Тема: ЧЕРЕЗ ТЕРНИИ К ЗВЕЗДАМ
Господа, предлагаю обменяться мнениями по такому важному для всех вопросу, как раскрутка. Моя точка зрения ниже.
Группа, играющая рок, или другой андерграундный коллектив у нас ОБРЕЧЕН. Изначально. Его удел – молодежная сцена. У нас по клубам никто из продюсеров не ходит, на студиях демо почти не слушают, а если и слушают, то блатняк, поп и др. Деньгами рисковать никто не хочет. Зачем? На продажах компактов денег не сделаешь – у нас же 80% - это пираты. Деньги с концертов? Да с «фанеры» заработаешь гораздо больше, живой звук требует аппарата и денег, а где их взять-то? Единственный выход – браться за раскрутку самому. Мы вот подумали над этим и схема вырисовывается примерно такая. Надо хорошо записать одну - две песни, разослать по всем радиостанциям – глядишь, где-нибудь попадет в какую-нибудь ночную передачу. Кроме того, надо выложить их в Интернете на спец. Порталах наподобие «Реалмьюзик» и др. Это уже даст что-то, по крайней мере, несколько сот человек познакомятся с нашей музыкой. Правда, здесь встает проблема авторских прав – ведь они никак не защищены, все могут украсть нашу песню – но тут уже без вариантов, одно из двух. Дальше – надо давать концерты максимально часто – и в молодежных клубах, и с небольших – правда, там мы по формату вряд ли пройдем, но надо искать, глядишь, удастся вписаться. В Москве ведь, как это ни странно, постоянная тусовка рокеров, которые ходят на концерты андерграундных, то есть нераскрученных групп, крайне невелика – несколько сот, ну, пара тысяч человек, а групп-то тоже тысячи, вот и получается, что на концерты приходят по 20-30 человек, из которых две трети – друзья и родственники. На концерты более известных команд собирается тоже немного людей, лишь сильно раскрученные фестивали способны привлечь внимание широких масс, а так - … В общем, надо чаще играть, в том числе на разогреве у более известных групп – (почему на разогреве , то есть ДО их выступления, а не после) – да после того, как они отыграют, 90% зрителей уходят – они ведь пришли на хэдлайнеров. Это вообще характерно для Москвы, когда зрители приходят на конкретную группу и уходят вместе с ней. Постепенно в течение одного-двух лет, дав десятки концертов, ты становишься известен практически всем завсегдатаем московских рок-клубов – ну, завсегдатаев – это, конечно, громко сказано, ведь рокеры – это небогатая молодежь, а цены в клубах-то ого-го, если человек в год придет в клуб раз пять, он уже завсегдатай. То есть тебя будут знать те самые несчастные 2 тысячи человек и их друзья. В течение этого срока нужно, накопив денег, обратиться на независимую студию, записать там альбом – за свои, разумеется, найти людей, которые задешево снимут клип.
Также очень желательно обзавестись знакомствами среди музыкантов известных групп, чтобы они могли помочь выйти на нужных людей в крупных рекорд-лейблах. И то – дай бог заключить контракт просто на распространение тиража компактов – об отчислениях и речи нет. Если пойдет – еще через некоторое время можно пытаться замахнуться на большее. Параллельно нужно за деньги покупать места на фестивалях под открытым небом – на «Нашествие 2002» цена за выступление была 1000 долларов. Клип нужен для МТV – там 2 месяца ротации стоят 5 тысяч долларов. Но это надо делать тогда, когда тебя и так знают завсегдатаи, подписан контракт со студией и ты участвуешь в крупных фестивалях. Вот и все… Нужно не меньше 10 тыс. долларов и пары лет…. Вопрос только в том, где деньги-то взять, ведь занятия музыкой – бузмно дорогое удовольствие, прежде всего игра на барабанах. Так что вот так. А за 2 года-то может случиться всякое – кто-то женился, кто-то поругался и др., а темпы и сроки жесткие, время-то терять нельзя. Да и отношение к музыкантам в клубах в основном очень хреновое. Так что выжить могут только те, кто уже стоит на ногах – работает, в смысле – да и то, не знаю… Мы, безусловно, попытаемся прорваться, но … За себя я могу ручаться, за остальных – вряд ли, я лично высказывание «Оставь надежду, всяк, сюда входящий» воспринимаю как вызов, а у многих руки опускаются, чему есть буквально свежий пример – на днях наши гитарист с вокалистам ходили в байк-центр, чтобы договориться о выступлении на байк-шоу, а их даже не выслушали… А мы накануне демо записали – специально для байк-шоу, вот так вот… Ну, смотрю, народ приуныл, особенно гитарист, он-то думал, что все будет иначе, хе-хе, романтик… Одного факта, что мы играем лучше и драйвовее большинства андерграундных групп, вовсе недостаточно для того, чтобы сразу куда-то пробиться, пробиваются единицы из тысяч и поэтому бессмысленно кивать на Дип Перпл и сравнивать себя с ними – Перпл-то пробились одни, а миллионы других канули в лету… Мы должны быть НА ГОЛОВУ лучше других, НА ДВЕ, но это вряд ли возможно – мы ж не профи, мы все работаем с 9 до 6 и не можем заниматься по 6 часов вдень игрой на инструменте, как это делает Майк Террана… Да и то все дело случая, успех зависит от целой цепи счастливых случайностей. Поэтому я со знакомыми и придумал эту схему, чтобы все было поэтапно, постепенно и, я уверен, у нас все получится.
