Тема: Tama ArtStar 14
Всех приветствую! Один известный в моём городе барабанщик (с сорокалетним стажем, что само говорит за себя) предлагает мне малый TAMA Art Star 14" белого цвета и в очень хорошем состоянии. Вместе с фирменным тамовским чехлом, который оценен в 1500р, барабан стоит 13000р. То бишь сам малый отдаёт за 11500р. Материал - берёза, звук вполне понравился, правда, при прослушивании барабан выдавал слишком много верхов. Продавец объяснил это тем, что поставил на барабан неподходящий тонкий пластик и посоветовал сразу приобрести к малому пластик Evans Hydraulic (двойной чёрный, с глицериновой прослойкой) либо Remo Ambassador. В доказательство выкрутил из имеющегося пластика максимум низов - звук действительно изменился в лучшую сторону.
Ваше мнение, стоит ли брать и оправдана ли цена? Не могут ли быть эти избыточные верха неискоренимой проблемой самого барабана?
Проблема видимо в том, что береза - не твой материал. У нее отличная атака, много верхов. Скорее твой материал - клен. У него более теплый и глубокий звук. Мое мнение - инструмент такого уровня должен полностью устраивать, а не иметь перспективу "куплю, поколдую, зазвучит как надо". Я бы подождал...
посмотри! я думаю это что-то тебе скажет, по крайней мере цена http://cgi.ebay.com/Tama-Artstar-snare-drum-Vintage-6-1-2x14-Super-nice-/230604437165?pt=Vintgae_Drums_Percussion&hash=item35b11876ad
http://cgi.ebay.com/Tama-ArtStar-Snare-Drum-14x9-Black-Finish-/380329957440?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item588d6e9840 посмотри еще, мне кажется цена как минимум в 2 раза завышена а вот пример http://www.muztorg.ru/cat/details/A002529/ выводы сами собой напрашиваются
Гм... Прям почву из-под ног выбили. Уже и деньги подготовил, и пластик нашёл... Этот ударник упирал особо на то, что данная модель уже не выпускается и потому особо ценна. Это мне, естессно, не особо важно, а вот звук - очень даже. И эти верха меня как-то раздражают, они скорее для джаза подошли бы, чем для рока
AVHF, так ебэй - это ж аукцион, там указана первоначальная цена. Она повышается по мере роста ставок.
береза не самое лучшее дерево
а то что что то не выпускается не значит что это является чем то особенным
скорее стоит задуматься ПОЧЕМУ это перестали выпускать
ведь так?
коллега lil_marco пишет:
береза не самое лучшее дерево
Ну здрасьте. Берёза - отличный материал, просто каждому своё, зависит от того, какой звук необходим.
Здесь http://homerecording.com/bbs/equipment-forums/drums-percussion/how-much-tama-artstar-14-wood-snare-worth-149764/ говорят про 200-300 баксов, если барабан в хорошей форме.
А здесь http://forum.tama.com/default.aspx?g=posts&t=11923 вообще про 400 евро. Вот и думаю, где правда
никого не слушай ! тут тебе щас насоветуют за 13 dw . если тебя звон смущает то все барабаны звенят и дребезжат без исключения. убирается сменой пластика и глушением всякими приспособами. если барабан этот старый то бери не сомневайся. а берёза там или клён или ещё чего то их различия не критичны. Akirai написал( инструмент такого уровня должен полностью устраивать, а не иметь перспективу) считаю он не подумав написал! как ето без перспективы? то что его гдето продают за 80 ну бывает. а вот то что его в руках подержать можно и рассмотреть внимательно да ещё спросить у хозяина чтото ето тоже ценно! и ктомуже ето предтеча старклассика насколько я знаю такчто достаточно универсальный и проф уровня инструмент
ну вообщем то может я и не прав
но я солидарен с мнениями коллег по форуму
за такие деньги можно посмотреть что то интереснее
вообщем то я не слышал как звучит этот рабочий,поэтому ничего сказать не могу
но даже если посчитать про "200-300 баксов" то выходит не 13 тысяч
а про 400 евро
на форуме было написано "я думаю что продам его за 400 евро на ebay"
вот вам и аукцион
ИМХО
11500р = 425$ = 255евро
коллега lil_marco пишет:
за такие деньги можно посмотреть что то интереснее
коллега lil_marco пишет:
вообщем то я не слышал как звучит этот рабочий,поэтому ничего сказать не могу
Если не слышал и не представляешь, как звучит, как можешь считать, что за эти же деньги есть что-то "интереснее"? Мне всё же нужен обоснованный совет, как поступить в данной ситуации.
