Тема: Guitar Center's Drum-Off 2010
На Youtube выложили видео 4-х финалистов данного конкурса!
Уровень ребята просто потрясающий!
Наслаждайтесь!
Clyde Frasier
D-Mile
Luis Burgos Jr
Anthony Burns
Для себя я их расставил именно в таком порядке)))
Первый чел просто убийца!
http://www.youtube.com/watch?v=Jjj8E3nUGSg&feature=related -это, насколько я правильно понял, победитель))))
О точно)Ну кстати мне он что-то не слишком понравился!)
Вот чемпион 2008 Джером Флуд был мега крут)
Jerome Flood II
Даа... Посмотрел я на этих ребят... и исправил статус в профайле на "сочувствующий")))
Надеюсь ДВД уже вышел??
посмотрел тока первое видео , дальше не интерестно, да играют ну круто, но что это за 5 минут хаотичных не связанных между собой патернов, вроде слушаешь вроде начинает качать но проходит 20 секунд и он играет чтото вообще не подходяшее под мелодию еще и в темпе плавая, вообщем я не понимаю эти соло, имхо если вы хотите показывать свои фишки, ну блин ну хотябы минимальный аккомпанемент чтоли сделайте на заднем плане
коллега SpikeHeart пишет:
посмотрел тока первое видео , дальше не интерестно, да играют ну круто, но что это за 5 минут хаотичных не связанных между собой патернов, вроде слушаешь вроде начинает качать но проходит 20 секунд и он играет чтото вообще не подходяшее под мелодию еще и в темпе плавая, вообщем я не понимаю эти соло, имхо если вы хотите показывать свои фишки, ну блин ну хотябы минимальный аккомпанемент чтоли сделайте на заднем плане
Улыбнуло.
По сабжу: Ваха, спасибо за видео, очень круто играют.
SpikeHeart
Если дальше не интересно, то такой уровень не будет доступен не интересующемуся никогда!
Это ,видимо, слишком сложно. И нет желания идти вперёд.
Может я ошибаюсь, и уровень уже выше?, Тогда Умоляю, Ваше Видео в студию!!! Видео, а не компьютерный аудио бластбит плиз.
vahabeat у спасибо
Очень понравились Fraiser и Burgos младший! Экстракласс!
А вот D-Mile и Burns, особенно D-Mile - это же калька с Thomas Pridgent!!!
vahabeat!!! Спасибо!!!
Очень познавательно!!!
коллега AALABAMA пишет:
а что мне смотреть эти ролики что я техники в чистом виде не видел.... просто это не произведение, ей богу смотреть на джереми колсена рубящегося гораздо приятнее чем, смотреть на того же D-mile которысйна 3 минуте начинает играть хаотично по всем альтам, меня просто учили что брейк он мелодичный чтоли должен быть...
развиваться я развиваюсь и сразу применяю все новое в своей музыке со своей бандой
имхо для меня эти ребята сродни деткоршикам со своими бластбитами, голая техника минус смысл.
или вот лус биргос, ну играешь ты джазовый качевый патерн ну клево, нет только за первую минуту ролика он дважды не в склад не вряд вставил кактойто прямолинейный бит простейкий, я выключил, мне кто нить обьяснить смысл того зачем он это сделал??
вообще этим чувакам надо мат.кор играть походу
коллега SpikeHeart пишет:
меня просто учили что брейк он мелодичный чтоли должен быть
коллега SpikeHeart пишет:
брейк он мелодичный
коллега SpikeHeart пишет:
брейк
коллега SpikeHeart пишет:
мелодичный
O_o
Извиняюсь перед коллегами, это не флуд с моей стороны, просто челюсть отвисла настолько, что слов подобрать не могу:)
Нет, я, конечно, подозреваю, что речь идет о неприятии нетривиальных паттернов и размеров, ломанных ритмов и т.д. Но тогда можно с тем же успехом положить х... ммм... палочку на джаз, прог и все стили, где это используется.
В общем, коллега SpikeHeart, я с вами не спорю, любое мнение имеет право на существование. Просто со стороны ваша критика в адрес вышеуказанных барабанщиков смотрится, как минимум, забавно.
http://www.youtube.com/watch?v=Pm30fDJyTcM&feature=mfu_in_order&list=UL
Прикольный парень)
коллега SpikeHeart пишет:
или вот лус биргос, ну играешь ты джазовый качевый патерн ну клево, нет только за первую минуту ролика он дважды не в склад не вряд вставил кактойто прямолинейный бит простейкий, я выключил, мне кто нить обьяснить смысл того зачем он это сделал??