Я давно наблюдаю за движением в москве...немного грустно:( кому нужна малоизвесная рок группа если в москве никому не нужен Смирнов, Шилклопер и.т.д ...это при наличии множества хороших студий и рекорд-лейблов да и денег собсно... ну а если тебе повезло ...и ты подписался с каким нибудь ...sony music например -они тебя так нагнут, что от твоего творчества останется...
...Мне довелось съездить в москву в качестве сессионного барабанщика с динозаврами "Лидер". Они как раз писались на Дроздовской студии... и типа взялся за них продюссер серьезный - оплатил запись ...и.т.д Когда я послушал мастер треки через месяц ...посмеялся от души- Ручки вверх! свели так что от рока ничего не осталось (какие то семплы, телебульки :) ) ...история эта , конечно канула в лета.
Неплохая история произходит сейчас в Украине (не подумайте, что я патриот украины) ...множество достаточно серьезных фестивалей дважды в месяц ...причем там платят дорогу в два конца проживание и пропитание- для начала вполне неплохо. А вы получается иностранцы, по этому приоритет , я думаю за вами. Это обогощает опыт игры на хорошем аппарате ...да и среди учасников бывают такие перцы, что интересно просто набраться опыта. Так что милости просим :)
У меня знакомый гитарист ездил со своей московской группой выступать в город Курск. Рассказывал, что на их выступление (молодая группа, самая обычная в плане известности в Москве) собралось около 700 человек. В программе были только они, игравшие бОльшую часть времени, и какой-то диджей. Похоже, что только в Москве и, быть может, Питере, андерграундная рок-сцена пресыщена группами.
у нас этого андерграунда хоть попой жуй...только вот действительно стоющих групп нету...а так, одно мясо.
2m-r rainbow : только что прочёл твоё сообщение...Это конечно странно наверное, но если бы я решил поднять эту тему, я бы написал практически тоже самое! Так нет , это ещё не всё - в той же последовательности! Ты удивительно реально смотришь на мир шоубизнеса в России, и я думаю, что это уже половина дела! Если ты приложишь максимум усилий и своих мыслительских способностей (и мотивируешь товарищей по несчастью(шучу) помогать тебе в чём смогут, ну там отнести кое-что куда нибудь и т.д.), то кое-чего вы обязательно добьётесь!
И ещё, "романтиков" к этому делу допускать категорически нельзя! Подпортить могут дельце! Лучше уж самому или вообще никак, а романтики потом пригодятся, на следующей стадии..
2m-r rainbow:
ничего плохого в патриотизме нет ....я просто Русский :) и родился в России.
Винту:
Ничего удивительного, все, кто хочет чего-то добиться и кто в состоянии анализировать ситуацию, пришли бы к такому выводу,так что я совсем не оригинален - Юджин мыслит в этом же направлении, другие тоже. Кстати, наладь контакт с Юджином - он свой, вместе пробиться легче.
рейнбоу
я сам с дальнего востока играю в двух группах. Точнее из одной недавно ушел. Группа называется "Модель неба". Живем по сути в глуши. Но о нас знают. Большей частью благодаря интернету - у нас альбом полностью выложен уже больше двух лет и до сих пор качают. Выступаем во Владивостокских клубах, на фестивалях и т. д. Были разговоры с известными продюссерами типа Бурлакова. Но это ничего не дало.
С бывшей моей группой ездили по московским рекорд лейблам с демо-записями - ерунда. Мы кстати записали альбом и продали его только у себя в городе тиражом 1000 кассет. Конечно потому что сами суетились, давали рекламу и т. д. А уж в Москве мне кажется куда больше возможностей для раскрутки. СТолько клубов, студий и т. д. НАверное, если группа что-то из себя представляет - она будет иметь успех полюбому. У нас в нашей области есть городок Тында с населением 50000 чел, в нем играет группа Азаззело, которая выступает и на московских фестах, даже в норвегии выступали и у них контракт с европейским лейблом.
Видел я недавно крылья и нашествие - ну говно полное. Все эти модные клубные паперные тамы, хуйня какая-то. В москве есть офигенные музыканты и группы. Я покрайней мере знаю одну фьюжн группу - Пост-офис, группа играет на мировом уровне.
