Тема: играть или не играть соло?
это старая джазовая традиция - играть в середине концерта соляк на ударных? Кто за это, кто против?
как по мне, так это на хрен никому не надо...
люди засыпать начнут...
Ну смотря какое соло. Если с элементами шоу - то всегда интересно :)
вообще то соло нужно играть к месту ....и не обязательно "акапельно". когда все на солировались...(гитары всякие с басами) самое время поколбасить. в произведении прям есть места где оно просится....вот.
можно с него начать....какую нибудь вещь....если потом все неожиданно где нибудь вступят- тоже оч эффектно.
когда Ринго Стара остальные Битлы попросили сыграть соло на альбоме - он обиделся... ха ха, но в итоге согласился.
Мое мнение, что соло - это все-таки для навернутых джазовых исполнителей, которые целенаправленно придумывают изощренные соляки и т. д. А в жанре рок или альтернативы - это уже устарело. Свои лучшие достоинства нужно показывать в песне, в своей аранжировке.
Редко кто интересен в сольной игре (вмысле не играет один и тот же набор приемов или постоянно играет свои фирменные фишки, которые набили оскомину) даже среди звезд. По мойму один из не многих - Терри Боззио, кто действительно завораживает своим соло.
что значит устарело? на мой взгляд, в рок музыке и так последние лет десять ничего не происходит.
Соло барабанщика – визитная карточка любой стадионной рок-группы, так уж повелось, публика визжит от удовольствия, а музыканты набираются сил. И тут совсем необязательно изощряться и показывать сумашедшую рудиментарную технику, не на конкурсе молодых барабанщиков же.
У джазменов соло постоянно, то один поиграет, похлопали, потом другой и теперь все вместе. В этом вся фишка, в импровизации.
p.s. а на каком альбоме соло Ринго Стара?
не помню альбома, знаю, что только есть только одна песня, где он играет соло.
Вот как раз этот стандарт "Соло барабанщика – визитная карточка любой стадионной рок-группы" - и устарел. Это уже штамп какой-то. Барабанщикам хочется показать что они блин научились за 10 лет занятий... мускулами поиграть и чаще всего получается хреново.
А то что последние 10 лет ничего в рок музыке не происходит - ты загнул, раскрой глаза
and, раскрой мне глаза.
в роке, конечно, много чего происходит - выходят новые альбомы, где молодые команды копируют старые, а старые самих себя. а все от того, что рок музыка это и есть набор штампов. иначе, это не рок музыка. нет ничего более закостенелого, дряблого и мертвого ... назови мне хоть одну рок группу удивившую новыми идеями и саундом в мире рок музыки.
p.s. каждому музыканту со здоровыми амбициями хочется показать чему он научился за 10 лет, что в этом плохого? а если это и звучит здорово, то почему бы и нет?
webdog, я могу очень много групп привести, которые в 90-х повлияли на всех и открыли что-то новое - Smashing Pampkins, Nirvana, Korn, Faith no more, Stive Vai, Devin Townsend, Sound Garden... мне впадлу дальше продолжать, имен слишком много
а блин, забыл самую главную группу - Radiohead, а из наших - Текиладжаззз
я про это и говорю - все перечисленные тобой группы уложились в своем оригинальном творчестве как раз к середине 90-х, то есть десять лет тому назад.
альбом radiohead "kid a" к року сложно отнести, это больше напоминает электронную музыку, тут уж не до барабанных соло.
про Korn не надо, мы же взрослые люди, я эти мтивишные завывания с закосом под тяжеляк и за музыку не считаю.
Я не знал что музыкант может не считать за МУЗЫКУ какой-то определленый стиль! ВебДог, очнись, музыка ОДНА - аранжировка(в том числе звук и инструмент) определяет СТИЛЬ!
Да... спор интересный... Я считаю, что сравнивать муз стили, такие как Джаз и ...Хард-Кор, -- Это как сравнивать два вида спорта; шахматы и футбол. Каждому свое, главное, чтобы с душой!
