Тема: выбор качественных тарелок для реп, концертов
Zildjian k - это железо топ класса, професиональное, звучит великолепно, вся серия ТОНКАЯ (если рука не поставлена будешь плакать над осколками). Стоит оч.дорого. 14НН k - примерно 12-14 тыс руб, райд 14-16 тыс.руб (как любой нормальный инструмент, б/у дешевеют конечно, но не сильно).
Zildjian A - классом ниже, по звуку с К не сочетаются ни в каком месте, потому что толще гораздо.
Учти, возьмешь "К", потом к нему никакой pst Alfa или ZHT c Sabian Pro не встанут. Резать будет по уху, как серпом по яйцам. А к хорошему, а тем более очень хорошему быстро привыкают...
коллега Burunduk пишет:
вся серия ТОНКАЯ (если рука не поставлена будешь плакать над осколками)
Я без понятия, поставлена у меня рука или нет :) Ибо учителя у меня не было и пока что нет. Одно могу сказать точно, что за 4 года ничего не сломал/не порвал. Но, думаю, за постановкой удара всё же лучше будет обратиться к толковому преподу.
Кстати, среди Zildjian K какое подразделение железа? А то много их
Приличный сэт "К" встанет в 50-60 тыс руб.
Серия большая, от себя не советую связываться с гибридами. Просто "К" или "К" кастом.
хватит на всю жизнь))))
коллега Burunduk пишет:
Еще как ниже. У "А" неплохой звук, но до "К" недотягивает.
Угу. Видимо только избранным эндорсерам Zildjian разрешают выбирать К серию, и поэтому и только поэтому все остальные играют на чем попало: на разных А, A custom, Z, упаси боже...
Тогда уж сразу Paiste Signature или Sabian Vault, они же дороже чем голимые АА, НН или Twenty c 2оо2(((:
коллега Frantic пишет:
Угу. Видимо только избранным эндорсерам Zildjian разрешают выбирать К серию, и поэтому и только поэтому все остальные играют на чем попало: на разных А, A custom, Z, упаси боже...
Использовать "К" в модном ныне еб*шилове не получится, из-за сустейна и малой толщины тарелки. Подобрать к сэту "К" что-то из серии "А" будет затруднительно (по моему мнению и опыту) по причине РАЗНОЙ ТОЛЩИНЫ ТАРЕЛОК, а следовательно тембров. На записи будет резать ухо, сильно.
"К" это вершина линейки. Потому дорого. С продукцией Paiste (в том числе любимыми 2002) точно не сочетаются ни в каком месте. Хоршие, но разные))). Успехов.
Ересите вы мосье бурундук."А" и "К" нормально сочетаются.Главное подобрать правильно.Толщина у А кастом вполне себе обычная.И опять же модели есть разные и медиумы и хэви.Собственно так же как и "К" .И кстати роко-металл нормально можно играть вполне.Проверял,играл лично.
Если нравится-ставь вместе с К хоть Solar. на вкус и цвет ....
Кстати заодно подскажи "К" medium (кроме гибридов)
>Еще как ниже. У "А" неплохой звук, но до "К" недотягивает.
Интересно, какой звук у "А", если "К кастом" звучит, как старые, мерзко шипящие крышки от кастрюли? Я бы за такие и 500 рублей не дал. Ненамного лучше того же Solar.
Народ, напоминаю о своём существовании :) Пусть даже он в чём-то не прав, тема называется не "давайте поцапаемся с Бурундуком" ;)
Кажись, нашёл на сайте Зилджана этот хет: http://zildjian.com/Products/Drumset-Cymbals/Cast-Bronze-Cymbals/K-Zildjian-Series/14-K-HiHat-Pair
По-моему, отличная вещь, надо обязательно попробовать в деле. Кстати, насчёт толщины: у этого хета она Medium, я так понял.
Повторю два вопроса:
коллега burzumstalker пишет:
по каким критериям подбирать железо в дальнейшем? Понятно, что по звуку, причём проще будет просто взять тарелки одной серии. Ну ещё сплав одинаковый. Но всё же: допустим, есть у меня хет, как подобрать подходящие именно К НЕМУ тарелки? Их же огромное множество, и у каждой свои особенности... Да и таскать по всем музмагазинам с собой хет будет несколько странным занятием (или невозможным — если заказывать по инету).