Есть же у нас Инна Желанная, Текиладжаззз, которая хоть и альтернативная, но аудиторию свою имеет огромную.
Я рад, что у вас так круто, но, поверь, тебе "кажется", а мы тут живем и знаем не понаслышке. Если есть знакомые - да, есть шанс. А Азазелло не знает никто, кроме тех самых 2 тысяч человек, будь уверен, да и то только потому, что они уже много лет играют. А на фестах выступить проблемы нет. Но это тот же замкнутый круг, фесты для своих. Спроси у "Дизен Гейдж", много в этом году было зрителей на Прогфест2004? Ни рекламы, ничего! А что у Азазелло контракт - слава богу, только у нас в стране групп-то десятки тысяч, и кого еще контракт? твое мнение, кстати, нисколько не противоречит тому, что высказали мы с Винтом - вы постепенно шли к локальному успеху, почитай пост, там об этом же. Пойми, у вас в городе - без обид - развлечений-то нет, вот народ на музыку еще как-то ходит, а в Москве... У нас на Дио много народу пришло? А на Элиса Купера? При их-то рекламных возможностях! Даже на футбол почти никто не ходит. так что, несмотря на то, что у нас 12 миллионов, на концерты на молодежные группы людей ходит не намного больше, чем у вас.
рейнбоу, я кстати, не собирался спорить. Просто обрисовал нашу ситуацию. Про Москву я действительно мало что знаю. У меня просто выработался стереотип на столичные группы. ПРактически все что я слышал - полный кал, конечно в основном это коммерческие группы. Но скажем, даже Ария по моим представлениям играет херовенько.
А то, что на Дио народу мало и на Купера - это понятно, они не на вершине шоу бизнеса, а стареющие рок-монстры с хитами 20-летней давности. Для меня например эта музыка уже умерла.
Про Азаззелу нашу - я их музон вообще не воспринимаю. Не то они играют.
Насчет того, что у нас развлечений нет - ты прав. Но во-первых альбом ушел огромным тиражом, я слышал что у московских команд не всегда такой бывает. Во-вторых и к нам фабрики-хуябрики заезжаеют со Зверями и Мумий Тролями. А на их фоне тоже не легко - денег на звук у таких нет.
По поводу, что у нас тут все заебись - это не так. Поэтому наверное скоро смоемся в столицу
2 and
Уважаемый..."стареющие рок-монстры с хитами 20-летней давности. Для меня например эта музыка уже умерла." ...ты еще про битлз скажи, что они отстойно играют :) они создали эту музыку!!! а то что не ходят- это культура такая (киркоров вон наверное стадионы собирает)
пинк флойд он и в урюпинске останется пинк флойдом...
А если не уважать праотцов - так и будешь носиться по лейблам с демо...
чувак, даже если ты будешь блять на коленях ползать возле могилы Хендрикса, тебе это мастерства не прибавит. Праотцов этих я уважаю, так как собственно и на этой музыке вырос. Но то что они в данный момент из себя представляют - это другой вопрос. Мне они не интересны. Куда интересней сходить на Дэвина Таунсенда или на Бобби Макферина
ууууу...какой сердитый.
я не собирался на тебя наезжать....ты сам просто своими высказываниями сформировал о себе мнение (представь что бы тебе сказал тот же Девид Таунсенд про Дио) ....а тут вдруг ты великий не признал :)
Я кстати не фанат Дио- но до его уровня и уровня его музыкантов нам всем выгрибать и выгрибать....
скромнее надо быть
Эй чуваки, а в Минске вааще все так прикольно, группы вроде как есть(хорошего уровня) на радио тебе -- только диск приниси и мы тебя будем хоть 20-30раз в день, и...
В этом вся и фишка; денег у групп -- нет, спонсара -- тоже... Замкнутый круг :( Я вот тут послушал Питерскую Психею по TV, Че в ней там у вас нашли...
трава,
Пофигу что сказал бы Таунсенд про Дио. Главное что он играет, а не что говорит.
Я не понтуюсь, просто я максималист по отношению к музыке. Ты слышал последние альбомы Дио? Бред сивой кобылы. В свое время он делал вещи, но даже консерватор Блэкмор уже не играет хард. Дип Перпл играют по другому совершенно, поэтому я на них пойду, а на Дио с Купером че то не тянет.
не согласен с последним оратором ни секунды. Да, мне тоже не нравится последний альбом Дио, ну и что? Зато на концертах он так зажигает, что держись! А на Элисе Купере ты был? Если бы был, то точно не сказал бы такого. Повторю, речь не о студийных работах, а о концертах. Я там чуть не родил, ха-ха - такой драйв, что крышу снесло. Где еще ты это услышишь? Именно на концертах таких звезд и можно понять, КАК надо рубить хард-рок.