Ну вообще то он не прямолинейный бит вставил невпопад, а делал довольно несложные и уместные ритмические модуляции (если коротко - то это смена счёта в голове и рисунка например с 4/4 на 3/4 с сохранением темпа и квадрата). Без опыта это непросто даже услышать и понять, что происходит. Стив Смит и Стив Гедд Вам в помощь)))
Супер.
У второго cowbell рядом с хэтом, а у третьего вместо второго альта. А где cowbell ставите вы?
Burns хотяб с мелодии начал.Трибьют Тони вильямсу
коллега kiboko пишет:
Даа... Посмотрел я на этих ребят... и исправил статус в профайле на "сочувствующий")))
+100500!
Что за рассовая дискриминация???!!! Одни негры.... )))))))))) Оголтелый рассисзм!
А если серьёзно, то уже ничего не удивляет, не знаю почему. Большинство соло, просмотренных за последние годы были какие-то бессмысленные и пустые по содержанию, есть конечно исключения подтверждающие основную тенденцию. Ощущение, что у всех одна и та же прошивка в мозгу ) Да и вообще, может барабаны всё таки аккомпанирующий инструмент, м?
интересно по каким критериям выбирают чемпиона в этом барабанном спорте???))))
Перенесу обуждение из топика про "профессиональный малый" сюда:
коллега KLP пишет:
KLP
коллега Shef пишет: Их время ушло /это я про Зэппелин/
Mы уйдём, они останутся навсегда.
Много ли сейчас людей знают о Чаке Берри? А ведь в свое время он немало поспособствовал тому, чтобы рок-н-ролл стал именно таким, какой он есть. Я бы сказал он краеугольный камень заложил во всю эту музыку.
Слово "навсегда" - это, пожалуй, чересчур. Останутся в анналах только благодаря википедии.
Думаю, Пугачеву будут помнить дольше, чем этого чувака :) Хотя мы, как музыканты, понимаем, что она обыкновенная нахалка с луженой глоткой. По-настоящему неплохих песен у нее немного, а реальные голоса того времени (к примеру, Анцыферова) остались "за кадром".
Меня Зеппелин давно уже не вставляет, равно как и Дорз, Роллинги, и пр.пр; все группы тех лет звучат до тошноты примитивно. Ранние Битлы - это всего лишь Ласковый Май того времени.
Я это все к чему. Тут вот для некоторых коллег приведенные видосы - "соло, пустые по содержанию", "хаотично" и пр. А по мне, так супер. Толстый вообще жарит на запредельном уровне. Люди показывают что-то реально новое. После такого разное старье даже уже неохота включать.
Короче, коллеги, что-то тут в форуме в последнее время попахивает старпёрством.
2Shef:
Ну не все кому понравилось это видео отписались в теме, так что не переживай. Не одни тут старперы. Я вообще люблю такое видео очень. Во-первых сама музыка, во-вторых звук - я по несколько раз переслушивал отдельные моменты именно из за звука. Уж очень он ... не могу подобрать слово :-). Ну и антураж, все имеет значение. Вплоть до цветов, в которых снято данное видео.
коллега Shef пишет:
Короче, коллеги, что-то тут в форуме в последнее время попахивает старпёрством.
Ну-ну! Вы тут по-легче! )))
"Старпёрестей" меня, тут трудно найти человека, но я то новое огульно не обхаиваю, но и старое не забываю!
Человек, не помнящий истории, откуда все пошло, вряд ли сможет создать что-то действительно впечатляющее. Ознакомление с музыкой давних лет и ее понимание позволит понять как музыка развивалась и как нужно идти дальше. Так что я за то, чтобы новое любить, ценить и восищяться им, но и старое не забывать. А вообще мне современный звук на записях нравится намного больше, поэтому я всегда предпочитаю слушать старые записи в ремастерах и ,например, с большим удовльствием слушаю перепевку Godsmack, чем оригинальный альбом Led Zeppelin
я тоже посмотрел. нихера не понял. рано мне еще такие видосы смотреть))
Как по мне, так приятней уху, чем оригинал. Хотя у Цеппелинов вокал своеобразный. Это тоже нравится)
Внесу,пожалуй, тоже свою лепту в дискуссию. Кто то может и помидор метнуть захочет, но все же...
