Тема: равновесие при игре ногами и heel down
Привет! 1ый вопрос - равновесие. Речь идет о игре ногами. Отдельно каждой ногой получается играть быстро и легко, не напрягаясь (heel up). Но вот двумя я не могу играть. Я просто не могу понять, как мне сидеть и на что опираться. Препод говорит равновесие не нашел.
Самому мне комфортнее, если сесть на весь стул и сильно отклоняться назад, так что бы ноги фактически висели в воздухе. Но это не правильно, и сильно устает пресс, естественно. Да и сила от удара минимальная, так как вес ноги не используется. Препод советует сидеть на краю стула, и не отклонятся назад. Но я не могу в таком положении играть, я либо весь вес переношу на ноги, либо на задницу.
Учитель опять же мне сказал, что ему это равновесие пришло как "озарение". Я очень не хочу сидеть и ждать прихода "свыше", поэтому хочется как-нибудь по-содействовать этому процессу. Вопрос - как?
2ой вопрос. - в правой ноги при игре heel down возникает дикое напряжение, плохо выражающееся на игре. Самому поймать это ощущение и расслабиться получается, но долго ли мне так делать? как расслабить мышцу?
Спасибо большое за ответы :)
1. О каких темпах и длительностях нот идет речь?
2. Тут я не советчик:)
1. Сидеть нужно так, чтобы ножка стула была четким продолжением твоего центра тяжести. Тоесть прямо надо сидеть:) а на сколько близко или далеко от края стула, это уже зависит от твоей физиологии, и в общем то не принципиально. Главное - ножка стула и твой центр тяжести должны быть на одной оси. О каких темпах и длительностях нот идет речь, и не пытаешься ли ты судорогой качать педали?
2. Тут я не советчик:)
посмотри дядю Вэйкла, он учит, что при игре на двойной педали лучше садиться на край стула, тогда будет спина ровная, никуда не отклоняйся. А что касается ног, играй носком на педали, за счёт "пружины" голеностопного сустава появится кое-какая лёгкость в игре, больше работай икрами и голеностопом, чем бёдрами. На второй вопрос увы не пойму в чём проблема, поэтому и ответить не могу...
Речь идет о шестнадцатых в 140+, тоесть довольно быстро. Если я отклоняюсь назад - я играю по всем правилам только ступней. А если мне наклониться вперед вес переноситься на ноги и получается судорога. Которая блин очень не приятная :/. Спасибо, учту
да, обрати внимание на Дерека Родди, спина, как будто кол воткнули :) Идеальный баланс, когда линия позвоночника перпендикулярна горизонтальной линии сидения... кто играет ступнёй может тебе лучше расскажет, я играю носком ступни...
О зажатии правой ноги: мне кажется это зажатие может происходить из-за привычки.
Привычка состоит в том, что правая нога лучше натренирована играть в средних темпах (<160), когда движение производится всей ногой. В быстрых темпах бОльшую роль играет движение лодыжкой (ankle motion), а играть всей ногой невозможно.
Правую ногу лично мне было тяжелее "переключать" в экономичный режим из-за этой мускульной памяти. Я например могу играть в темпе 200 левой ногой довольно долго, а правой нет - потею, пержу и хрюкаю.
Полезные упражнения на переключение из "среднего" режима в "быстрый" есть у Дж. Коллиаса, также рекомендую посмотреть Фло Мунье.
Последний хоть и дико кривой в средних темпах, зато дает полезное упражнение повышать скорость каждые две минуты от темпа 120 до 240.
Привет! я играю техникой хил ап в основном, иногда использую ап даун. так вот я сталкивался с такой же проблемой, и вот что мне посоветовал один знакомый драммер, человек в возрасте, жаль только не занимается преподавательской деятельностью: сесть нужно на тот край стульчика, который ближе к установке, при этом спину нужно держать ровно, не горбиться. первую неделю-две будет некоторая усталость в паховых мышцах, это связано с тем, что эти мышцы держат твои ноги как бы на вису, но потом все пройдет. я попробовал-и это работает, поверь, никакого дисбаланса, сижу за установкой спокойно себе и играю. попробуй, я думаю это выход.
Конечно! из-за неправильной посадки все вытекающие последствия: дисбаланс, зажатость и напряжение в мышцах. а если напрягся-ничего хорошего не жди. качественой игры не будет.
спасибо! Vezuvyi, метод классный но пока вообще не получается :(
Главное чтобы спина была прямой, чуть расслабился, сгорбился, завалился и конец равновесию.
