Тема: выбор качественных тарелок для реп, концертов
Всех приветствую! Играю я года 4, нормального преподавателя не было - занимался исключительно по наитию, подсказкам окружающих и просмотрам видео. Сейчас могу отнести себя к продвинутым начинающим либо к любителям - ритм держу чётко, понимаю разницу в звуке далеко не только по громкости :) То бишь и прочие звуковые характеристики (атака, сустейн...) хоть ещё и не очень хорошо, но уже ощутимо различаю, вот только для выбора железа этого слуха пока, по-моему, недостаточно.
На данный момент собираю свою установку. Уже есть сама установка TAMA (бас-бочка, 3 том-тома и 3 напольных тома. Название, к сожалению, забыл, но могу выложить фотки (кстати, здесь это возможно?)), кардан TAMA Iron Cobra Roller Glide, на днях собираюсь купить малый барабан 14" TAMA Art Star (я не фанат одной компании - Тамы, просто по звуку и качеству именно эти мне подходили больше всего из доступного).
Играю я в основном в стилях хард'н'хеви, фолк, рок и т.п. (например, в стиле Арии, Би-2, Мельницы, Флёр), но порой (изредка) срывает на тяжеляк в духе Children of Bodom, In Flames, а порой - тянет поджемовать что-нить джазово-блюзовое.
Теперь вопрос: что посоветуете из тарелок хорошего качества в соответствии с вышенаписанным? Не самые дорогие, что есть в наличии, конечно, но для человека, который твёрдо решил заниматься ударными и имеет уже какой-никакой первоначальный опыт.
Покупать, видимо, придётся по одной тарелке ввиду их дороговизны, но всё же Sabian B8 и уж тем более Paiste PST3 по звуку мне не нравятся, слишком бедно звучат (в плане звука, не денег).
В соотношении цена/качество, на мой взгляд, очень cимпатично смотрятся тарелки Masterwork из бронзы b20 (серия Iris). Действительно, лучше покупать по одной тарелке, чем купить сразу дешевый комплект. Вообще, думаю, имеет смысл поискать тарелки в сегменте б.у. Какую сумму ты готов отдать за сет (пусть не сразу, а частями)?
Б/у не хотелось бы - насколько я знаю, звук у пользованных тарелок становится хуже, но не лучше. Думаю уложиться примерно в 30 тыс. руб.
Да, ещё добавлю: громкостью не злоупотребляю, за 4 года не сломал ни одной тарелки и не порвал ни одного пластика :)
коллега burzumstalker пишет:
звук у пользованных тарелок становится хуже
Это не так!За эти деньги можно собрать хороший сэт из Б/У тарелок.
P.S. Послушал Masterwork Iris - в принципе, райды и крэши подходят, но ни один из хетов не устраивает - резковаты слишком. Что ещё кто присоветует?
MAXIMUS, проблема в том, что в нашем городе слишком мало ударников, чтобы был какой-то хороший выбор. В основном торгуют железом стьюдент уровня
Посмотри на форумах,часто продают хорошие инструменты за приемлемую сумму.
коллега burzumstalker пишет:
насколько я знаю, звук у пользованных тарелок становится хуже, но не лучше
Это не так:) Если тарелка в нормальном состоянии, то звучать будет так же хорошо, как и в начале своей жизни.
Послушай еще Sabian HHX, мне они очень понравились, довольно универсальные и подойдут к вышеописанным стилям.
коллега burzumstalker пишет:
послушай другие серии мастерворка, тот же кастом или резонант имхо универсальные и под рокешник и под метал и под джаз.
У мастерворка не одна серия) Также посоветовал бы и к другим туркам приглядеться. Могу дать контакт диллера Amedia cymbals - хорошее турецкое железо по низкой цене прямиком из турции, т.к. в России вроде не продают.
Также bosphorus, istanbul, turkish послушать не было бы лишним
Если вопрос в качественном железе, то покупайте качественное железо. Пусть по одной тарелке в три месяца, но нормальных и одного производителя (разница будет очень четко отслеживаться на записи). Сразу исключите готовые наборы и недоделки, типа того же турецкого мастерворка или бразильского ориона. Денег потратите, а через полгода встанет вопрос на что бы сменить, а главное куда бы имеющееся деть (благо цветмет еще работает повсеместно).