коллега burzumstalker пишет:
Кстати, среди Zildjian K какое подразделение железа? А то много их
От самых тонких к самым толстым?
На сайте к каждой тарелке есть описание,включая толщину,вес,форму профиля и размер белла!Неужели зайти на сайт и посмотреть не проще чем спрашивать здесь?
Если настолько пока не шаришь,бери железо одной марки и одной серии!И ВСЁ!
vahabeat, не кипятись. На сайте Зила я это прекрасно вижу, вопрос в другом: так скажем, зависимость между кучей приписанных к названию слов и параметрами тарелки :) По-любому это уже разобрано где-нить, но что-т нагуглить не получилось. Прошу ткнуть носом (желательно в материал на русском)
"К" хороший выбор. Если вдруг не понравится, трудно будет перепродать в Кирове и вообще перепродать, в том числе из=за х высокой цены.
По теме. Если рок-митол играть собираешься то по моему эти серии идеально подойдут:
1)Sabian AA - AAX -HHX (естественно не все подсерии )
2)Классика - Paiste 2002
3)Зилы Z-custom (Z3 сейчас), A-custom (medium, projection)
4) Meinl SoundCaster Custom
Цены на топ примерно одинаковые, но Зилы и Paiste дороже Sabian, Meinl тоже чёт не хочет снижать цены после кризиса.
Если тарелки берешь на будущее и ориентируешься на топ, если планируешь активно выступать и много работать в студии, то Burunduk говорит дело. Вкусы то разные у всех, а физические, звуковые характеристики, сплав,тембр, тон, вес, дизайн, акустические свойства помещений это и многое другое от мнений не зависит)
Ну, а так "исследуй" свою игру и особенности. Как партии строишь, как играешь, как бэ со стороны глянь. Мне, например, вот такой сэт нравится:
хэт - тяжелый или medium но нижняя тарелка волнообразная в brilliant варианте (ибо чище, звонче, ярче)
Crash 18 - лёгкий с средней чашкой , по звуку низкий.
Crash 18- средний/средне-лёгкий с большой чашкой чтобы месить или качать в очень "тяжёлых" местах
Crash 20 - средне-лёгкий с большой чашкой для фона и райдинга по нему и по чашке.
Райд тяжёлый не заводящийся.
Чайны 18 и 16
Сплешки 10 - 12
Это более менее универсальный сэт , но с 70% рока-митола . Имхо - лучший вариант для рок-митола и прочей мазафаки, но также можно, в случае необходимости, снять на время ride тяжелый, оставить crash 20 и Crash - тонкий , тогда можно что-то лёгкое играть.
К серия это слишком пафосное и олдовое железо, мягкое и совсем не агрессивное, для рока не проканает имхо, тем более если чёт тяжелое рубать. Может быть ещё из K custom что ниб (Сrash и ride) но тоже неоправданно дорого.
Ну и по туркам выскажусь , не удержался) Istanbul Power-x и Professional норм, и цены тож, за комплект гдет 17 - 20 тыс. Bosphorus Gold слышал давно у препода в сэте для занятий, понравилось , для рока подойдёт. Но, к сожалению в Россию везут всякий хлам , это не только тарелок касается, нам здесь говорят вот мол бренд очень хороший, зачем платить больше , покупайте - дешево... и главный аргумент - цена и минимум фактов подтверждающих качество. Это как вот с автомобилями, нам говорят отечественное авто это хорошо - запчасти и обслуживание дешево, сами авто - дешево , а внутри мол всё также как и у иномарок, или про китайские иномарки также поют. Естественно мнения будут за и против если про авто, но есть неоспоримые факты)Так вот и с тарелками.
Возможно , в качестве 2-го дополнительного сэта я бы глянул турков, слушая каждую тарелку отдельно и вместе.
burzumstalker, одного не пойму, зачем те тарелки проф уровня, если ты совершенна в тарелках не разбираешься и не знаешь элементарных вещей? без обид, но по-моем те какта рано тарелки про класса тогда брать, хотя это не мое дело)
коллега manukello пишет:
burzumstalker, одного не пойму, зачем те тарелки проф уровня, если ты совершенна в тарелках не разбираешься и не знаешь элементарных вещей? без обид, но по-моем те какта рано тарелки про класса тогда брать, хотя это не мое дело)
Что ж, возможно, ты прав. Решил прыгнуть выше головы, похоже :) У многих начинающих ведь в голове сидит нечто типа "вот была бы у меня крутая установка, тогда бы я...", хотя зависит-то всё в основном от человека. Буду выбивать дурь из собственной головы.