коллега dkl пишет:
если тебя звон смущает то все барабаны звенят и дребезжат без исключения. убирается сменой пластика и глушением всякими приспособами.
Продавец мне о том же примерно говорит, что звон уберётся сменой пластика. Вот только тот же Эванс некоторыми позиционируется вообще как "пластик для проблемно звучащих барабанов". Конечно, такой пластик даст хорошие низа, но ведь это будет один из самых низко звучащих пластиков, что только есть... Не отрицаю, что нужно менять пластики, чтобы добиться оптимального звучания, но что-то это смахивает на костыль в духе: "Не работает? А мы его щас молотком... О, заработало, покупай!".
коллега dkl пишет:
если барабан этот старый то бери не сомневайся. а берёза там или клён или ещё чего то их различия не критичны.
Барабан довольно старый, это да. Но в весьма хорошем состоянии, видно, что относились к нему бережно.
коллега dkl пишет:
а вот то что его в руках подержать можно и рассмотреть внимательно да ещё спросить у хозяина чтото ето тоже ценно! и к тому же ето предтеча старклассика насколько я знаю так что достаточно универсальный и проф уровня инструмент
Согласен, но в этом кроется и свой минус - я пока малоопытный ударник, а уж тем более такому профи, как этот товарищ, не составит особого труда заговорить мне зубы :) А мне надо как-то определиться со звуком... Как вариант рассматриваю такое: купить пластик Эванс и прийти с ним к продавцу. Если после всех манипуляций будет звучать хорошо - брать (Тут возникает ещё вопрос - адекватна ли цена? Начальная цена лота на Ебэе мне мало что говорит, ибо конечная цена може быть как равной начальной, так и превышать её в несколько раз. Знать бы конечные цены, по которым покупают...). Ну а если не зазвучит - придётся отказываться.
коллега dkl пишет:
Akirai написал( инструмент такого уровня должен полностью устраивать, а не иметь перспективу) считаю он не подумав написал!
Простите, коллега, вы меня, возможно, не так поняли. Я говорил о том, что брать инструмент ТАКОГО уровня (все таки, не фуфло за копейки) который не совсем устраивает и дорабатывать, модифицировать его - сомнительное занятие. Не лучше ли найти устраивающий инструмент и уже в него вложиться так, чтобы он стал идеальным?
Перевес между "подойдет, примерно то что надо" и "да, это то, что мне нужно!!!", если дополнительно брать в расчет расходы на все это дело, я думаю, достаточный для сомнений.
я думаю, что за 13 000 рублей можно купить что-то новое и не хуже, если не лучше
коллега burzumstalker пишет:
Этот ударник упирал особо на то, что данная модель уже не выпускается и потому особо ценна.
в музторге Новосибирска стоит установка Artstar из 8-ми барабанов-2 бочки, 2 напольных тома, малый, 3 рэковых тома и НЕ продается (дай Бог памяти) года три не меньше, цена начиналась с 55 тыс., на сегодняшний день 65 тыс.-если она так ценна, то почему никому не нужна? не буду хаять малый Artstar, но поддержу мнение, что купить довольно дорогую вещь и что-то там дорабатывать, чтобы звук появился ну по крайней мере как-то не рационально, а продавец если хотел бы продать, то поставил бы пластик, с которым этот барабан звучит, но он почему-то этого не делает, вывод-он может и с другим пластиком не зазвучит, а продавец просто лукавит видя твое желание купить и пользуясь твоей неопытностью.