Определитесь с необходимой толщиной тарелок тонкие,медиум, толстые серии типа Rude...
Потом не поленитесь и послушайте живьем разных производителей. Если нет в своем городе, езжайте в соседний. И помните, что приличный качественный набор железа хэт-креш-райд новые стоит более 40 тыр. Поэтому, после выбора конкретной модели тарелки возможно есть смысл поискать б/у. Кроме потери вида (окисление и стирание надписей) хорошему железу ничего не грозит, и звук у него хуже не становится, как некоторые пишут.
Посмотри что то из ряда meinl, возможно понравиться что то)а именно обрати внимание на серию byzance.
Вот сайт meinlcymbals.com посмотри на нем есть аудио и видео записи любой тарелки)
коллега Burunduk пишет:
Пусть по одной тарелке в три месяца, но нормальных и одного производителя (разница будет очень четко отслеживаться на записи)
То бишь можно разных серий, лишь бы один производитель и по звуку подходили друг другу?
коллега Burunduk пишет:
Сразу исключите готовые наборы и недоделки, типа того же турецкого мастерворка или бразильского ориона
С готовыми наборами согласен, звук каждой тарелки должен быть подобран тобой, а не упаковщиком :) А вот насчёт Мастерворка резонный вопрос: чем так не угодили? Или они как Brahner и Hohner в сравнении с TAMA и Sonor? Не имел дел с Мастерворком...
коллега burzumstalker пишет:
То бишь можно разных серий, лишь бы один производитель и по звуку подходили друг другу?
Конечно тарелки могут быть разных серий. Производитель не обязательно должен быть один, но это уже дело вкуса. Я, например, люблю когда у меня везде надписи одинаковые) Использую тарелки Sabian разных серий (AA, AAX, HH, HHX). Всё прекрасно сочитается. Так же был у меня в сэте райд Zildjian Avedis. Тоже очень хорошо звучал. Так что одного брэнда будут тарелки или не это уже дело вкуса.
А может Paiste 2002? Достаточно универсальные тарелки, и в 30 000 уложишься.
коллега Markus_Evand пишет:
Конечно тарелки могут быть разных серий. Производитель не обязательно должен быть один, но это уже дело вкуса.
Так и я о том же. Если не только серии, но и производители разные, но по мнению играющего эти тарелки отлично сочетаются по звуку, то почему бы и не играть на "сборном" сете...
я смотрю некоторые думают что если играют на брендовых тарелках то они крутые барабанщики...
прежде чем говорить чтото о мастерворке слушайте его в живую и сравнивайте с тем же брендовыми и попробуйте найти разницу в звуке. а в цене заметите сразу
Про подбор
Железо лучше подбирать одного производителя и одной серии. Например если взял зилжан К, то все остальное добирай из этой же серии - вариантов море. Ну или хотя бы сэт собирать из одного сплава. У каждого производителя нормального есть все, что нужно. На записи будет все очень резать по уху.
По поводу пэйст 2002.
Замечательные железки, сам юзаю не нарадуюсь.
Но 1. Несовместимы ни с чем остальным. 2. Стоят очень приличных денег, потому что интереснее всего звучат в крупных размерах. 3. Не всегда подойдут под музыку. Например жазз или латину на них играть не особо (ИМХО).
Про мастерворк
Просто с!экономишь купишь этот мастерворк пусть и преиум линейку, потом возмешь к нему в пару зилжан К, на худой конец А, или сабиан ево, и будет
этот турецкий апдейт в оконцовке где-нибудь в углу лежать... Я не противник мастерворк, просто они позиционируют себя "в уровень", но реально по качеству сильно не дотягивают.
Что вы так к мастерворку цепляетесь? За свои деньги очень неплохое железо. Но именно ЗА СВОИ ДЕНЬГИ. Автор темы просит помочь с выбором сэта для реп и концертов, для этих целей набор Мастерворк Трой - идеал.