Когда-то у меня только после этого все получилось.
я лично решил эту проблему тем, что играл разного рода парадидлы в ногах. От этого хорошо развивается баланс - ты как бы приучиваешься управлять весом так как нужно. Начни хотя бы с медленных двоек.
Я если что сижу на краю стула, так намного легче ногами управлять(тем более так говорит Дейв Векл)
Это пока... занимайся и получится. лучше просидеть над техникой месяц, два или больше, но в итоге научиться делать правильно, чем после двух исполненных композиций 'отстегивать' свои руки, ноги и спину и ставить их в уголок на отдых. ученье-свет, дружище!
Это верно! Но вот одного я не понимаю - вроде получается приподнимать ноги, не отклоняясь, что кстати тоже не легко, но вот вопрос - ноги нужно вообще в воздух поднимать, или все таки оставлять какую-то на них опору?
ну ты же играешь носком с порнятой пяткой? значит твоя опора-это стул и бедра, а ступни должны быть на вису. знаешь как было у меня? я держал хорошо равновесие, если играл одними ногами,без рук. как только подключал руки-капут, все превращалось в дрова. у тебя наверное так же. просто нужно тренироваться, спина обязательно должна быть прямой.
да, так играю. хорошо, буду тренироваться) просто совсем ноги на вису довольно сложно держать, т.к. пресс напрягается) хотя возможно что он у меня не прокачан) буду пробовать, спсибо еще раз! :)
Слушай, а ты когда играешь, носок не отрываешь от футборда случайно?
хм, отрываю немного) -_- я все не правильно делаю, да? :)
а, все, я все понял) теперь носки не отрываю и играть получается быстро, единственное что, действительно болят "паховые" мышцы) спасибо!
хотя хз, может быть я опять все неправильно делаю! ладно, у препода спрошу, всем спасибо за советы!)
Носок отрывать от футборда нельзя, он должен к нему 'прилипнуть' и они должны стать одним целым. оторвал носок-потерял контроль.
Вот к чему пришел, в результате долгих подборов. обе ноги от пола одновременно не теряя равновесия можно оторвать только в том случае, если вся опора совершается через жопу. Чтобы этого добиться я подвигаюсь на стул поглубже, так чтобы обе ягодицы и верхняя треть ( а то и верхняя половина) бедра распологались на стуле. держа спину прямой и найдя "комфортную" зону равновесия ( без излишнего напряжения пресса и мышц спины) я полностью опираюсь только на зад и бедра. Получается что ноги освобождаются от функции опоры и выполняют только двигательную функцию. Для такого способа лучше подходит стул с широким и глубоким сиденьем.
Такая "глубокая" посадка помогает также играть не прижимая колотушку к пластику т.к. во время прижатия между ударами нога просто "висит" в воздухе лишь слегка контактируя с педалью , а не опирается о нее как в случае с прижатием колотушки и опорой на ногу. вот как то так )
Чтобы не создавать новую тему, спрошу тут, ибо вопросы похожи. Итак, сажусь на край стула, ноги на весу, центр тяжести посередине (не опираюсь ни на одну из ног), спина прямая, носок от футборда не отрываю (играю хил-ап). Проблема в том, что играть 16-е долго (ну хотя бы секунд 10 для начала) ровно и не сбиваясь не получается. Играю секунды 3-4 и невольно ускоряюсь, получается каша, судороги, ебашилово и прочий бред. Ноги просто устают в области ахилесового сухожилия и икры (в особенности левая, правая почти не устает). 8-мы получается играть долго и ровно, но чуть ускоряюсь - и все. Что посоветуете, кроме игры под метроном ? Кардан купил буквально неделю назад, до этого играл в основном одиночной, а если и с карданом, то не долгие ровные 16-е. Я для себя понял, что надо играть ровно сколько могу, и так постепенно прибавлять по удару, и когда уже смогу играть ровно, ускоряться. вот хотелось бы методику узнать. ПС: играл я пока на нем только дома, но стул у меня не специальный, а обычный. В принципе мне сидеть комфортно, но на специальном конечно удобнее. вопрос вдогонку: обязательно ли с самого начала купить специальный стул ? Иными словами, не придется мне переучиваться играя на реп-базе ? Заранее спасибо.
DoctorDrum мне тоже удобно сидеть так, а лучше чтобы мне вообще кресло из спортивного автомобиля подогнали, но вот беда, преподы наперебой советуют сидеть на краю стула!
