Тема: немного о посадке барабанщика
Итак, много говорится о технике рук, игры ногами и т.д.
В этой связи родилась идея рассмотреть предыдущий базовый уровень техники, а именно правильность расстановки инструмента и удержания посадки во время игры.
Итак, начну с маленьких советов начинающим, заодно приглашаю всех желающих присоединится к теме.
Все вы, приходя в музыкальную школу, а также к не совсем полноценным или недобросовестным преподавателям (не умаляю их достоинств, но речь о тех, кто подготовлен по оркестровому), услышите - золотое правило барабанщика - перпендикулярное расположение ноги к бас-барабану. И в таком виде Вас сажают за классический сэт из пяти барабанов с креплением томов на бочке. Ну вот собственно и все, финиш. Во всех смыслах этого слова относительно потенциальных возможностей развития навыков игры.
Как этого избежать
1. Самое главное.
Компоненты ударной установки расставляются ВОКРУГ барабанщика, а не наоборот. Нельзя поддаваться соблазну или авторитету и пытаться подстроится под "стандартный" сэт, уходящий корнями в 1920-е. Сидя на своем месте, необходимо расставить инструмент так, чтобы до любого из них вы свободно дотягивались рукой (палочкой в руке естественно), при этом корпус оставался бы на месте. Даже до напольных томов. Не бойтесь потратить лишние 10-15 минут на перестановку "под себя". От того, как и в какой позиции вы начнете играть, зависит структура и правильность развития будущей мышечной памяти (к развитию которой, по большому счету, сводится вся игра на ударных).
2.
Глубокий искренний совет. Начинайте сразу играть в т.н. "открытой" позиции. (левая на хэт для правшей). Открытая позиция позволяет наносить открытые удары по малому, да и по всей установке, плюс практически исключается перекрещивание рук, следовательно уменьшается необходимость использования дополнительного количества "паразитарных" или вынужденных парадидлов.
Запомните. Потом (как думают многие) не переучитесь. Мышечная память не позволит. Вот я лично хочу, друзья многие хотят, ан нет уже на автомате все считаешь через правую руку.
3.Педаль бас-барабана и педаль хэта должны находится на равных углах и удалении по отношению к барабанщику. Это очень важно.
Дело в том, что при нессоосности положения ног рано или поздно начнет закручивать таз и поясницу, что неминуемо отразится "скашиванием" плечевого пояса, изменением осанки и в конечном итоге зажимом плеча и руки на противоположной ведущей (бочка) ноги.
4. О правильной постановке ноги. Главное - это соблюсти соосность суставов, т.е. коленный и голеностопный суставы должны находится на одной линии с тазобедренным суставом. Бочку можно и нужно ставить относительно стульчика под 45 градусов.
5. С самого начала приучите себя постоянно вести ритм по хэту левой ногой. Всегда. Это хотя бы частично поможет скомпенсировать разницу в мышечном развитии и осязании с соседней ногой, а также частично скомпенсировать подкручивание таза и корпуса в сторону ведущей ноги.
6. Малы барабан. Должен стоять точно по центру. Никаких отклонений. Высота - на 5-7 см ниже локтей. Расстояние от корпуса -центр палочки в центр барабана при опущенных локтях.
Иными словами залог успешной и раскованной игры на ударных в изначальном обеспечении равности углов ног, рук относительно корпуса, а также соостность их рабочих траекторий.
коллега Burunduk пишет:
Глубокий искренний совет. Начинайте сразу играть в т.н. "открытой" позиции. (левая на хэт для правшей). Открытая позиция позволяет
+1
Очень хороший совет. В самом деле все правши сидят в левой постановке а должны наоборот.
Хотелось бы более подробно разъяснить 4 параграф.
Спасибо.
В поднятии ноги при ударе по бочки участвует п-поясничная мышца. Крепится она одним концом к середине поясничного отдела позвоночника (правая справа, левая слева). Так вот, эта мышца еще в трех точках прикреплена, к тазу, где-то в паху и к внутренней стороне коленки. При неравномерном развитии (а по бочке по-любому сильнее и жестче) эта мышца закручивает таз (он скручивается в сторону сильной ноги). Для компенсации равновесия организм в ответ в противоположную сторону скручивает плечи и грудную клетку. Маятник короче.
Как иллюстрация, посмотрите на мЭтров, играющих в классической постановке барабанной установки. У всех одно плечо у уха, другое чуть ли не у пупка.