Про Дип Перпл - я был на их последнем концерте в Москве - ну и что? Та же старая программа, ничего по-новому не играют. Но все равно - супер!
А ты сам-то был на Блэкморе? У меня все друзья плевались - говнище, говорят, редкое было.
может они и качают, но не то это все. Это мое личное мнение, не претендующее на объективность. Просто не люблю консерватизма. Ты слышал последние альбомы Джэффа Бэка? Все, включая Сатриани, Вая, Ван Халена и упаси бог Мальмстина просто сосунки (при всем уважении)по сравнению. А Бэку уже под 60 лет. Вот это я понимаю.
Дип Перпл я имел ввиду играют тоже самое но по другому чем 30, 20, 10 лет назад и не хуже, даже где-то лучше.
Про то что Блэкмор говно играет - это точно
это по ходу уже вопросы вкуса....главное видеть суть у каждого, пользоваться , а не "окрестить" говном :) пускай не нравится - но почему они там , а я сдесь :)
потому что они гении. Потому что не они читают и спорят о нас в инете, а мы о них.
вообще-то еще надо нормальную команду набрать,
чтобы все были профи в своем деле,
а так никакая ПТУ-шная команда никуда не выберется...
а еще год надо сыгрываться...
Я вот тему почитал всю
Как говорится начали за здравие кончили за упокой=))
Тема не про звёзд а про раскрутку..
Взять допустим Ту же питерскую психею,без обид конечно но гавно же полное,нарки на угаре творчества 0.
А молодёж боготворит их им не нужны(а некоторые даже не знают) ОззИ, деп пёрпл,Металлика и так далее,я про Битлз вообще молчу их наверно молодняк вообще не знают=)) Хотя я и сам не старый(19 лет) но большенство новой музыки вообще не понимаю,хотя тяжеляк уже лет 6-7 слушаю.
Просто у каждого времени свои.
А насчёт раскрутки я с автором почти во всём согласен.Только есть одно но- Связи значат наверно больше чем денег.
И вообщем большенству молодёжи пофиг какие музыканты технари(большинство этого просто не понемают) им важен пьяный угар,потусить хорошо если повезёт раскрутить какую нибуть тёлку с концерта на что нибуть=))
Так что нужно прежде всего для себя решить нужна тебе такая стезя или нет.Вот я например пока не решил хотя есть связи и возможность зарабатывать деньги,я звуковиком работаю,а вообще конечно барабанщик пока без группы правда.
Во блин только заметил что доистарическую тему поднял=)) СОРРИ
Осилил тему.
По поводу раскрутки все более-менее правильно написано в первом сообщении. НО!
Есть еще один аспект. Это ваше собственное творчество и ваш собственный материал. Должна быть все же адекватная оценка самого себя и группы в целом. Чтобы знать свои недщостатки и сильные стороны и уметь исправлять ситуацию в положительную сторону. Как бы вам не хотелось это признать, но помимо просто качества материала он должен быть еще и "модным". Или хотя бы таким, чтобы после увиденного концерта ваш слушатель решил, что это действительно "модно" и в этом что-то есть.
Кстати, никто не заходил в "поиск музыкантов", например на музегфорумз? "Группа, играющая мелодичный death-core ищет..." и все в таком стиле в основном.
Помимо материала у группы есть еще имидж и всякие промоутерские вещи. Сайт, одежда на концерте, поведение на сцене, "идеология", если хотите. Вы должны цеплять даже тех, кто не может понять (ввиду интеллектуального развития, кругозора, сложившейся судьбы) что в вас "цепляемого". Не побоюсь пафосных речей - вы должны нести искусство в массы. Если после вашего концерта кто-то заинтересуется, допустим, Led Zeppelin, но забудет про ваш коллектив - это все равно хорошо.
И в заключении раздела "Группа" - очень полезно самому себе ответить на вопрос:"А для чего я вообще всем этим занимаюсь?". По моему скромному мнению, ответ "Ну это же прикольно!/Мне нравится играть/Ну как зачем?" - неудовлетворительный. У вас должна быть цель, должно быть то, ради чего вы буквально сдохнуть готовы. Иначе это все ментальный онанизм, извиняюсь за выражение.
Ну и еще один аспект - зрительская аудитория. С одной стороны группе необходимо как можно большее количество слушателей/посетителей концертов. С другой - невысока музыкальная культура в нашем отечестве.
В общем выводы следующие - старайтесь создавать шедевры, упорно работайте над собой и не занимайтесь самообманом.