2 and: почти все, что ты перечислил - родившиеся из осколков рока более или менее удачные сочетания современной электроники и старой гитарной пентатоники. Nirvana - отдельная статья, ничего нового не придумали, просто очень хреново сыграли старое и назвали это grunge. Ничего против Кобэйна не имею, но музыканты они там все нулевые.
Steve Vai - это как раз наоборот - уникальный гитарист, вернувшийся к истокам. Заново открыл старое. Вспомнил стиль волосатого Гилмора и небритого Пэйджа...
Про KoЯn я и не говорю.... Это вообще попсой пахнет.
Полностью согласен с Webdog'ом: в роке все было изобретено в 70-80х. Сейчас происходит рекомбинация.
Барабанные соло "устарели" потому, что народ опримитивел, музыка стала делаться на потребу и в угоду публике, а такая публика ни хрена не понимает!
Джаз - культура отдельная, изолированная, там соло как раз и живут.
P.S. Вчера пошел к себе на базу. Один. Полтора часа играл без остановки. Если ты не можешь играть соло - ты драм-машинка!
про Коrn не согласен. Я хоть их терпеть не могу, но признаю, что в металле они новаторы и по звуку и по концепции. Это не Limp bizkit.
Radiohead сильно расширили рамки рока. И не только альбомом Кид А. Чуваки показали что можно сделать с составом 2 гитары, бас, ударные, вокал.
не, сейчас же проходят различные выставочные шоу - Премьер Дэй, Зильджиан дэй и др., там-то как раз драммеры играют соло длиннющее. Наших, если честно, слушать неинтересно - только на выступлении журкина не хотелось спать - а вот Террана... биссонетте... Уекл... Темпеста... фантастика, другой мир. Очень рекомендую сходить на Саймона Филлипса в октябре. Снос крыши обеспечен, будете смотреть на музыку совершенно иначе, потому что видео - одно, и живьем - другое.
А вот соло драммеров 60-х и 70-х смотреть и слушать не люблю, даже Моби Дик всегда перематываю. Скучно, одно и то же. Ну, кроме Пейса и Пауэлла - потому что последний заложил основу концепции того соло, которое сейчас играют.
2and: вообще-то ещё до Коrn такую музню лабали уже десятки команд и они далеко не новаторы. Другое дело, они одни из первых стали популярными.
Vint, масс-медиа продвигает такую байку про новый новаторский саунд Korn ( типа korn family) уже давно. на деле это просто приспущенный до нельзя бас и мелодичный вокал между забоями. результат агитации на лицо - ведь подсадили как-то на это пол москвы.
2 mister rainbow - я обожаю смотреть соло драммеров 70-х, ты видел видео Grand Funk Railroad? мои рекомендации.
"Соло барабанщика – визитная карточка любой стадионной рок-группы, так уж повелось, публика визжит от удовольствия, а музыканты набираются сил." - полностью согласен с данным высказыванием webdoga.
Убедился в этом на последнем совместном выступлении с группой RED ELVISES.
За то, что устроил их новый американский барабанщик по имени Крэг, ему непременно нужно было сразу же какую нибудь советскую медаль вручить (по типу орден трудовой славы) - парень устроил настоящее минишоу мирового уровня. Народ был в отпаде.
Кстати, небольшая деталь - тот концерт он отыграл на моём малом и железе (ну это я так...приятно просто)
типа - Паганини и на 3 струнах сыграет гениально - ха-ха-ха-ха, без обид, ха-ха-ха!!!
Шутку понял! Ха-ха-ха!
Карданчик он свой привёз, а вот железо с малым должны были подвезти, но в этот день вышла накладка. Из всего, что имелось, он выбрал моё добро.
Кстати они ещё втроём ( басист на хэте, гитарист на напольном том томе, барабанер на всём остальном) зажгли солячок. Это была просто "песня"!
2 m-r Rainbow: Скажи пожалуйста, а Ginger Baker тоже однообразный? Я имею ввиду Cream в лучшие времена? Во туж не скажи. Бонэма я и сам не очень люблю, но Джинджер....
2 and: Никто и никогда меня не убедит в новаторстве KoRn. Пафоса много, а на самом деле - типичная андерграундная группа, таких множество. И, честно говоря, мне намного интереснее Limp Bizkit. Ребята стебаться умеют. И стебутся над всем. А KoRn.... занудно....