Посмотрел все представленные автором темы видео. Да, играют ребята конечно хорошо...но ИГРАЮТ ли?
Как было замечено выше "чистая техника" в избытке, и что самое удивительное...на ВСЕХ видео присутствует масса трюков...от умопомрачительных вращений палками, прижиманий пластиков, протирки тарелок и до вообще абсурдного..последний исполнитель и подавно тарелку на голову положил и по ней играл, ну как это назвать? Да, "новая веха", в драмминге, возможно, но как то не "в ту степь" извините, да и стоит ли изобретать?
Это уже не барабанщики получается, а "трюкачи" какие то, цирковые артисты,и каждый себя более "трюкачестей" подать хочет, мол "посмотрите какой я, а я еще могу и голову под стул засунуть и правой ногой в райд буду доставать", - ну честно смешно, и грустно. Бесспорно технически все просто блистательны, но как то все однобоко, однообразно, ОСОБЕННО это легко понять если посмотреть, а точнее послушать закрыв глаза, все видео ролики подряд. Такое ощущение что играет один и тот же человек, ну НИКАКОЙ разницы!
После просмотра включил сразу пару МодернДрамерФестивалей прошлых лет годов 98-2001, ну совсем ребята из представленных здесь видео не "туда" едут. Донати - показал великолепные полиритмические рисунки, с бас барабаном и не только, Портной - прекрасное выступление в "прогрессив" стиле, Смит - фьюжн во всех проявлениях, Горацио - великолепно, тоже полиритмия в афрокубинских стилях, Зоро, Холмс, Акиро и ..бесконечно можно продолжать. Бери, перенимай, модулируй...но нет же.
Я понимаю новое надо людям, но тогда пусть становятся новыми Бонэмами, Риччами, Вильямсами и т.п. Ведь копировать великих это самое лучшее что может делать человек расчитывающий на что то! Почему драмминг покатился в сторону скорости, трюков и прочей ерунды? Непонятно, может этого все и ждали...
У меня, все =) Спасибо за внимание кто прочитал.
коллега Frantic пишет:
А вообще мне современный звук на записях нравится намного больше, поэтому я всегда предпочитаю слушать старые записи в ремастерах и ,например, с большим удовльствием слушаю перепевку Godsmack, чем оригинальный альбом Led Zeppelin
поддерживаю мнение коллеги и еще хочется сказать коллеге Shef- не стОит уподобляться людям с комплексами неполноценности, которые пытаются возвыситься принижая других, Конфуций задООООлго до нашего появления на свет сказал-"океан так величественен потому что лежит ниже уровня рек и те отдают ему свою воду..."
коллега Frantic пишет:
Человек, не помнящий истории, откуда все пошло, вряд ли сможет создать что-то действительно впечатляющее
-этим все сказано
Видимо ты не в курсе,но Drum Off это конкурс любителей!)
Врядли стоит их сравнивать с Донати,Холмсом и уж со Смитом точно)
Другое дело,что для молодых ребят это хороший толчок для карьеры,Эрик Мур после 2003 Драм Офа собственно и вылез в свет.
Блин! Читаю и тащусь!, вот именно то, что хочется получать от каждой темы ,
Наконец, посмотрел эти видео. Парни действительно жгут! Уровень отличный! Как говорится, есть к чему стремиться!
коллега Shef пишет:
У второго cowbell рядом с хэтом, а у третьего вместо второго альта. А где cowbell ставите вы?
У меня он стоит в голове, сразу за мозжечком,а когда куплю, переставлю к хэту, справа на клемпе к стойке. ))
коллега vahabeat пишет:
для молодых ребят это хороший толчок для карьеры,Эрик Мур после 2003 Драм Офа собственно и вылез в свет.
как и Jeremy Colson в 1995-м заняв третье место на Drum Off.
Как мне кажется, "трюкачество" и смены ритмов продиктованы условиями конкурса, ну типа: артистизм, элементы шоу, не менее "скольки-то", традиционных ритмов, свинг, румба самба или что-то еще... Во всяком случае очень на то похоже.ИМХО
коллега ErdrumeR пишет:
Как мне кажется, "трюкачество" и смены ритмов продиктованы условиями конкурса, ну типа: артистизм, элементы шоу, не менее "скольки-то", традиционных ритмов, свинг, румба самба или что-то еще... Во всяком случае очень на то похоже.ИМХО
Ну тогда это конкурс трюков и артистизма получается, а не барабанщиков. Вспомните что может делать барабанщик? - Грувом "качать" весь зал. Здесь же грува то и не было, небольшие кусочки ритма, сразу же переходящие в "горох" по всей установке.