Аминь. =)
Да, мне кажется этот разговор должен касаться больше внутренних личностных вопросов, чем внешних.. Честно говоря и на западе полно групп не пользующихся успехом и в Европе и в США... Которые тоже думают как же раскрутиться.. А там же в Европе и США полно групп, которые играют невыдающуюся музыку, серая присерая группа, а потом раз и ее знает вся страна или "весь мир".. Как, что, кто, откуда не понятно.. Бывает что наоборот.. Бывает когда все хорошо, полезное с приятным... Надо с главного начинать, с головы если хотите. Все зависит от стремления и понимания цели (того ЧЕГО хочешь, конкретно), а уж война план покажет, от СВЯЗЕЙ, от таланта (какого угодно), возможностей, притязаний.. Пути Господни не исповедимы.. Вот и все.. Конечно надо делать все МОДНЕЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ, если позволяют возможности.. Но главное знать чего ты хочешь и дальше как этого добиться. У многих коллективов/артистов проблема встает уже на пункте "чего же я/мы хочу/хотим", ясен пень что такой коллектив/артист врядли узнает как того достичь. И уже после ответа на вопросы ЧЕГО хочу и ЧТО, КАК и КОГДА надо сделать можно РАБОТАТЬ в выбраном направлении, работать с самоотдачей и расчитывать на ВЕЗЕНИЕ :) господа.. Ведь сказать Я ХОЧУ СТАТЬ ЗВЕЗДОЙ - ничего не сказать, это ниочем понимаете... Это вообще всего касается, не только шоубизнеса.. Любого дела. ВО ВСЕМ МИРЕ. Это называется активная жизненая позиция :) Да, конечно не у всех это получится, чтобы у всех людей в мире была актиная жизненая позия, хмм, такого нет. Ровно как все рок-группы звездами не станут. так вот. ВЕЗДЕ так, в России в Европе в США в Японии в Африке.. И формулы НЕТ по которой можно в сказку попасть.. :) End of story.
В мире ценятся идеи! понимаете о чём я? Ты будеш круче "звёзд" и иже с ними на "пару голов" (что на практике не очень то и сложно, чаще всего), а толку.
Спасибо,что вспомнил *Пост-офис*. В Москве музыка никому не нужна.Как бы ты не играл.Мало того, если ты хорошо играешь,тебе и выступать не дадут. Меня в 2000 г. не взяли в гнесинку,а взяли,например,Ваню Лёзова. (сын басиста Газманова) Он добрый парень,(Ваня)но... А когда мы *Post-office* выступали на Фестосе, некий Бриль И.М. демонстративно вышел из зала. А всё просто- после всей выступающей гнесинской х... ,которая тщетно пыталась изобразить, кто Колтрэйна,кто Паркера, чаще Сэнборна и Кенни Г, мы вышли и заиграли нормальную музыку,которая от души,а не для галочки и оценки... А публику не обманешь-нас приняли как надо!!!
Высокое начальство Кулька(куда меня и приняли учиться) потом передало слова Бриля-* Это не фестивальное выступление,это какое-то концертное выступление.* Абсурд! Что это такое?Так что,с музыкой в Москве,как раз, самая полная засада!!! Поэтому нам теперь даже собраться вместе трудно,чтоб записаться,а уж работать...
Август 2004... Все только начиналось...
Наверное, добрая треть современных посетителй форума тогда еще и не приступала к игре на барабанах!
""""""""старайтесь создавать шедевры, упорно работайте над собой и не занимайтесь самообманом""""
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
""""""""старайтесь создавать шедевры, упорно работайте над собой и не занимайтесь самообманом""""
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!!!!!
+1
Тяжело это все. Ведь смысл жизни музыканта, я считаю, - быть услышанным, и иметь (в хорошем смысле этого слова) свою аудиторию. Однако, музыкантов много, а слушателей мало => многие в пролёте. Подобную ситуацию я наблюдал, когда слушал электронную музыку - откроешь плейлист, а там 50 разных "групп" (не знаю как это по другому назвать))) и всё ~ одно и тоже. После закрытия винампа ниадно название впомнить невозможно.
Это очень больно - быть не нужным... и периодически наводит на всякие нехорошие мысли. Остаётся только "создавать шедевры, упорно работать над собой" , надеятся на светлое будущее и рост музыкальной культуры населения...
Нужно иметь связи в европе и россии, играть интересную, новую музыку, интегрировать жанры, и играть качественно. Играть то, что "пипл хавает". Наша тюменская группа Гангрена, записав демо, съездила на МХМ, там их заметили. Их три песни вошли в парочку каких то европейских сборников. Сейчас они записали альбом, ищут лейбл, при том что лэйблы с выходом только на РФ с руками отрывают их запись, но те ищут выход в европу.
В скором времени они переезжают в питер. А там возможностей гораздо больше, чем в глубинке. Уверен, вы про них еще не раз услышите.
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
""""""""старайтесь создавать шедевры, упорно работайте над собой и не занимайтесь самообманом""""
+1
Да, мысль намного глубже, чем кажется при первом прочтении.