Karamazov, весьма полезный пост, благодарю. Насчёт всё тех же турков: посмотрел-послушал на офсайте Мастерворка практически все тарелки и пришёл к выводу, что всё же эт не моё. С Зилом К у меня тоже не срослось, да оно и к лучшему. К моим стилям оно действительно не подошло.
У мастерворка есть оффсайт?(((: лучше их слушать на сайте trx, там они хоть как тарелки звучат, причем не семплы, а видео по каждой серии
Почему автор ставит тарелки для реп и концертов на один уровень? Ему плевать, как звучит его установка на концертах? Или он просто хочет, чтобы на репе его установка звучала так же, как на концерте?
коллега nefremoff пишет:
У мастерворка есть оффсайт?(((:
http://www.masterwork-russia.ru/
Российский, по крайней мере.
коллега Smudger пишет:
Почему автор ставит тарелки для реп и концертов на один уровень? Ему плевать, как звучит его установка на концертах? Или он просто хочет, чтобы на репе его установка звучала так же, как на концерте?
Подразумевается, что автор не настолько богат, чтобы иметь несколько сетов - для концертов, для реп, для дачи... ;)
Конечно, мне не всё равно, какой будет звук. Но купить дорогой сет для концертов и, тем более, записей и дешёвый - для репетиций позволить себе не могу. Поэтому хочу найти себе нечто среднее - хорошо звучащий сет, который буду использовать на репетициях, но с которым не стыдно будет и на концерте выступить.
Очередной барабанический бред.Если нормально играешь можно играть хоть всю жизнь на одном сете.И не нужно тратиться на реп-сет и концерт-сет.Одни нормальные тарелки подойдут для всего и сразу!)
коллега vahabeat пишет:
Очередной барабанический бред.Если нормально играешь можно играть хоть всю жизнь на одном сете.И не нужно тратиться на реп-сет и концерт-сет.Одни нормальные тарелки подойдут для всего и сразу!)
Полностью согласен. Зачем на репах играть на говне? Разве самому приятно? Тем более, когда есть топовый сет.
Ключевые слова
коллега vahabeat пишет:
Если нормально играешь
Я же сразу написал, что отношусь скорее к начинающим, пусть и не полным новичкам. По крайней мере, точно знаю, что такое практикуют некоторые товарищи (по уровню выше меня, знаком лично), так что называть это бредом неправильно. Да и спрашивал я не о двух сетах
коллега burzumstalker пишет:
хочу найти себе нечто среднее - хорошо звучащий сет, который буду использовать на репетициях, но с которым не стыдно будет и на концерте выступить
Возьми Paiste альфу или Zildjian A и не парься. Когда поймешь, что вырос из них, уже будешь подбирать комплект про - все-таки этого уровня железо вопрос сильно интимный, к тому же надо четко понимать чего ты хочешь. Цена ошибки совсем не дешевая.
коллега Burunduk пишет:
Возьми Paiste альфу или Zildjian A и не парься.
Абсолютно разного уровня тарелки. Одни полу-про, другие про.
По цене близкие и звук нормальный (хотя альфа странный какой то продукт, уже не 502, но еще далеко не 2002? и денег каких-то странных стоит, такое чувство что грамотный маркетинговый ход).
А про "А" серию, х.з. Как то ходил вокруг щупал слушал, не зацепило. Хотя очень многим нравится. Тут вопрос вкуса и личных предпочтений.
Короче, можно брать то, чего нельзя купить в "наборах". Если денег в обрез, то можно и турков глянуть...