Вообще там несколько видов выступлений - это соло, и трюки здесь более чем уместны на мой взгляд =)
коллега Felix_cat пишет:
Вспомните что может делать барабанщик? - Грувом "качать" весь зал. Здесь же грува то и не было, небольшие кусочки ритма, сразу же переходящие в "горох" по всей установке.
да не надо переживать-качать они умеют,в этом я уверен.Что за нелепая злость барабанная-то?Грустно и смешно вообщем...Всем участникам ещё только предстоит найти себя-безусловно,но вывод прост-современный уровень драмминга растёт и меня это только вдохновляет.
И ещё-не надо сравнивать совсем молодых исполнителей с Донати,Смитом,Эрнандесом-смешно же и некорректно,тем более что,имея такой инструментальный уровень в своём юном возрасте, они и без Вас определятся что им играть и куда двигаться
коллега Felix_cat пишет:
Ну тогда это конкурс трюков и артистизма получается, а не барабанщиков. Вспомните что может делать барабанщик? - Грувом "качать" весь зал. Здесь же грува то и не было, небольшие кусочки ритма, сразу же переходящие в "горох" по всей установке
Грув был. Это было блюдо горохо под грувом. Вкусно.
коллега ivandrums пишет:
да не надо переживать-качать они умеют,в этом я уверен
Уверен что палки крутить они умеют. Обычно что умеют то и показываю, товарищ Вы наш. И упор сделан на "показательность", но отнюдь не на музыкальность.
коллега ivandrums пишет:
имея такой инструментальный уровень в своём юном возрасте, они и без Вас определятся что им играть и куда двигаться
Вы посмотрите тогда еще раз соло Ройстера в 12 лет и сразу станет ясно где
коллега ivandrums пишет:
инструментальный уровень в своём юном возрасте
и ЧТО он там показал, отнюдь не трюки с палками, кручением-верчением и игрой на публику. Парень зацепил всех качественным "драммингом" именно так это надо назвать, а не "цирковым исполнением с применением барабанной установки".
коллега ivandrums пишет:
И ещё-не надо сравнивать совсем молодых исполнителей с Донати,Смитом,Эрнандесом
Кто считает что не надо сравнивать - просто недалек и барабанами ему лучше не заниматься. Именно с ВЕЛИКИМИ надо сравнивать, ибо они являются "образцами и эталонами", и это касается не только барабанов, а всей жизни в целом.
Да и откройте уши наконец??! ЧТО играют те самые, с кем "не надо сравнивать", в своих соло?? 85% ритимических рисунков, с разложением размеров и переходов между ними. Великолепным соло считается если оно имеет единую ритмическую линию на всем протяжении, пусть со сменой размеров длительностей и прочего. Но никак не скоростной набор приемов игры. Далеко ходить не надо, достаточно посмотреть соло Горацио Хернандеза.
ДА, ВСЕ эти парни на видео хороши, я с этим и НЕ СПОРЮ. Но говорить о том что это прям так круто, как то легкомысленно.
Барабанная установка на то и "установка" чтобы создавать ритмическое звучание, целостный грув, а не техничная игра по отдельным её частям, зачастую не связанная с основной мыслью.
ну... Felix_cat!!! последний монолог прямо ни убавить ни прибавить! поддерживаю! )))
коллега Felix_cat пишет:
Почему драмминг покатился в сторону скорости, трюков и прочей ерунды?
Это стоит спросить у ДЖИНА КРУПА,который превратил барабанную установку в бенде из аккомпанирующего шумового инструмента в яркий солирующий.За счет
коллега Felix_cat пишет:
скорости, трюков и прочей ерунды
.У БАДДИ РИЧА,который тоже был не чужд
коллега Felix_cat пишет:
скорости, трюков и прочей ерунды
.У Чемберса,чье соло -это набор
коллега Felix_cat пишет:
скорости, трюков и прочей ерунды
и который задал современную моду на такой стиль.