Я сам из Белоруссии, и вот что я понял об альтернативной музыке России, самые раскрученные российские банды родом приемущественно из Питера (пучему?), причем если почитать их БИО, то участники этих групп так же столичные ребята, всем им в среднем от 21 до 24 лет, причем их игра зачастую не стоит тех денег, которые люди платят за билеты на их канцерты. Учитывая их молодой возраст, в котором они уже позаписывали минимум по 3 альбоима, приходишь к выводу что родители их долеко не работяги с заводов. Чего можно ожидать от нашего корунпированного времени. От времени, когода мололетки с удовольствием хавают то, что им показывает и продвигает A-one. Как упоминалось в самом начале - кто платит тот и заказывает музыку. Поражает и одновременно становиться интерестно насколько глупее мы еще сможем стать. Эх вернуться бы в 90-е г. ХХ ст.
коллега and пишет:
Ты слышал последние альбомы Дио? Бред сивой кобылы.
Не знаю, на форуме сейчас этот парень или нет, но повеселил от души...
P.S. А самое главное - ЛЁНЯ НЕ МУХА появился наконец-то! ЛЁНЯ, long live rock and roll!!!
коллега ЛЕНЯ НЕ МУХА пишет:
Август 2004... Все только начиналось...
Наверное, добрая треть современных посетителй форума тогда еще и не приступала к игре на барабанах!
Может и не приступала, но уже активно почитывала этот форум. И тему эту я помню, тут было много хороших тем, можно опстараться поднять еще парочку.
У нас в стране ещё сложнее!.... Но когда ты 2 года дрючишь песни, играешь, готовишся а потом хочешь выйти на фест - тебе говорят - НЕ ФОРМАТ! Вот вам времени на 2 песни и все! И то потому что местные - типа собаке кость!... зато местных же реперов ставят на ура! ИТОГ: Реперы отпелись - тишина, смех и мат("шо за долб...бы мля") выходим мы -отыграли народ кричит, толпа заводится! а мы уже со сцены сходим! И так уже 2 года подряд! Мы НЕФОРМАТ значит! Но самое интересное в другом! После нас выступают "Гранды" молдавской сцены, Корифеи так сказать! Они год назад по подвалам ныкались, а теперь они "КОРИФЕИ". Мля пипец, с нами даже разговаривать не хотели! И выступают они, народ повтыкал в тему и заскучал... Во время их выступлений площадь опустевает потихоньку. Вот кого выращивают у нас! Бездарье - которое лишний раз пальцем не пошевелит чтобы что-то сделать! Это вам не 2 часа в каморке стучать и рудименты отрабатывать! У них бабки есть и им пох, им рудименты не нужны. Вот также и в студиях, попадает тот кто бабос имеет или у кого батя или матя со связями!... Так что вывод: Нужно становиться профессиональным продюсером и двигать музон в массы! Но не тот порожняк что двигают сейчас а нормальный музон!
И я уверен что это осуществимо! пусть не сейчас но через время.
З.Ы. Накипело! выложил как на духу
Позвольте тоже добавить 5 копеек.
Музыка в наши дни - бизнес, и только бизнес. это не значит что все музыканты играют с целью обоготится. напротив - большенство жаждет извесности и внимания. Люди готовы за это платить дениги в виде аренды реп времени, выкупа флаеров у клубов, всяких взносов, и платы за студийное время и оборудование. к тому же повсюду агрессивная реклама брендов муз инструментов. Можете представить какими темпами идет производство? а ведь все раскупается. Да и перед коллегами не хочется "чмом" выглядить. Мало кто играет на амати, а если и так, то только от временной нехватки средств.(хотя барабаны вовсе неплохие бегиннерским тама,перл,.. фору дадут).
Сам по началу был воодушевлен глядя концерты известных коллективов, но со временем помимаешь, что вся сценическая роскошь по большенству им не принадлежит все арендованое, за искл инструментов и комбиков. Да и в самих затяжных турне хорошего мало. На наркоту и спиртное подсаживаются не от хорошей жизни. И правда такова что на сегодняшний день наиболее известные коллективы в сиднее, которые зарабатывают только музыкой ( без каких либо иных средств дохода) при очумительной загрузке имеют доход равным ...... почасовой оплате в макдональсе! это практически минимум на рынке труда. О семье речи не идет с таким доходом и режимом. Лейблы не желают рисковать с неизвестными коллективами, да и гонорары от альбомов копеечные - спасибо МП3 в интернете. Единственныи мало-мальский источник дохода - преподавание, обучение игре. Однако и тут выстраивается огромная пирамида из обученых барабаншиков. Многие сенсионные барабаншики все менее востребованы по причине усовершенствования программ. Наверно каждый второй сможет создать более-менее внятный грув, не говоря про студийное оборудобание. Добавим сюда еше передовую технику роботов-терминаторов... не следуя которой можно запросто вылететь. Вот и получается , чтобы "вариться" в этом деле нужно иметь огромную любовь к музыке, к своему делу, иначе надолго запала не хватит.
Просьба не считать данный пост пессиместичным, однако правда такова.