коллега dkl пишет:
если тебя звон смущает то все барабаны звенят и дребезжат без исключения
честно говоря совсем не согласен с этим мнением, у меня малый, как минимум не дребезжит-это точно, да и вроде не звенит )))
кстати чуть не забыл-была серия Artstar Cordia-это была реально дорогая
коллега burzumstalker пишет:
Продавец мне о том же примерно говорит, что звон уберётся сменой пластика. Вот только тот же Эванс некоторыми позиционируется вообще как "пластик для проблемно звучащих барабанов". Конечно, такой пластик даст хорошие низа, но ведь это будет один из самых низко звучащих пластиков, что только есть... Не отрицаю, что нужно менять пластики, чтобы добиться оптимального звучани
если ты хочеш добиться от барабана звучания как на записи любимой группы то вынужден тебя разочаровать это невозможно! в процессе записи звук проходит через огромное количество обрабатывающих приборов и конечный результат звучания ни чем не напоминает реальный звук барабана.поэтому всё равно придётся с чемто мирится и компенсировать звук подбором пластика и пружины и заглушающих прибамбасов. про эванс ничего подобного не слышал. состояние его оценить можно так внимательно осмотреть на предмет 1 трещин на обечайке снаружи и внутри! там два косых шва . провести по ним пальцем и если почювствовал на месте стыка шов то внимательно в него вглядись. 2 на кромке сверху и с низу не должно быть никаких ямок и углублений! цена я считаю адекватна! осенью мой приятель продал 146.5 такой барабан за 15000 рублей и покупатель был очень доволен покупкой потомучто давно искал именно етот инструмент а он в наших краях довольно редкий таккак снят с производства до того как в союз стали привозить приличные инструменты. Akiraiю идеального к сожалению ничего нет. полюбому надо вкладыватся. сколько было у меня барабанов с каждым приходилось совершать манипуляции чтобы добится того что нужно.
я так понял реч идёт об инструменте 80х годов производства . если о современном то даже в подарок не нужен
коллега Akirai пишет:
Перевес между "подойдет, примерно то что надо" и "да, это то, что мне нужно!!!", если дополнительно брать в расчет расходы на все это дело, я думаю, достаточный для сомнений.
Золотые слова!
коллега AVHF пишет:
купить довольно дорогую вещь и что-то там дорабатывать, чтобы звук появился ну по крайней мере как-то не рационально, а продавец если хотел бы продать, то поставил бы пластик, с которым этот барабан звучит, но он почему-то этого не делает, вывод-он может и с другим пластиком не зазвучит, а продавец просто лукавит видя твое желание купить и пользуясь твоей неопытностью.
Тоже об этом думаю. Тут ещё вот какой момент: изначально, когда он только принёс мне на прослушивание малый, на барабане стояли деревянные обода и пластик "под кожу". Продавец сказал, что эти обода и пластик ему слишком дороги и их он не отдаст, но есть у него железные обода - их с радостью, для них и пластик у него хороший имеется. В следующий раз он принёс малый уже с металлическими ободами, но с тонким пластиком - сказал, что тот хороший пластик он случайно порвал, когда ставил. Но если я найду Эванс чёрный или Ремо Амбассадор, то барабан зазвучит так, как нужно. В оба раза я отметил какое-то дребезжание барабана, явный избыток высоких частот. Но в последний раз этот товарищ выкрутил при мне низы на максимум - басами стало прошибать все внутренности, как если бы я стоял рядом с большой колонкой, в которой громко играет музыка. Правда, и высоких частот оставалось немало
13 000 слишком много за барабан, барабан можно купить и за 2 и за 3 тысячи, главное чтоб резьба не сорвана была. Многого хотят за пенек с натянутым пластиком. Не в обертоны пластика надо вслушиваться, так как со сцены или на записи все будет звучать совершенно по-другому, а смотреть, чтоб болты не вылетали. И ВСЕ! Это главный критерий. Ну а вообще березовые барабаны легкие, их удобно носить.
коллега Akirai пишет:
Перевес между "подойдет, примерно то что надо" и "да, это то, что мне нужно!!!", если дополнительно брать в расчет расходы на все это дело, я думаю, достаточный для сомнений.
Золотые слова!
