Тема: колонки для электронной ударной установки
Добрый день. Задумался о приобретении колонки для электронной ударки. Использоваться будет на репетициях в относительно небольшом помещении - гараж. Планируется подключать ударку к ноуту, обрабатывать звук во всяких VST - типа Addictive drums и выводить через внешнюю звуковую E-MU 0404 USB на колонку.
Какую модель вы могли бы посоветовать для этих целей. Нужны ли две колонки или можно обойтись одной?
Бюджет у сожалению не так высок - 11 тыс. максимум. Смотрел в сторону колонок от ерасова - дёшево и сердито.
Кстати, какая колонка предпочтительней - широкополосная или двухполосная - с НЧ И ВЧ головками?
Одной обойтись можно но не нужно. У всех плагинов выход как минимум стерео (можно и многоканальный сделать через особую зв. карту). С одной колонкой будет звучать плоско, без объема.
Самое лучшее какой-нибудь концертный монитор типа бюджетного Behringer (пара). Но боюсь встанет где-то в 20-30 тыс. (смотря какие стойки брать), т.е. за бюджет точно выйдет.
студийные мониторы ближ.поля не бери даже со скидкой - саунд хороший но узконаправленный. Звучать будет классно только в какой-то одной точке (sweet spot) а шаг влево - шаг вправо и все поплывет. Для группы это плохо.
если к качеству особых претензий нет и большая громкость не нужна то я бы посоветовал глянуть в сторону ММ-акустики.
например 3хполосные Microlab Solo 3/7. пара колонок около 5 т.р. поставишь на табуретки и будут вполне себе "порталы". в принципе для не тяжелой музыки больше и не нужно, к тому же об ушах тоже позаботится не лишне - сильно громче уже просто вредно для здоровья.. но подчеркну что это именно БЮДЖЕТНОЕ решение. Не стоит ожидать от них того что от конц. мониторов.
а что за колонки ерасов ты выбрал? гитарные комбики брать нельзя - они заточены под другие задачи(частоты). Уж лучше тогда ММ.
коллега r.m. пишет:
а что за колонки ерасов ты выбрал? гитарные комбики брать нельзя - они заточены под другие задачи(частоты). Уж лучше тогда ММ.
Да это понятно, что гитарные брать нельзя - у них гитарная АЧХ.
А колонки - что-то типа:
ААС - 200R - усилитель звуковых частот, совмещенный с двухполосной акустической системой. Предназначен для озвучивания небольших залов и дискотек.
ВЧ НЧ головка P.Audio
или
A-220R - с 2 широкополосными динамиками.
Соло 3 не будет ли сильно тихий? Стоит 5к, потратить можем в 2 раза больше. Может есть что получше?
Тебе нужен активный студийный монитор. Чтобы было слышно все частоты и тарелки и бас.
У меня Wharfedale одиночный, 100 вт. - меньше не советую!! модель не помню, монитор ближнего поля, в меру громкий,
для небольшого помещения хватает.
немного инфы
Рекомендую присмотреть бюджетные студийные мониторы, например Behringer B2031A (2х50Вт). Они не только подойдут для озвучивания установки для live (в условиях гаража), но и для звукоделия.
коллега Virtuon пишет:
например Behringer B2031A (2х50Вт)
Они в Москве стоят почти 19 т.р. Не влазит в бюджет.
студийное мониторы брать не следует, у них предназначение сводить музыку. и слушать их должен ОДИН человек, сидя строго по центру и не вертя при этом башкой (по-крайней мере ближ. поля).
коллега Avastfake пишет:
Соло 3 не будет ли сильно тихий? Стоит 5к, потратить можем в 2 раза больше. Может есть что получше?
есть, соло 7. около 6-7 тыс, если найдешь за недорого. это самая мощная вроде ММ-акустика. впрочем границы нынче стираются - назвать эти бандуры весом 26 кг "компьютерными колоночками" язык не повернется. Это скорее небольшие активные порталы. Заявленная мощность 110 Вт, хотя что в реале я не знаю.
В любом случае по соотношению ватт/$ ничего лучше ММ нет. Смотреть на НЕ мультимедиа имеет смысл только имея в кармане больше 10 тыс., заметно больше. Любой Hi-Fi тракт не говоря уже о мониторах/порталах дешевле 15тыс. за пару(+усилок) это хардкорный бюджет который зачастую уступает топ-мультимедиа по параметрам и в первую очередь по мощности.. и еще учти доступность.
r.m. - а не подскажете, где в москве можно СОЛО-7 взять? Что-то не вижу их нигде.
Кстати, впринципе можем взять 2 вот такие колонки:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=21&products_id=36
Лучше соло точно не будет?
не подскажу ) уж если в москве найти трудно то в Казани тем более))
коллега Avastfake пишет:
http://www.yerasov.ru/shop/product_info.php?cPath=21&products_id=36
Лучше соло точно не будет?