имха адекватный Сейчас(нам же важно сейчас, а не хз когда там за ум возьмуца эти) музон у нас не прокатит, или придёца слишком дакуя компромисов принимать , что изуродует музон напрочь и будет ваще не то, я думаю надо постараться выбить контракт у западных лейблов, тока там специфика вся в том что повторюшки нак не упёрлись никому как бы круто они не играли, подпишут контракт только с командой которая будет делать чтото новое/(непохожее ни на кого) и понятное простым людям, но это уже вопрос пресловутого таланта если хотите, даже если она и будет из России или откуда либо ещё.
Решил добавить, развеять тоску. Получается так чтобы заниматься музыкои необходимы средства, а посему многие музыканты ишут возможность стороннего зароботка с хорошим доходом но так чтобы не мешало заниматься любимым делом. наподобие инвестиций, купле-продаже, на том же E-Bay. вобшем развиваться интелликтульно, что есть хорошо!
коллега vadik пишет:
да и гонорары от альбомов копеечные - спасибо МП3 в интернете
А при чем mp3 собсcно? Был такой исполнитель, Принц, он там себе имена менял как перчатки, но в какой-то период времени его звали именно так. Вот этот самый гражданин бастовал, требуя, чтобы выплаты ему, драгоценному, составляли 10 центов с проданного альбома (на самом деле, слово "проданный" не нужно понимать буквально: в той заднице, которую на данный момент представляет из себя шоу-бизнес, нынче все абстрактно, туманно и загадочно). Точно не помню, добился он своего или нет, но запомним цифру.
Теперь представим, что Вася Пупкин выпускает золотой альбом в США, да еще с условием выплаты ему тех самых 10 центов с копии. Внимание, вопрос: сможет ли Вася купить на эти деньги небольшой особняк? Правильный ответ - нет, ибо получит Вася с этого аж 50000 вечнозеленых. Такие суммы, конечно, на дороге не валяются, но и баснословным состоянием это не назовешь. Иными словами, если Вася собирается выпускать по золотому альбому ежегодно и тем и жить, то с точки зрения здравого смысла ему выгоднее на это забить и устроиться на квалифицированную работу (а если предположить, что Вася содержит группу из 4-5 человек, то уж и вовсе велфер сойдет), потому что 10 центов с альбома в реале ему ни за что не выбить, да и еще необходима такая мелочь, как альбом золотым сделать.
Так что может лучше сказать спасибо мегакорпорациям, у которых альбом стоит 20 баксов?
2 JHS
Я просто к тому что пиратством в россии прибит хоть мало-мальский потенциальный источник дохода. У нас ( в АУ) среди музыкантов переписывание и халявное скачивание считается нехорошим тоном. Т.к этим роется яма своему будушему. Дать послушать альбом - О.К. Общество немного другое.
На счет мегакорпораций - прав 100%. Только альбом в целом стоит менише - в районе $10. остальное навар магазина не помню кто говорил, но "....время когда музыканты "диктовали" условия лейблам закончились в начале 70х...." Абсолютно верно. Сейчас скорее наоборот, музыкант - дойная корова (эконом. понятие) Ничего личного ;)
JHS
такие цифры наверно очень давно были это я про 10 центов, вообще 10-20% в завис от крутизны исполнителя, и если уж умудрица кто золотой альбом записать то уж точно не останеца в попе, ващета по моим раскладам получаеца 500000(копий) скока там в пиндостане стоит диск в среднем (пусть 10 баксов) , с 500000 штук ваши поллимона минимум, - пиндосские налоги = 250000 , итого около 50к доларов на брата нармал для начала....
с 5 лимонов 500штук описАлся=)
коллега Simien пишет:
ващета по моим раскладам получаеца ...
вот запиши, продай, и потом посчитай ;)
коллега Simien пишет:
итого около 50к доларов на брата нармал для начала....
Ну если золото для начала - я бы даже оптимизмом не рискнул бы назвать...
К слову $50К в год - средняя годовая зарплата на производстве.
коллега JHS пишет:
с точки зрения здравого смысла ему выгоднее на это забить и устроиться на квалифицированную работу
!!!
точно
vadik ну если для тебе зарплата от музыки и зарплата от производства , доставляют одинаковвые эмоции мы наверно друг друга не поймём.
и причом тут запиши и продай, просто расписал схему деловто, а то за 1 процент с диска работать ты сам подумай кто будет?откуда у мадоны к примеру стока денег она что свои альбомы трилионами продаёт?=)
и ваще имха создавая музыку держать в голове корыстные интересы бесполезняк
коллега Simien пишет:
vadik ну если для тебе зарплата от музыки и зарплата от производства , доставляют одинаковвые эмоции мы наверно друг друга не поймём.
эмоции пока 18-25, потом взгляд будет пошире ( семья, свое жилье, обеспечение детей и себе на старость ) тут даже "золотого" альбома не хватит, уж поверь.