Секрет прост.Обычному человеку,который покупает билет на концерт плевать на
коллега Felix_cat пишет:
великолепные полиритмические рисунки, с бас барабаном и не только
коллега Felix_cat пишет:
прекрасное выступление в "прогрессив" стиле
коллега Felix_cat пишет:
т полиритмию в афрокубинских стилях
.Ему интересна яркость,шоу и свобода исполнения.
Это вовремя понял например великолепный(на мой взгляд лучший) рок-грувер 80-х ТОММИ ЛИ.
В этом секрет успеха малобюджетных проектов Бласт и Стомп,фильма драмлайн(снятого вааще за копейки по ам . меркам),Блю Мэн групп-уличных музыкантов.
А если на тебя нет спроса как на исполнителя-работы не будет больше
.Я понял это на своем опыте,потратив больше года на освоение лэфт фут клаве,который оказался тупо нигде на работе не применим кроме редких соло в афрокубе.
И параллельно освоив трюкобит в стиле Томми ли,который сейчас прибавил работы процентов на 35-40.
И совместить это с качественной стабильной игрой не так просто,как кажется на первый взгляд.
коллега Felix_cat пишет:
Вы посмотрите тогда еще раз соло Ройстера в 12 лет и сразу станет ясно где
работа в студии,а не на концерте с первого дубля,такие же бессмысленный техничный набор фраз.
А главное-отсутствие цельной композиции и идеи.
Мне,как и Вам этого тоже очень не хватило у современных конкурсантов-как и у Ройстера,и у Чемберса,и у многих госпел-драммеров.Набор фишек вместо композиции.
Что поделать-такой стиль.
Не все могут быть МУзыкантами как Вильямс(окончивший Беркли по композиции),Роач(пишуший аранжировки для Лондонского симфонического)
,Гэдд(делающий разную Музыку из одного и того же набора фраз),Вейкл,Хаким,Эрскин,ДиДжоннет,Хамильтон
или Кастроново(чье рок-соло на школе даст 100 очков вперед многим пафосным джаззерам по композиции и мотивной работе )
Что поделаешь-другие время,стиль,мода,требования к исполнителям.Негритянские понты.Госпелчопс.:/
круто,но мне интереснее другое
Felix_cat !
Если бы Вы потрудились внимательно посмотреть эти ролики, то заметили бы, что время у ребят было жестко ограничено - там отчетливо видно, как минуты через три, после начала выступления, подходит человек и легонько хлопает барабанщика по спине, давая сигнал к окончанию.
Так что ребята просто были вынуждены впихивать максимальное количество приемов, в единицу времени! Тут уж не до развернутых соло, а еще и шоу показать! Все-таки зрелищность, это немаловажная часть нашей работы, а сухо и академично можно работать в оркестровой яме - там музыкантов не видно, можно обойтись и без верчения палочек!
А уж если взгромоздился на сцену, то уж будь любезен! Зрители, они же не только слушать, но и смотреть приходят! (с) Капитан Очевидность)
Кстати, и академические музыканты не чураются элементов шоу! Примеров тому масса - "Виртуозы Москвы" В. Спивакова, "Вивальди оркестр" С. Безродной, оркестр Л. Бернстайна, и много других!
Да и "те самые, с кем "не надо сравнивать"", и вертушки демонстрируют, и палки крутят, как подорванные!
коллега Tanuki пишет:
Если бы Вы потрудились внимательно посмотреть эти ролики, то заметили бы, что время у ребят было жестко ограничено
Я смотрел внимательно, и "дядя" там подходит за минуту до конца, такие уж там условия. Но суть не в том чтобы впихнуть максимальное количество приемов, трюков и фишек. А подать все вкусно, интересно, с правильным "гарниром". Это все равно что иметь большое количество продуктов и смешать все в блендере и получить нечто... Вместо того чтобы приготовить грамотный ужин из нескольких блюд, как единое целое.
С drumaddict согласен во многом, мысли очень хорошие. И его высказывание насчет востребованности и универсальности и нужности твоих навыков в работе - чистая правда, кто сталкивался, поймет.
коллега drumaddict пишет:
Негритянские понты.Госпелчопс.:/
да, чувствуется влияние данного ресурса на ребят.
Да ладно уж, бог с ним) Как говорится "у каждого своя правда" )
Р.S. Да кстати не понял, зачем они все в зал кричали...это так модно что ли стало?)