Я так и собрал себе, набор трой+спешка ирис+чайны вухан для реп, Сабиан аа/аах для записи
Забыл автору темы написать(:
Если нужен неплохой звук, для репетиций, за малые деньги - стоит рассматривать б/у мастерворк, вухан(только чайны)
коллега Burunduk пишет:
Просто с!экономишь купишь этот мастерворк пусть и преиум линейку, потом возмешь к нему в пару зилжан К, на худой конец А, или сабиан ево, и будет
этот турецкий апдейт в оконцовке где-нибудь в углу лежать... Я не противник мастерворк, просто они позиционируют себя "в уровень", но реально по качеству сильно не дотягивают.
И чем же турки так плохи? Тот же сплав та же технология проверенная веками. К примеру, мой хороший знакомый предпочитает, когда есть возможность, играть на моем райде Masterwork Pera, чем на своем Zildjian A custom.
коллега Frantic пишет:
И чем же турки так плохи? Тот же сплав та же технология проверенная веками. К примеру, мой хороший знакомый предпочитает, когда есть возможность, играть на моем райде Masterwork Pera, чем на своем Zildjian A custom.
в цене то разница не большая будет объективно говоря, если брать из штатов
а брэнд есть брэнд - инструмент проверенный десятилетиями
коллега Frantic пишет:
И чем же турки так плохи? Тот же сплав та же технология проверенная веками. К примеру, мой хороший знакомый предпочитает, когда есть возможность, играть на моем райде Masterwork Pera, чем на своем Zildjian A custom.
ДА ничем они не плохи, нормальное дешевое ширпотребное железо, за свои деньги звучит. Привлекает исключительно ценой. А вот пытаться поставить мастерворк на один уровень с проф.линейкой сабиан или пэйст как то глупо. Турецкий апдейт сильно недотягивает.
коллега Burunduk пишет:
ой чего он там не дотягивает, я когда выбирал себе сет мастерворк нафиг уделала по звуку мейнл байзанс, а для меня ваше вопроса цены не стояло, я могу себе позволить все что угодно. я на мастерворке записал альбом и они звучат просто офигенно, хотя мне все говорили чувак у тебя вся лажа вылезет на записи, однако все вышло супер.
я вообще сначала хотел песйт 2002 но он звучит ваще бездушно, если пейст уж тогда твенти. и точно не альфу или руд, вот что реальный кал.
имхо в мастерворке прикол в том что это доступные тарелки, но которые не придется менять когда из них "типа вырастаешь", я слушал и сабиан и зилджиан, да там были тарелочки которые меня радовали (в основном всякие сигнатуре), но вот так чтобы я сказал что это стоит того чтобы изза них менять весь сет, этого того не стоит, слишком минимальна разница.
коллега Burunduk пишет:
ДА ничем они не плохи, нормальное дешевое ширпотребное железо, за свои деньги звучит. Привлекает исключительно ценой. А вот пытаться поставить мастерворк на один уровень с проф.линейкой сабиан или пэйст как то глупо. Турецкий апдейт сильно недотягивает.
Значит каждый останется при своем мнении. Мое мнение таково: турки различные, сабианы топовые, зилджаны топовые и т.д. - это все профессиональные тарелки. Различающиеся лишь характером звука, но не уровнем. Единственный плюс нетурецких тарелок - это больший контроль качества на выходе, хотя с другой стороны в индивидуальности звучания каждой турецкой тарелки тоже есть свой шарм.
коллега Burunduk пишет:
Про подбор
Железо лучше подбирать одного производителя и одной серии. Например если взял зилжан К, то все остальное добирай из этой же серии - вариантов море. Ну или хотя бы сэт собирать из одного сплава. У каждого производителя нормального есть все, что нужно. На записи будет все очень резать по уху.
Бред чистой воды! Не забивай человеку голову ерундой. Посмотри хотя бы сэты именитых барабанщиков. У многих тарелки одной серии? Да ни у кого почти! И в одной серии тарелки могут не подойти друг к другу гораздо больше, чем в разных. Попробуй совмести Sabian Artisan Light Ride и Holy China...
коллега Burunduk пишет:
По поводу пэйст 2002.
Замечательные железки, сам юзаю не нарадуюсь.
Но 1. Несовместимы ни с чем остальным.
Туда же! Что значит несовместимы ни с чем? Очень многие мешают 2002 серию с Руд, твенти... Да с чем только не мешают! И звучит всё очень сбалансировано!
коллега Burunduk пишет:
Я не противник мастерворк, просто они позиционируют себя "в уровень", но реально по качеству сильно не дотягивают.