MACTEP_DAHbIX о каких скоростях идет речь? возможно я не прав, но у тебя плохо прокачана передняя большеберцовая мышца, для того чтобы её прокачать занимайся техникой heel down. Посмотри вот это видео http://vkontakte.ru/video26876831_149965423#comments. Я например старался этим заниматься даже вне дома, сидя в метро и т.д. Правда привычка теперь есть, и все советуют "по голове себе постучать" :/. Насчет стула, ты имеешь ввиду, что у тебя обычный, который за столом обычно стоит?) Следи за тем, чтобы мышцы не зажимались при игре, если такое происходит - играй медленнее. Должно помочь)
смотрим на карданных гуру и перенимаем их посадку.
самый близкий пример )))
http://drumspeech.com/interviews.php?id=657
как видим дядя плотно обнял весь стул своими ягодицами и на пол бедра находится на сидалище - типичный пример "глубокой" посадки .
Justice, да примерно такие же как и у тебя) Мышцы не зажимаются, я просто сбиваюсь. Но думаю, это просто дело времени (сегодня уже вроде подольше не сбивался, практикуюсь то неделю всего) ПС: стул обычный, за пишущим столом который стоит)
коллега Justice пишет:
мне комфортнее, если сесть на весь стул и сильно отклоняться назад
У меня тоже так было, расслабь бедра. А вообще, надо просто играть больше, я ничего особого не делал, само прошло спустя год усиленных занятий.
я, конечно, не то чтобы не сторонник глубоких стульев, но скажу одно, когда сидишь всей ж.... на стуле - зажимается 1/2 нижней поверхности бёдер, что затрудняет их свободный ход. Товарищу MACTEP_DAHbIX совет, не суетитесь и не спешите сразу играть в высоких темпах, по сути если вы играете 8-ми нормально, то и 16-ми запросто сможете, так как 16-е это те же 8-е только в два раза больше ударов, мне кажется тут дело просто в понимании, вы думаете что 16-ми, по аналогии, нужно быстрее играть и ноги сами "плясать" начинают, начните либо медленно играть 16-ми, либо быстро 8-ми должно получиться. А стул я думаю это не самое важное, хотя, если он от письменного стола, то НЕ подойдёт :) Купить придётся специальный для барабанов, хоть и самый дешёвый, лучше сразу привыкать к удобствам... :)
Для Justice совершать движение нужно не бёдрами, а больше голеностопным суставом, используйте инерцию отскока ноги от педали. Т.е. как бы отталкивайтесь носком от педали, это даст нагрузку больше на меньшие мышцы (икры и голеностоп), а мышцы бёдер больше будут отдыхать, соответственно будете лучше балансировать на стуле. Да, единственный момент, не садитесь в этом случае высоко на стуле, можно перегрузить косую мышцу живота, у меня такое было, думал аппендицит, потом понял что это именно она. Садитесь на стул так чтобы верхняя часть бёдер была параллельна поверхности пола, при поставленных на педали ногах.
+1 полностью с вами согласен. именно эти слова я слышал от человека с хорошим опытом.
mpnick, спасибо за советы. Про стул я уже сам понял - неудобно играть на обычном) Сейчас тренировался часа 3, уже играю чуть быстрее долго и ровно. Постепенно буду прибавлять скорость и закреплять старое) Надеюсь, к лету освою быстрые темпы, чисто и на порядочное время)
Нужен совет. Играл я играл и дошел до темпа 100-110-120 (120 кривовато еще, 100 идет ровно и долго) В темпах до 100 включительно я играю только подушечкой ступни (ну хил-ап) Получается мощно, колотушка просто вдалбливается, звук хороший, мощный (играл 2 дня назад на акустике) Можно впринципе и послабее, но я заметил, получается ровнее когда сильно. А вот в 120 темпе у меня есть вопрос. Пятки "падают" на "держатели футбордов" (кардан Сонор, думаю вы поняли о чем я) и как бы отскакивают от него. Получается ап-даун что ли, понять пока не могу. Иногда проскакивает абсолютно ненужная двойка, но это уже вопрос контроля. Удары пока выходят более четкими, но слабее (относительно вдалбливания, а так то нормально, никакого тэппинга) Вроде бы так играет Коллиас на этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=BA4Sq0mqU-k (уровень 2) А вот в этом видео чувак (да и не только он) играет всегда "полный" хил-ап: http://www.youtube.com/watch?v=APnyePKHvKA
Вопрос собственно в чем: как правильно ? И так и так ? Просто я только начал, буквально 2 дня и хочется начать правильно) Заранее спасибо.