слушать надо, но параметры слегка настораживают (чувствительность и АЧХ). Поэтому неясно как там с качеством, может звучание с компрессионным оттенком. но ведь они за бюджет выходят? 13 тыс. да и написано что нет в наличии
r.m. - да у них много чего нет в наличии - они на заказ делают. Да и скидку дают.
В общем и целом понятно. Остался только 1 вопрос - в теории чисто для ударки что лучше - колонка с широкопосником или колонка с ВЧ и НЧ динамиком?
Чувствую, что придётся брать ерасова, альтернатив то нет за эту цену.
Широкополосник не сможет адекватно воспроизвести самые верхние частоты. Но для ударки может и не требуется? Хотя если любить сыпучие и звонкие тарелки то не знаю.. ))) для музыки я бы советовал точно 2х, для реп смотри сам. В пылу игры не особо то есть время вслушиваться :)
и мне кажется эти ерасовы слишком уж дешевы для своих габаритов, подозрительно.
А вот интересны также мнения про "колонки мечты" для озвучки электродрамов. B-52 в принципе, отлично сойдет, но, скажем, если взять пару мониторов не очень огромных с точки зрения транспортабельности, чтоб поставить за спиной, развернув немного в стороны. Какие у кого предпочтения?
Peavey PR-15D (PR-15P) - на мой взгляд (слух) не очень
QSC K12 - эти я недавно послушал, был поражен громкостью при таких размерах, к сожалению, с драмами не проверял. На вид они не совсем предназначены для постоянных разъездов, нет усиленных углов и т.д.
RCF Art 722A - не прослушивал
И мой предпочтительный выбор по соотношею цена/качество Yorkville YX15P, хотя тяжеловаты.
Время настанет, когда надо будет что-то брать. Сейчас пользую один старенький монитор подобного типа с обычным бытовым усилком подключенным по мостовой схеме.
vadik, что подскажешь?
насчет мощности: если не пытаться перекричать друг друга - как это иногда происходит и любителей, - то 2x40 Вт в небольшом помещении более чем достаточно. БОльшие уровни небезопасны для ушей и у меня уже вызывают утомление и дискомфорт. Поэтому 100Вт для гаража где колонки направлены прямо вам в лицо а не в зал избыточны. Но это мое имхо. У меня уши довольно чувствительны )) знаю по опыту что нек-ые группы играют на базах с таким уровнем что находится там дольше минуты мне физически тяжело и кроме как покрутить пальцем у виска я ничего более адекватного в оценке их музицирования сказать не смогу.
коллега Avastfake пишет:
11 тыс. максимум
Бюджет, конечно, не очень:)
коллега r.m. пишет:
Одной обойтись можно но не нужно.
Уважаемые коллеги, никогда не пользуйтесь двухканальным усилением в маленьких помещениях, от этого только каша, и фсё. Кстати, а вокал в вашей группе есть? Может, лучше доукомплектовать вокальную установку? В любом случае, целесообразно использовать одну активную двухполосную систему, если хочешь, чтобы бочка адекватно звучала. Не смотри на бытовой хай-фай, толку не будет, у них очень низкое звуковое давление + усилитель будет денег стоить.
вот что у меня дома: http://fastpic.ru/view/19/2011/0416/4d94cb46d52fcb248463cddf7d4830fa.jpg.html
это как раз 2х40 вт. я редко ставлю их на максимум, обычно 50% громкости на выходе звуковой карты (колонки всегда на макс. ибо пред откушен) хватает чтобы все вокруг включая соседей сверху были сильно мной недовольны ) да и самому громко
коллега nishus пишет:
Кстати, а вокал в вашей группе есть?
Вокала, к сожалению, нет и пока не планируется.
коллега nishus пишет:
В любом случае, целесообразно использовать одну активную двухполосную систему, если хочешь, чтобы бочка адекватно звучала
Что бы вы могли посоветовать как самый самый приемлимый минимум? Не стоит забывать, что гараж - всё таки помещение акустически не подготовленное, так что гнаться за супер качеством не имеет смысла.
Да, играть громко мы не сильно любим - да и жанры соответствующие - лёгкий рок, рок-н-рол и всякие старые рок группы. Я к тому, что экстремальный тяжмет не играем.
коллега nishus пишет:
никогда не пользуйтесь двухканальным усилением в маленьких помещениях, от этого только каша
хм, почему у меня нет никакой каши? а если выключить 1 колонку то звук стразу станет скучным, плоским.
коллега Avastfake пишет:
Да, играть громко мы не сильно любим - да и жанры соответствующие - лёгкий рок, рок-н-рол и всякие старые рок группы. Я к тому, что экстремальный тяжмет не играем.
тогда колонок уровня 40-60 Вт на канал должно хватить. Насчет стерео-моно я бы выбрал стерео, причем постарался бы сесть так чтобы между мной и колонками образовался равнобедренный треугольник с вершиной ~30-35 градусов.
если играть не только с группой но и под минуса (пуская их в колонки), то моно это вообще очень плохо - инструменты кучкуются как раз таки в кашу, в отличии от правильно расставленного стерео.