Сдаётся мне ты вообще их никогда в жизни не слышал, а если и слышал, то одну тарелку, которая тебе очень не понравилась, по ней и судишь весь брэнд. У них неимоверное количество моделей на любой вкус.
P.S. Burunduk, если не разбираешься, не пиши, пожалуйста.
коллега Markus_Evand пишет:
Посмотри хотя бы сэты именитых барабанщиков. У многих тарелки одной серии? Да ни у кого почти!
Тоже по этой причине усомнился, что нужно собирать железо только от одного производителя/серии. Уж больно много на всяких записях у товарищей драммеров всевозможных тарелок разных серий... Если только они не являются эндорсерами и не вынуждены играть на чём-то одном по условиям контракта.
коллега burzumstalker пишет:
Если только они не являются эндорсерами и не вынуждены играть на чём-то одном по условиям контракта.
Даже если они эндорсеры, у них в сэте присутствуют тарелки одного брэнда, но не одной серии. Вот, например, с сайта Sabian:
Vinnie Paul
Mike Portnoy
Virgil Donati
Ray Luzier
Просто когда много разных названий брендов это как то не красиво смотриться, но это не запрешеннно, просто зачем у всех все одно и тоже, серии очень похожи, так что выбрать в рамках одного бренда легко.
мне даже одно время нравися мейнл дженератион Х, они тупо эфектно выглядят, но если искать аналоги по звуку то я это все и у других слышал только, там они выгладели как обычные тарелки
коллега Markus_Evand пишет:
P.S. Burunduk, если не разбираешься, не пиши, пожалуйста.
Найди две приблизительно одинаковых по звучанию тарелки из 100 от мастерворк - поставлю тебе памятник. Претензия лично у меня к этой компании только одна - плохой контроль качества на выходе в угоду снижения себестоимости.
ЗЫ: Как человек неразбирающийся, посоветую: когда пропишися хоть раз с "набором" от разных производителей на нормальной студии вопросы отпадут сами собой.
коллега burzumstalker пишет:
Б/у не хотелось бы - насколько я знаю, звук у пользованных тарелок становится хуже, но не лучше
Если железо не "посажено" то звук будет лучше - оно разыграно........
коллега SpikeHeart пишет:
я вообще сначала хотел песйт 2002 но он звучит ваще бездушно
Совсем бездушно, с таким песком и сустейном :))))))))))))))))))))))))))))))))))) душа просто другая.............
коллега Burunduk пишет:
По поводу пэйст 2002.
Замечательные железки, сам юзаю не нарадуюсь.
Но 1. Несовместимы ни с чем остальным. 2. Стоят очень приличных денег, потому что интереснее всего звучат в крупных размерах. 3. Не всегда подойдут под музыку. Например жазз или латину на них играть не особо (ИМХО).
Paist 2002 самое универсальное железо, на нем играют от акустических трио.........до тяжелого металла......просто немного меняют звукоизвлечение и палочки....
Купить можно как б/у так и новые........недавно покупал вот здесь: memphisdrumshop.com (http://memphisdrumshop.com/index.php?main_page=index&cPath=3_82_115) доставка несколько тарелок - 199 баксов, приехали через 10 дней....................
Очень универсальное железо Meinl Аmun у меня оно много лет играть можно от джаза до металла (звучит точно как у RAGE годов 2000...2003)
Понравились серии: Meinl Sound caster особенно fusion......
У др. брендов тоже есть хорошие серии.
Турецкие бренды не советую, у них очень низкий контроль качества, каждую тарелку надо выбирать из пары десятков и слушать ее нужно в сэте с обшим миксом............очень легко наколоться........да и если захочешь их сменить, продашь только за копейки..............
Для начала купи основные тарелки одной серии..............разных серии можно использовать, но их надо тщательно выбирать и потом грамотно использовать при игре.............
коллега Burunduk пишет:
ЗЫ: Как человек неразбирающийся, посоветую: когда пропишися хоть раз с "набором" от разных производителей на нормальной студии вопросы отпадут сами собой.