что то ни одной группы не знаю которая до Korn также играла. В одном течении согласен. Но не тоже самое. Такие чуваки как Кавалера, Оззи признают что Корн это что-то новое и крутое, сам Сатриани говорил что ему нравится этот новый гитарный саунд, так что не надо. М-тивишный - это скорее к Мэнсону.
Про соло - заложил все то что сейчас не Кози, а Бадди. А потом развили Пейс, Бонем, Кобем, Гэдд и т. д.
Про премьер шоу - не надо наших поливать, Джавад даже лучше чем остальные отыграл
на счет не попсы :))) - у Корна и у Бэк стрит бойс один продюссер :)))) (это не шутка)
2webdog: Соло Ринго "Abbey Road" 16 track ...послушай :)
Портной отнесся к нему уважительно и когда они играли эту вещь- он сыграл его в копейку.
Во шоубизнес докатился!!! Так этот же чувак вдогонку вообще-то и Бритни ещё продюсирует!
Почитал вот вашу тему и переслушал сегодня соляки Бэйкера...
Пришёл к выводу, что это лучшее, что я слышал из соло...
Вот, а вы говорите "Фауст", Гете.... Tarkus наш человек.
KoRn - это просто хорошо раскрученный проект, один из миллиона. Остальных ты не знаешь, потому что они НЕ ИЗВЕСТНЫЕ....
Таркусу:
с альбома 69 года? Терпеть не могу. Скукота страшная, рудименты туда, рудименты сюда, ну его в баню, ха-ха-ха!
Я серьезно.
Для Энда:
Джавад - один из лучших российских драммеров, всегда это говорил и всегда повторю. Но, к сожалению, до настоящих звезд... Если бы ты был там, то все бы понял. Да это не только мое мнение, спроси его самого - он тебе то же самое скажет.
Насчет Бадди:
Да я не спорю, ёклмн, я ж про хард-рокеров и металлюг!
Не, не с 69 года...
69 - Cream Godbye, а ты, наверное, говоришь про Wheels Of Fire... Он 68...
Но я не только там его соло слышал...
Ещё есть такая коробка Крим "Those Were The Days"...
Там есть пару концертных вещей...
Но я и не говорю, что я готов это слушать часами:)
Просто, мне это больше понравилось, чем соло Пэйса и Бонэма, например...
Как-то разнообразнее...
Ну, про Бонэма ты все знаешь, а вот Пейси - это фантастика. Я тебе обязательно пришлю тебе в/кассету с записью с германского телевидения, там Пейси сыграл самое короткое и гениальное соло в рок-музыке.
еще раз про Корн, хотя тема уже зае..ла - понимаете, то что продюссер один на всех, ну и что? Это же Америка, там практически нет понятий попса-непопса, там есть понятие продается-непродается. Все четко. Большинство ихних рокеров совершенно спокойно относится к попикам, вон даже Стив Вай на Грэми выступил с как ее там, забыл, вообщем с поп певичкой. Поэтому продюссер он на то и продюссер чтобы придумать как больше бабла срубить. Не думаю что этот продюссер лезет к музыкантам Корна с указаниями типа: "тут звуканчик у гитарки должен быть таким-то и вообще проще ребята проще надо быть и народ к вам потянется" ха ха. ХОти и такой вариант не исключен. А вообще по вашим меркам самая попсовая группа всех времен и народов - это Металлика. Этот факт не умаляет же всех заслуг группы?
2 рейнбоу
да, к сожалению, не был на шоу, только скачивал с drums.ru пару трэков. Джавад очень понравился, Террана не очень. Вообще я почему и затеил этот топик - если у нас в стране очень мало (единицы) кто может интересно играть соло - стоит ли остальным за это браться? Мое мнение что лучше не надо. Я сам от этого уже давно отказался.