Ребята, нужно понимать, что в данном вопросе нет универсальных решений. Важен так же музыкальный стиль, в котором ты играешь. Условно, тарелки делятся на роковые, металлические и джазовые, одни более толстые, другие - намного тоньше. И, да, не надо брать разные тарелки для реп и концертов. Достаточно взять одни отличные тарелки, которые даже для студийной записи подойдут. Да, они недешевы, но одной такой покупки может хватить на полжизни. Это вложение денег, ибо такие тарелки всегда будут в спросе, если, конечно, вы их не убьете в хлам.
Уважаемый "продвинутый начинающий)))"
Любая тарелка зазвучит хорошо "под" нормальным барабанщиком, точно так же, как любая женщина сладко застонает под хорошим мужчиной(пардон за аналогию).
коллега Vladimirlyandiy пишет:
Любая тарелка зазвучит хорошо "под" нормальным барабанщиком
Ну что вы ерунду то пишете... Во-первых Solar никогда не будет звучать так же хорошо как A Custom, во-вторых следуя вашей логике можно покупать абсолютно любую тарелку даже не слушая её.
.....Любая тарелка зазвучит хорошо "под" нормальным барабанщиком, точно так же, как любая женщина сладко застонает под хорошим мужчиной(пардон за аналогию).....
А блин, глаза раскрылись, а мы то тут заморачиваемся))))
коллега Vladimirlyandiy пишет:
как любая женщина сладко застонает под хорошим мужчиной(пардон за аналогию).
Бывают и немые, между прочим)))))))) Это я про Solar)))
коллега Vladimirlyandiy пишет:
Уважаемый "продвинутый начинающий)))"
Если не нравится выражение, можно сказать "начинающий с некоторым опытом игры". Суть остаётся той же, да и это оффтоп.
Уважаемые барабанщики! Если нечего сказать ПО СУЩЕСТВУ ТЕМЫ, если хочется поёрничать и т.п., будьте добры - не пишите. Я здесь прошу конкретных советов по конкретным вопросам. Безусловно, КОНСТРУКТИВНАЯ критика мне полезна, ей я только рад.
коллега Burunduk пишет:
Когда поймешь, что вырос из них, уже будешь подбирать комплект про - все-таки этого уровня железо вопрос сильно интимный, к тому же надо четко понимать чего ты хочешь. Цена ошибки совсем не дешевая.
Хорошие слова, пришёл к такому же выводу. Так-с... Теперь такой вопрос: из предложенных мне товарищами барабанщиками в этой теме есть что-нить "среднего уровня", или всё относится к топ-классу (Мастерворки решил в расчёт не брать, что-т не угодили они мне)?
Meinl Аmun
Meinl Byzance
Meinl Sound caster особенно fusion
Paiste 2002
Paiste Twenty
Sabian AA
Sabian HHX
Zildjian Avedis
коллега burzumstalker пишет:
Meinl Аmun
Meinl Byzance
Meinl Sound caster особенно fusion
Paiste 2002
Paiste Twenty
Sabian AA
Sabian HHX
Zildjian Avedis
Это все про-уровня, в чем вопрос????
Meinl Аmun весьма универсальное железо.......хорошо звучит на репах, на концертах, на записи.....
сейчас особенно выгоднен, его сняли с производства......можно купить по выгодной цене...........
Ну, например и я буду продавать свой комплект Meinl Аmun из-за смены звука......
ну все что ты перечислил это тарелки про уровня. от себя могу посоветовать тебе взять тарелки полу-про уровня. многие даже известные группы на них пишутся, выпускают тиражные альбомы. на концертах они очень хорошо звучат. присмотрись к:
paiste alpha
meinl classics и meinl classics custom
sabian apx
в зилджанах не разбираюсь, поэтому ничего не посоветую из них. что касается турков... с крайним недоверием отношусь к mastervork и иже с ними, но у каждого есть свое мнение. я вот например из турков никогда себе ничего не куплю. предпочитаю вкладывать деньги в стоящие вещи))
Если в списке кандидатов есть Paiste 2002 - смело бери. Академичный классический звук, плюс это B8, а не В12 (или В20), а значит море высоких. Плохо впишется в латину и жазз, рок, хэви, попса - на ура.
Сам перешел на них с "К". До сих пор не нарадуюсь.
У Сабиан - эволюшн, для чего потяжелее.
Так вот как раз к 2002 и прилип в последнее время, медиум хет 14" уж больно понравился. Только цена на них кусачая. Ладно, буду соображать дальше