Пересмотрел еще раз.Бургос молодец.Дважды использовал ритмическую модуляцию четверть равна четверти с точкой,логичное развитие и и использование тембров.вдохновил
коллега vahabeat пишет:
Вот чемпион 2008 Джером Флуд был мега крут)
согласен
коллега drumaddict пишет:
.У БАДДИ РИЧА,который тоже был не чужд
Бадди Рич делал из своей игры шоу и при этом его партия нисколько не страдала
Посмотрел первое видео - лично меня впечатлило, какой то новый уровень поведения что ли барабанщика на сцене, чувствуется дыхание времени, наверно для этого и нужны конкурсы. Что бы объяснить всё это "безобразие" которое не все воспринимают у нас я думаю уместно сравнение с искусством Бадди Рича держать зал, причём совсем не имеет значения насколько подготовленный(зал), интересно и тем кто в теме и тем кто случайно зашёл. Всё таки шоу это важно:)
Felix, по-моему, ты запутался в своем словоблудии.
Да, именно так, ребята как раз все и сумели подать, с небольшой порцией "гарнира" и прочее. Ясно, что раз им удается гармонично сочетать все эти фишки друг с другом и с небольшим отрезком грува, то уж с исполнением целой композиции проблем не возникнет. Почему-то мне думается, что ты и близко не сыграешь как ни один из них, ну а п..деть - сам знаешь, не мешки ворочать.
Мне это напоминает худсовет из старых пердунов. Отличная экранизация сделана в первой серии Back to the Future, в начале, где Марти только заиграл свой рок-н-ролл, а ему через несколько секунд в мегафон: достаточно! Следующий!
коллега Felix_cat пишет:
Р.S. Да кстати не понял, зачем они все в зал кричали...это так модно что ли стало?)
Для меня это тоже неприятный момент. Видимо, веяния времени, типа общение с залом. В этом плане отличился выразительным молчанием обаятельный Луис. Я за это его передвинул бы на второе место.
коллега tyktyk пишет:
переставлю к хэту, справа на клемпе к стойке. ))
У меня он именно там и прижился, в треугольнике между хэтом, малым, и первым.
коллега AALABAMA пишет:
Блин! Читаю и тащусь!, вот именно то, что хочется получать от каждой темы,
Да, иногда Гондурас таки чешется, надо чтобы до хрипоты :)
PS Это даже забавно, как некоторые коллеги меня (с моим жизненным опытом!) учат тут уму-разуму с помощью затасканных банальностей типа "Человек, не помнящий истории..." :))) Особенно забавно упоминание Конфуция. В таком случае рекомендую прочитать притчу про кольцо царя Соломона (который жил за полтысячелетия до Конфуция) и больше не возникать.
коллега Shef пишет:
Это даже забавно, как некоторые коллеги меня (с моим жизненным опытом!) учат тут уму-разуму с помощью затасканных банальностей
"иногда яйцам приходится учить зарвавшуюся курицу" (И.Ильф, Е.Петров "12 стульев")
коллега Shef пишет:
Это даже забавно, как некоторые коллеги меня (с моим жизненным опытом!) учат тут уму-разуму с помощью затасканных банальностей типа "Человек, не помнящий истории..." :)))
Да у меня даже и в мыслях не было никого учить. Я просто высказал свою точку зрения.
коллега Frantic пишет:
Да у меня даже и в мыслях не было никого учить. Я просто высказал свою точку зрения.
просто г-н Shef наверное искренне считает, что он единственный из здесь присутствующих обладатель большого жизненного опыта, и если это так, то это высказывание: "к сожалению серебро, покрывшее снаружи твою голову, не стало золотом в ее нутри" относится как раз именно к нему...
коллега AVHF пишет:
...высказывание: "к сожалению серебро, покрывшее снаружи...blah-blah
Хе-хе. Все началось с того, что в другом топике я сказал, что Плант устарел. Заметь, лично я никого на форуме не поучаю как ему жить, ну а мое личное мнение о его пении - это мое личное мнение. В конце-концов, он человек публичный. Меня же в ответ начали тыкать носом в "историю", "аффторитеты", китайца Конфуция, строить догадки о "нутри" моей головы и пр, гы-ы :) В ответ на такие инсинуации я обычно задаю простой вопрос "где ты, а где я"?
AVHF, с чего ты взял, щелкопер, что тебе позволено выносить суждения такого рода об участниках форума?