Ээ, сэр, вы в бреду. У меня сэт из Masterwork и Paiste Twenty - отлично сочетается, причем райд и крэши твенти я на мастерворк и поменял (хэт оставил, он божественный). Просто тарелки надо выбирать вживую а не по сэмплам или идиотским постам на форумах =))
[quote]а и если захочешь их сменить, продашь только за копейки.[/quote]
Следил за темой на мьюзикфорумс, парень продавал мастерворки резонант, ушли очень быстро и с такой же разницей в цене, как если бы он продавал теже сабиан или зилы.
Выбирать турков из десяток тарелок, ну это бред полный + а кто сказал, что у человека будет идеальный слух?
Да не нужен там слух, они реально все по разному звучат. Может в этом и есть какая то фишка, но в таком случае покупая либо надо возить все что у тебя, либо брать все сразу в магазине.
Найдете свой звук берите хоть турка хоть китайца, да хоть негра))))
коллега Burunduk пишет:
Да не нужен там слух, они реально все по разному звучат.
Слушай, я читаю тему про барабаны - ты яро доказываешь нескольким людям что пис говно, читаю тему про тарелки - ты яро доказываешь что мастерворк говно. На лицо предвзятое отношение и просто неуёмное желание что-нибудь обосрать. И звучат тарелки мастерворкс хорошо. Идеальную копию тарелки такой же модели ты не найдёшь никогда в жизни. даже у тарелок, кованых машиной. это факт. И отличия у мастерворка не такие кординальные, как ты описываешь. И контроль качества тоже нормальный.
Щас ты расскажешь, что пис и мастерворк лучшие в мире. Это бюджетный инструмент, где низкая цена достигается за cчет снижения контроля качества на выходе. Если тот же пайст (нормальные серии) звучит не как эталон, его отбраковывают и в переплавку, здесь в магазин.
Если денег нет, то можно и на пис мастерворк играть, но если есть или их мало, то лучше взять что-то более стоящее. Скупой платит дважды.
коллега Markus_Evand пишет:
Слушай, я читаю тему про барабаны - ты яро доказываешь нескольким людям что пис говно, читаю тему про тарелки - ты яро доказываешь что мастерворк говно.
Пис действительно хлам, причем почти в любом сегменте...................
Турецкие бренды действительно все сливают на продажу, поэтому у нис в одной серии тарелки могут звучать громко...тихо, сочно...сухо....и т.д. и т.п.
Вопрос предпочтений - это личное.....
Но как только турки (или там всекие писы, дидрам и прочее....) доведут свое производство до стабильности и будут контролировать качество - цена у них будет минимум как у брендов.....
В производстве чудес не бывает, сколько вложено затрат - такая и цена.........если затраты перекроют доходы, то производство закроют...........
фигня полная ребят у вас про звук, я в бласт бите бывал почти каждый месяц и слушал как звучат теже модели что у меня есть, они звучат одинакого.
з.ы. купил вчера в музторге на савеловской себе крешак 16 ирис под левую руку, блин вот это ваще чума, он настолько яркий и громкий, он висел такой одинокий ждал именно меня...
AA и все
даже не читал,просто пон названию топика мнение такое.это объективно
коллега d_aemon пишет:
В производстве чудес не бывает, сколько вложено затрат - такая и цена.........если затраты перекроют доходы, то производство закроют......
оч правильно сказано.
Кстати, а как-же Zildjian Avedis ?? Отличные тарелки, и стоят не так дорого + весьма универсальны!
коллега d_aemon пишет:
В производстве чудес не бывает, сколько вложено затрат - такая и цена.........если затраты перекроют доходы, то производство закроют...
коллега Nodar пишет:
оч правильно сказано.
Не совсем. Естественно, в цену изделий входят все затраты на материалы, выплаты персоналу, налоги, затраты на транспортировку и т.д. Но плюсом в цену включается ещё одна сумма, размер которой определить не так-то просто: доплата за бренд. Каждый производитель сам решает, какой размер этой доплаты должен быть заложен в цену товара. Мастерворк ещё недостаточно раскрученный бренд, чтобы можно было делать какую-то серьёзную накрутку. Другое дело Сэбиан - лидеры в отрасли. Им, как говорится, сам бог велел.