коллега Simien пишет:
откуда у мадоны к примеру стока денег она что свои альбомы трилионами продаёт?=)
Оттуда, что Madonna - это бренд, как Pepsi, если хочешь, а сама мадонна, лишь верхушка огромного аисберга.
К тому же не все гладко в ее карьере, Я думаю, что ты вряд ли сможешь предложить то, на что согласилась она ( чисто физиологически), особенно в начале своей карьеры.
И вообще - эта пошлая тема шоу-бизнеса для отдельного топика.
Моё личное мнение, согласен со многими из Вас во многом, но хотелось бы добавить от себя: я считаю, что у каждой группы, не важно в каком стиле она движется, должна быть своя "изюминка", а именно то, чего нет ни у одной группы своего стиля, какие-то индивидуальные ходы, какой-то нестандартизм, можно так сказать... Ну и плюс действительно желание и достигать явно поставленных целей.... А остальное само приложится, зрители тоже не дураки, каждый по своему оценивет музыку, так что я думаю что нужно: цель, упорство и работа над оттачиванием материала (то что Вы играете группой). Нужно чтобы небыло ни малейшей лажи, так как аудитории это всё заметно, ну и ещё, не помню кто сказал - соглашусь - обязательно соблюдать сценический образ (так сказать держать свою марку, личный брэнд) - это может быть одежда, поведение музыкантов на сцене... Зритель ищет личностей, которые держут свой стиль, свою харизму, свою экспрэссию. Ради примера приведу группы Kiss, Rammstein, Любэ, даже нашу общеизвестную примадонну Аллу Борисовну - Есть стиль, есть имидж, есть подача, сколько лет они на сцене и люди именно их хотят слушать, потому что они привыкли к их манере исполнения, поведению и т.д. Извените в двух словах не получилось рассказать, но надеюсь понятно...
P.S. Не являюсь ярым слушателем выше приведённых мной групп и исполнителей, привел в качестве примера...
Хотя Rammstein в своё время очень нравился - Шнайдер очень уж неплохо "валит"... :)
Злой я сегодня... Сразу оговорюсь... это только часть мыслей...
Барабанщик и раскрутка как то не вяжется тема......
Изначально определение счастья. (оно конечно у всех по разному, но у большинства так)
Счастье это прежде всего Финансовая свобода и когда потребности совпадают с возможностями.
Кто задумывался, выбирая профессию о своём постоянном благополучии?
Я уже создавал тему о доходе. Средний доход барабанера в месяц по форуму 700-1500$
1) Одна из главных причин это то, что как бы ты не старался в коллективе, но от тебя не зависит твоё финансовое благополучие. (Твоё старание зависит только на твоё присутствие в этом коллективе или могут взять другого музыканта который, вписАлся лучше.)
Ставка и кол-во концертов ты не определяешь.
Ты ни как не повлияешь на свой заработок. Если у группы 15 концертов, а тебе надо 25 то ты в пролёте.
2) Из-за страха нищеты приходится участвовать в коллективах в которых не совсем приятно. Творчество растрачивается на всякую хрень.
Мне тоже хочется быть барабенером Рамштайна например или Арии, но.......
... при этом иметь доход в год от 50 до 85000$
Кто ставил себе цель в детстве при выборе профессии? От сюда и основное недовольство на весь шоу-бизнес.
Сегодня эстрада это бизнес.
Барабанер если перенести на схему бизнеса это специалист направления.
А есть ещё Бизнесмен кто придумал концепцию хозяин проекта (Весёлые ребята, Стрелки итд.
Инвестор кто вложился и хочет свой % получить в конце периода
Потом менеджер по продажам кто концерты заряжает
и уже ниже специалист, без которого верхние не могут, и при необходимости могут нанять другого.
В музыке ещё очень развито частное предпринимательство.
Агутин, Маликов, Пресняков.
((опять же у которых есть наставники они же отцы, (а у нас у многих даже на педагогов не всегда хватает)
Пока пою, доход идёт или пока могу бегать деньги заработаю.
Поэтому выбирайте и точно определитесь, что хотим, кто мы, чего ждём?
Образный пример.
Я люблю аквариумных рыбок и кайфую от того, что я всё про них читаю.
Как бы мне за это бы ещё и бабок получить много!?
С музыкой так же.
Мне нравится играть, даи и про Калаюту читаю и слушаю, как бы мне за это бабок много заработать!?
...больше чем какую то 1000$ в месяц... и до пенсии и каждую неделю.....
Ребятишки! Давайте оставим шоу-бизнес в покое,а то он нас сведет с ума,или превратит в пид....., во всех смыслах этого слова!Будемте заниматься,совершенствоваться и выкладываться по полной программе!Если делать дело,то есть шанс,а если не делать ничего,то ничего и не будет!