коллега AVHF пишет:
купить довольно дорогую вещь и что-то там дорабатывать, чтобы звук появился ну по крайней мере как-то не рационально, а продавец если хотел бы продать, то поставил бы пластик, с которым этот барабан звучит, но он почему-то этого не делает, вывод-он может и с другим пластиком не зазвучит, а продавец просто лукавит видя твое желание купить и пользуясь твоей неопытностью.
Тоже об этом думаю. Тут ещё вот какой момент: изначально, когда он только принёс мне на прослушивание малый, на барабане стояли деревянные обода и пластик "под кожу". Продавец сказал, что эти обода и пластик ему слишком дороги и их он не отдаст, но есть у него железные обода - их с радостью, для них и пластик у него хороший имеется. В следующий раз он принёс малый уже с металлическими ободами, но с тонким пластиком - сказал, что тот хороший пластик он случайно порвал, когда ставил. Но если я найду Эванс чёрный или Ремо Амбассадор, то барабан зазвучит так, как нужно. В оба раза я отметил какое-то дребезжание барабана, явный избыток высоких частот. Но в последний раз этот товарищ выкрутил при мне низы на максимум - басами стало прошибать все внутренности, как если бы я стоял рядом с большой колонкой, в которой громко играет музыка. Правда, и высоких частот оставалось немало
P.S. Думаю вот, может, лучше взять малый за 5-7 с подходящим звучанием + какую-нибудь тарелку (пока тарелок нет никаких, так что полная свобода действий)? С одной стороны малый - это сердце установки, его звучание способно довольно сильно изменить мнение о звучании всей установки. Но с другой - не попаду ли я впросак, купив дорогой (для меня 13 штук - большие деньги) сольник, при этом не разобравшись толком с его звучанием? Если окажется впоследствии, что звук мне не подходит, куда я его дену в наших краях, такой-то дорогОй...
коллега antidrum пишет:
13 000 слишком много за барабан, барабан можно купить и за 2 и за 3 тысячи, главное чтоб резьба не сорвана была. Многого хотят за пенек с натянутым пластиком. Не в обертоны пластика надо вслушиваться, так как со сцены или на записи все будет звучать совершенно по-другому, а смотреть, чтоб болты не вылетали. И ВСЕ! Это главный критерий. Ну а вообще березовые барабаны легкие, их удобно носить.
0_0 Чего?.. Друг, не в обиду, ты уверен, что с таким подходом тебе вообще стОит находиться на этом форуме?
коллега burzumstalker пишет:
P.S. Думаю вот, может, лучше взять малый за 5-7 с подходящим звучанием + какую-нибудь тарелку (пока тарелок нет никаких, так что полная свобода действий)? С одной стороны малый - это сердце установки, его звучание способно довольно сильно изменить мнение о звучании всей установки. Но с другой - не попаду ли я впросак, купив дорогой (для меня 13 штук - большие деньги) сольник, при этом не разобравшись толком с его звучанием? Если окажется впоследствии, что звук мне не подходит, куда я его дену в наших краях, такой-то дорогОй...
ДА вот именно. В нашем городе один барабанщик уже 2 года продает Мапекс Блэк Пэнтер. Кому он нужен? Барабан неплохой, но можно найти и за 4 тысячи, а коллекционной ценности не представляет. НЕ советую ВООБЩЕ на любой инструмент тратить больше 200 долларов. Даже если это орган (его вообще не надо покупать, это все для имиджа делается). Капиталисты наживаются на нашем эгоизме. Такая эволюция заведет человеческий вид в тупик. Почитайте братьев Стругацких.
коллега antidrum пишет:
НЕ советую ВООБЩЕ на любой инструмент тратить больше 200 долларов
ну это просто ГЛУПОСТИ!!! настоящий хороший инструмент стОит дорого или очень дорого! я за малый остегнул 15 тыс. и нисколько не жалею! просто НЕТ проблем ни с записью, ни с подзвучкой во время концертов! про тарелки вообще говорить не стОит!
коллега burzumstalker пишет:
В следующий раз он принёс малый уже с металлическими ободами, но с тонким пластиком - сказал, что тот хороший пластик он случайно порвал, когда ставил. Но если я найду Эванс чёрный или Ремо Амбассадор, то барабан зазвучит так, как нужно.
а это явный развод!