Послушал сэмплы Мастерворка - весьма неплохи, звучание нравится. Вот только покупать, похоже, придётся по инету - а здесь как раз появляется риск, о котором говорит Burunduk. Абсолютно одинакового звучания нельзя добиться даже при машинном производстве - тарелки максимум будут очень похожи по звуку, но в любом случае в партии товара можно будет найти несколько отличающиеся по звуку тарелки. Что уж говорить про ручное производство... Тут действительно как бог на душу положит - не узнаешь, пока не услышишь звучание конкретной тарелки сам. (Кстати, внешний вид Iris как-то смущает. Довольно странная фишка - оставлять необработанной чашку... Понятно, что звук меняется при обточке/полировке, но всё-таки малость коробит).
коллега burzumstalker пишет:
ну есть же вообще серии натурал где не обработанна вся тарелка, имхо скажем я только джазистов видел чтобы они юзали чашку у крешей, может им бы и идея необточенной чашки понравилась, а я лично смотрел на звук в целом когда брал ирис креш.
коллега Burunduk пишет:
Щас ты расскажешь, что пис и мастерворк лучшие в мире.
Я не первый раз повторюсь, я не являюсь поклонником пис и мастерворк. Видимо ты не один мой пост до конца не прочёл.
купил я недавно два краша мастерворк 17* и 18* например кастом блэкенд, дико рад звучанию. Покупал "вслепую" по инету, но риск оправдался например. В дальнейшем буду брать весь сэт.
Паук, ты? :-D
Например ;)
Теперь возник такой вопрос: что из железа лучше взять сначала? Деньги сейчас есть только на один предмет: хет, крэш или райд. Ответ «да какой хошь» не устроит — интересует именно то, под какую из тарелок проще подбирать другие, учитывая, что окончательный вариант сета мной пока не придуман.
Я бы хет или райд первый брал. Скорее всего хет. Затем райд, крэши - после. Затем уже эффекты типа чайн и сплешей.
коллега burzumstalker пишет:
Деньги сейчас есть только на один предмет: хет, крэш или райд.
Ну блин, конечно с хэта начинай. Это самый дорогой и самый рабочий инструмент из всего железа. Да и играть уже можно с хэтом одним, а без него никак. Я знал одного барабанщика-минималиста, так он используя только бочку, малый и хэт очень классно играл. Большинство обладателей дорогих сэтов топовых так не сыграют (я в том числе). Как говорят строители - танцуй от печки.
коллега nefremoff пишет:
Так что решил брать?
Пока мучаюсь с выбором.
Нашёл в своём городе в продаже б/у сет
Zildjian K - HH 14"
Zildjian A Custom - crash 16"
Zildjian K - Ride 20"
Насчёт цены пока ничего не узнавал, по фотке могу сказать, что состояние хорошее. Вот только подойдёт ли мне что из этого... На сайте Зилджана перечислены жанры, под которые подойдёт хет, умилился с них :)
GENRE(S): ALTERNATIVE, COUNTRY, FUSION, HARD ROCK, HIP HOP, JAZZ, LATIN, METAL, OTHER, PERCUSSION, POP, PUNK, ROCK, WORLD
То бишь практически под всё, что только есть.
Послушал сэмплы. Пожалуй, хет понравился, не совсем устраивает только шелест при игре в приоткрытом состоянии (на офсайте сэмпл называется Ride, в нём слышно). Опять-таки думаю
Кто что скажет?
коллега burzumstalker пишет:
Zildjian K - HH 14"
Zildjian A Custom - crash 16"
Zildjian K - Ride 20"
хороший сэт
на перечисляемые ЗИДЖЕНАМИ жанры не стоит обращать внимание - тарелки обязательно нужно слушать
( до покупки:) конечно )
живой звук всё расставит по местам
Гм. Задумался тут — по каким критериям подбирать железо в дальнейшем? Понятно, что по звуку, причём проще будет просто взять тарелки одной серии. Ну ещё сплав одинаковый. Но всё же: допустим, есть у меня хет, как подобрать подходящие именно К НЕМУ тарелки? Их же огромное множество, и у каждой свои особенности... Да и таскать по всем музмагазинам с собой хет будет несколько странным занятием (или невозможным — если заказывать по инету).
P.S. И вдогонку — ваше мнение, какова примерная цена б/у тарелок в хорошем состоянии:
Zildjian K — Hi-hat 14"
Zildjian A Custom - crash 16"
Zildjian K - Ride 20"?