а гениальное из-за того, что короткое и не действует на нервы, да?:)
Мистер Рэйнбоу, ты про Threez Enuff, где в середине песни Пейси играет соло на 25 секунд? Ууу … интересное соло конечно, да и видок у Пэйси что надо! Хотя нет, ты, наверное, про другую (следующая после Train Smash от Cozy Powell), но там соло подлиннее, только он что-то совсем уж простенькое играет, но впечатляет. Посему вопрос - чем так гениально соло Пейси?
На видео германского джема, мне больше всего понравился Gerry Brown, негр за барабанами Сонор.
согласен про Брауна. Я просто обалдел - такой расслабленности кистей не видел ни у кого, такое ощущение, что у него кисти живут отдельно от рук! Офигеть, ну, с техникой и так все ясно. Филлипс с Луи Беллсоном ломовое соревнование устроили, аж дух захватывает. А Кози мне не понравился - не в форме, видать, был.
короче, соло на барабанах - это круто хоть сейчас хоть 20 лет назад. Я на каждом выступлении делаю свободное соло (обязательно), и в последнее время иногда играем инструментальную вещь, в которой тоже соло (на ритме и с другими). Это конечно не значит что я очень крутой чувак :)) , но ведь нужно учиться, чтобы соло хорошо звучало! И сейчас мне кажется, как раз намного актуальнее сделать хорошее соло, чем раньше
Соло надо играть, если оно маломальски получается интересным (надо его записать хотябы на диктофон и послушать, что получается). Мне на концертах с Face-X доводилось играть соло и публика воспринимала его "на ура".
ну нихрена себе, а ты что, с Face-X играл? Это ж вроде прогрессив-группа, и я её наверно слышал, если не ошибаюсь
как професиональный ударник скажу: соло показывает истинный профессионализм барабанщика. каждый должен уметь грамотно сыграть его! спасибо за внимание.
2 webdog:
кстати, единственное соло Ринго Стара - песня "The end" с альбома "Abbey road"
на одном из "трибьютов" его сыграл Фил Коллинз
и фрагменты этого соло прослеживаются на вещи Frankenstein с альбома Грегга Биссонетта "Gregg Bissonette" 1998 года :)) это так, к слову
Да, только я и играл кроме первых 4 месяцев существования этой группы, а сейчас ухожу от них после 5,5 лет неплодотворной работы.
круто! я слушал эту группу, у нас в нашей дыре никто и не пытается такое играть
Блин, тот человек что отозвался о Нирване, как о тех кто ничего нового не придумал и что музыканты они НОЛЬ.... Этот человек просто неудачник, который видимо по жизни завидует какой-то знакомой команде, которая превзошла его в популярности и потребности. Тут берёт много факторов: харизма, стиль, подход, новаторство. Ты Оконор попробуй измени какой-нибуть стиль музыки под себя и так, чтобы это хоть кому-то понравилось. Кобейн не родился гением, гения в нём увидели люди, которые посчитали его творчество востребованным. А люди это уже не ты один, это значит больше, от сюда вывод что востребованность перетикает логично в бизнес - зарабатывание тупо денег. Кобейн знал это и тупо зарабатывал деньги, он адекватно, хоть и торча безбожно, всё осозновал и делал то, что он должен был делать. на его месте o CONOR ты бы делал тоже самое и ты дибил, если считаешь что не стал бы. И для справки Грандж Кобейна это песни под акустическую гитару, просто впоследствии добавление энергии перегрузов и удраных, когда один человек сам для себя акомпонимент и ему никто не нужен.
ты спрашивал про группы, принёсшие что-то новое в рок-музыку.
The Fall Of Troy.
:D)))))
человек, сказавший, что в роке ниче не происходит, по-моему совсем забыл о таком явлении в рок-музыке, как пост-рок...или не знал о таком вообще)
Полностью согласен с webdog. В рок музыке ничего нового уже не происходит лет 15 это точно. Пост рок и прочее это галиматья.
просто у человека есть определенные понятия о рок музыке, стереотипы, у челвоека есть вкус. свой индивидуальный. в соответствии с которыми он делает выводы о том , что в рок - музыке ничего не происходит. но ведь о вкусах не спорят!!!!!!! :) Но лично в его словах есть доля правды. многие переигрывают себя либо других. что то новое и оригинальное придумывают единицы.