NO LUBIE MNENIYA I TD. IMEUT PRAVO BYT , NIKTO I NE SPORIT. NO KAKTO , PO MOEMU NADO GLAVNOE VIDELYAT IZ TEMY, HOTYA ETO GLAVNOE U KAJDOGO SVOE, NAVERNOE.
чё тут спорить? техника это физиология движения - всё банально в жопачасы уперается, чем больше занимаешься тем сложнее и быстрее ты можешь совершать движения всеми конечностями. грув это внутренне ощущение времени, оно как музыкальный слух может быть врождённым, может быть приобретённым, а может и не быть...
Главнее всего техникаюБез техники даже простой вы не сможете не чего сыграть,даже если вы будете очень сильно стараться.И главное во всем это правильная постановка рук и мягкие руки ,ну и конечно трудо любивость.
antidrum если вы так думаете <то это плохо скажется в будующем на вашей репутации среди людей
коллега antidrum пишет:
Главное - имидж. И раскрученность.
-это одно из самых важных составляющих успеха! Согласен!
Грув ,если вообщем и конкретно, - это совокупность долей, акцентов и артикуляции. Самое главное в груве, это отношение этих самых долей ко времени, и соотношение их же во времени. Обозначение и игра этих долей в рисунке, бите и тд происходит с помощью акцентов и артикуляции, поэтому для грува очень важна не скорость, не мощность (динамика), а правильное звукоизвлечение и ощущение временного пространства. Правильное звукоизвлечение требует определенной техники и опыта игры. Грув не может существовать без определенной техники, но наличие этой техники не гарантирует наличие грува. Здесь это вопрос личного характера, личного осознания, конкретным музыкантом пространства и времени. А также не нужно забывать про вкусовые предпочтения, взгляды, характер игры каждого музыканта в отдельности.
В команде должны грувить все без исключения, а не только ритм секция. Если кто-то из музыкантов не чувствует общего движения, он выпадает из общей картины и выпячивается, становится лишним. Поэтому здесь нужно говорить об умении слушать и слышать (два разных понятия) друг друга, я говорю о сыгранности и о музыкальной культурности каждого из участников коллектива.
Теперь, что касается меня, философия:
Мне кажется, что все разговоры по поводу грува, подобны разговорам о любви, для каждого она своя, никто ее не видел никогда, но все говорят о ней. Каждый до истины доходит сам, и нельзя говорить, что грува можно достичь тем или иным образом, ровно как и научить любить. Осознание происходит неожиданно, и оно имеет место только для этого конкретного человека, для осознавшего, для других эта истина может быть не приемлема. Осознание происходит через мировоззрение, через "я", через характер, фантазию. Поэтому проявление грува это показ своего характера, показ себя, показ своего "я".
Сколько людей, столько и грува.
п.с. не согласен по поводу "кача". Это одно и тоже, только "кач" - это отечественный вариант "грув".
[quote][/quote] Согласен с каждым словом, как будто сам писал.))) В многолетних и многочисленных попытках в общении с музыкантами или обучении выяснить, что же есть кач и что -не кач ничего вразумительного не услышал. Имея аналитический опыт ))))взял мульти треки и слушал, слушал, смотрел по спектрам инструментов - как и что происходит. Для СЕБЯ наконец сделал выводы и чётко понял, что:
1. Грув - это когда одни и те же ноты из долбёжки превращаются в музыкальную фразу(напр дробь - это просто дробь, а дробь с акцентами - это уже музыкальная фраза, она несёт в себе смысл, мелодию).
2. Грув рождается ВНУТРИ фразы( паттерна, одного такта если хотите). Рассуждения о том, что кач происходит на отрезке - вся песня и ,соответственно, о том, что игра под метроном убивает кач - для меня теперь абсурдны. Барабанщик должен играть РОВНО в темпе.
3. В соответствии с 1 и 2 барабанщик "грувит" акцентами, при бекбитовых рисунках наиболее важна акцентированная игра на хете или райде. Не забываем кншн про хост ноты на малом и акценты на томах.
4. Барабанщик создаёт кач внутри паттерна, Кач всего произведения -это уже результат работы ВСЕХ музыкантов группы, а не только барабанщика.(любят кривые гитаристы сваливать всё на барабанеров)))
Сугубо моё личное мнение кншн. Но после того как я это понял, играть стал ну совсем по другому(в лучшую сторону)))
конечно, сильный барабанщик усилит команду, а слабый, соответственно ослабит (тавтологично как то, но все же), НО... все работают в одну кассу, все без исключения должны задумываться об этом, барабанщик в одного всех не вывезет.
а кстати, если в коллективе что-то не получается, виноват всегда барабанщик )))))
Кстати, сори, за предыдущий как бы оффтоп. вопрос был - что важнее - грув или техника....
Думаю, что невозможен грув без техники, но наличие техники не даёт гарантий на кач, А что важнее? - как бы некорректный вопрос, человек, всерьёз заинтересовавшийся техникой прийдёт к вопросам грува, и наоборот.
ну если принципиально выбирать, т е никчемная техника, но какой никакой грув, или фантастическая техника без умения какчать, то я вабрал бы первый вариант. без движения музыка мертва, это достоинсво живого исполнения.
не ну если с одной стороны грув "какой никакой" а с другой "техника фантастическая" но я б наверно даже задумался :))
техника без грува мертва. грув же это жизнь композиции.
чтобы вы выбрали находясь на дороге посреди пустыни?
1 старую скрипящую разбитую, но на ходу машину.
2 феррари, но без колес.
лично я выбираю 1.
возможно я не прав,но сейчас вот задумался..что если человек обладает фантастической техникой, то по идее в этой классной феррари в багажнике должны быть 4 хотя бы хреновеньких желтка(банана)..
т.е уехать вроде можно :)
не думаю что в феррари вообще есть бананы, один максимум ))
в любом случае мы взяли критические точки, в жизни же, обладать фантастической техникой и не играть качево, нужно быть настолько безвкусным, что я не знаю. я таких людей еще не встречал.
грув исходит из техники, когда ты не попу рвешь, чтобы сыграть партию, а играешь уверенно, будучи расслабленным, и начинаешь получать удовольствие от того, что делаешь)
коллега AdrianStan пишет:
играешь уверенно, будучи расслабленным, и начинаешь получать удовольствие от того, что делаешь)
Видел десятки молодых ребят, которые реально получают удовольствие и суупер расслаблены ))), но ни о груве ни о технике там даже речь не идёт))).. Тк что это, (расслабленнлсть и удовольстваие )наверно, это не критерий для возникновения грува
это не столько критерий, AALABAMA, сколько необходимое условие. без расслабленности и удовольствия грува не будет никогда, даже если все остальное к этому самому груву располагает.