коллега r.m. пишет:
хм, почему у меня нет никакой каши? а если выключить 1 колонку то звук стразу станет скучным, плоским.
Всё, что ты пишешь, абсолютно верно, но только для одиночных занятий. Попробуй пригласить басиста и гитариста с комбами, вот, и весь стереоэффект )). У тебя за колонками книжная полка - отличный рассеиватель первичных отражений, боюсь, в гараже таких полок нет. Вообще, когда напряг с бюджетом и барабан электрический, можно репетировать через микшер всем на наушники. Сурогат, конечно, но я знаю музыкантов, которые так делают. Оформление помещения пофиг и комбов не надо.
коллега nishus пишет:
Вообще, когда напряг с бюджетом и барабан электрический, можно репетировать через микшер всем на наушники. Сурогат, конечно, но я знаю музыкантов, которые так делают. Оформление помещения пофиг и комбов не надо.
Правильно говоришь. Кстати, у гитаристов можно звук с педалбордов брать, там на предусилителях бывает режим эмуляции кабинета. Вполне приличный звук.
Хочется условия, максимально приближенные у обычной живой репетиции на живых инструментах. У гитариста лампа, у басиста тоже свой комбик. А играть в уши - пробовали, звук кака.
Да и репетируем для удовольствия, а играть со звуком в наушники из спикосимов - полный отстой
коллега Avastfake пишет:
Хочется условия, максимально приближенные у обычной живой репетиции на живых инструментах.
Очень правильное решение. Тогда бери одного ерасова и не парься. Ставь его повыше на уровень ушей. Придётся поэкспериментировать с расположением гитарных усилителей для получения взаимокомфортного звучания. Если не будет хватать верхнего регистра, можно будет потом добавить пассивный твиттер или с усилением, сделать двухполосный би-ампинг.
Понятия мощность и громкость не совсем пропорциональны. Всё зависит от чувствительности АС, т.е звукового давления дБ/Вт/м, у музыкальной электроакустики она обычно от 95, а у бытовой может быть и 83, т.е. при одной и той же мощности громкость бытовой будет значительно меньше. У ерасова 12 дюймов, вполне должен быть адекватен комбикам твоих гитаристов. Цена дешёвая, потому что самопал, конечно, лучше всего было бы взять попробовать, но коли у них всё "под заказ", м.б. найти тех у кого уже есть и договориться о пробе.
коллега Avastfake пишет:
на живых инструментах
Кстати, барабаны твои, не такие уж и живые :)))
Мне нужно было сразу написать... Когда впервые взял электронку, тоже думал любые колонки подключу
и вперед. Не вышло, все которые для компа делаются бытовые - тихие. Хотя пишут аж 2х40 (60) вт.
Так и не понял почему. Сейчас прочитал что nishus пишет, доходить стало. Не шарю в электронике ))
Дома для негромких тренировок конечно пойдет. Но у меня в студии стоит просторной.
Студийный монитор изменил картину сразу. Громко, четко, понятно. Немного не хватало верхов, но я на модуле добавил баланс.
Еще и кнопочка есть bass filtr - низы поднимает хорошо, хотя и так хватает.
У меня 100 вт. а ерасов аж 200 заявляет ! Этого выше крыши для 20 метров квадратных ;)
Знал бы раньше что такие есть за эти деньги, точно бы взял.
И главная задача была в том, чтобы никаких промежуточных компов, усилителей и т.п. напрямую джек воткнул и играешь!
Добрый вечер!!
Посоветуйте , мониторы для электронного модулю roland td4?
Походил по музыкам никто ничего толком не может расказать, все суют 800 и выше уе а надо ли они мне дома(хотя в будущем возможно и не только дома).
И хотелось бы без всяких звуковых и промежуточных компов , а сразу в модуль.
Подключал от компа но звук вообще г уши режет прямо , а бочки вообще не слышно, если выкручиваешь ее больше начинает просто плеваться.
Спасибо!!
http://www.avito.ru/items/vyazma_audio_i_video_akustika_77744742
Активные мониторы средней (!) зоны с широким углом направленности по горизонтали. Они кажется с 3(!!!) усилителями в каждой колонке, отдельно на низкие, средние и высокие частоты.
Мощи хватит за глаза! Потом на них ещё и демки сводить сможете и вообще музыку слушать одно удовольствие.
Их сейчас много по Москве валяется (в каком-то театре их в большом количестве списали и продавали).
Ссылку дал для примера, у самого их нет и соотвественно я не продаю их ))
А цена на них в 16000 - это вообще подарок, если у них динамики не покоцанные и подвесы не прогнившие. Вообще этот вброс колонок обсуждался уже на форумах звукорежиссёров - отмечали, что подвес басовика у них не подсыхает со временем (резина видать хорошая), а конденсаторы в усилителях можно будет и поменять, но это у звукрежов - у них требования к звуку выше, чем для ваших целей, да и заменять конденсаторы сразу нет необходимости и на мощность это особенно не влияет.
Сам хотел покупать, когда они все лежали в одном месте и в Москве, но как-то пропустил момент (командировки, блин).