коллега Burunduk пишет:
В поднятии ноги при ударе по бочки участвует п-поясничная мышца.
Так играют не все. Многие (как и я) поднимают ногу за счет голеностопного сустава. При этом участвуют какие-то странные мышцы задней поверхности голени)
Так играют все, колено в положении сидя без этой мышцы не подымается.
Есть конечно совсем околоджазовые техники игры стопой на очень легких педалях, но сомневаюсь, что они сейчас сильны.
Т.е. колено при игре по бочке остается абсолютно неподвижным??? Увольте :)
Колено не остается абсолютно неподвижным. До определенных темпов оно ходит в низ в верх. Но делает оно это не за счет таза, а засчет движения голеностопа. Описаные вами мышцы не участвуют в подъеме.
Рекомендую поднять и почитать темы про ноги.
Понимаешь, обременение знаниями из области медицины не совсем позволяют согласиться, в том смысле, что уже само удержание корпуса в положении сидя осуществляется за счет указанных мышц.
Тема про посадку, а не варианты игры ногами. Основной посыл - сидеть необходимо соблюдая симметричность положения рук и ног.
Да я как бы и не спорил. Лишь ответил на замечание по поводу колена:) а то что сидеть нужно симметрично... Учитывая популярность двуногой игры в бочку, я думаю все и так давно поняли. Хотя для одноногих это может стать и открытием. Я обратил внимание на то, что многие используют ногу на педали хэта как опору, и это, безусловно не очень полезно.
чтобы избежать "несиметричности" тела нужно, или ставить, иногда, установку справа налево, т.е наоборот, или играть на кардане чаще :) а по поводу удалённости ног, согласен, нужно следить чтобы Н.Н. и B.D. педали были приблизительно на одной горизонтальной плоскости. А вот по поводу малого сделаю своё замечание, - наверное считать высоту нужно не от локтей, а от пояса барабанщика, так как некоторые люди очень сутулятся при сидении, а сутулость - это враг барабанщика :)
Дабы не было соблазна ссутулится можно пытаться ставить малый по локтям, тогда и захочешь не ссутулишься
коллега Burunduk пишет:
Глубокий искренний совет. Начинайте сразу играть в т.н. "открытой" позиции. (левая на хэт для правшей). Открытая позиция позволяет наносить открытые удары по малому, да и по всей установке, плюс практически исключается перекрещивание рук, следовательно уменьшается необходимость использования дополнительного количества "паразитарных" или вынужденных парадидлов.
Уважаемый Burunduk, скажите пожалуйста: какое количество Ваших личных учеников начало заниматься сразу в открытой позиции и благополучно добрались до финиша обучения? Спрашиваю не из праздного интереса, а как бывший педагог у Вас,- современного педагога?
не знаю, как по мне, лучше и так и так уметь, а при "открытой" позиции барабанщик смотрится не как барабанщик :) Открытую позицию любит Simon Philips, не очень прикольно смотрится - не традиционно :)
коллега Albert пишет:
Хотя для одноногих это может стать и открытием
Одноногий барабанщик уже само по себе открытие, правда я таких не встречал((
коллега Burunduk пишет:
Глубокий искренний совет. Начинайте сразу играть в т.н. "открытой" позиции. (левая на хэт для правшей).
Если человек правша всю жизнь и заниматься начал лет так в 15-20,то в open hand он будет сидеть на простых вещах в десять раз дольше. Не мучайте людей пусть играют так как хотят. С перекрещиванием рук играют сотни тысяч драммеров и это не помеха для самовыражения.
коллега mpnick пишет:
а при "открытой" позиции барабанщик смотрится не как барабанщик :)
Согласен. Мне тоже не нравится xD
Ну согласитесь, уважаемый, если включить мозг, и еще раз прочитать то что я напечатал, то станет понятно, что имелись в виду барабанщики, играющие в одну бочку на обычной, не двойной педали:) а если вас чисто эстетически моя терминология не устраивает, то так сразу и говорите в следующий раз, коллега.
спасибо, подправил постановку сета сегодня =)
2 afanasiev - отвечу как ученик=) когда садишься за установку, так обалдеваешь от того что руки и ноги должны делать разные вещи, что тебе всё равно на какую руку какую задачу вешать) вообще отличие в простейших ритмах фактически будет только в том, что левой надо играть много, а правой - мало. и как только на рабочем начинается что-то более интересное, нежели 2я и 4я доли, понимаешь, что в приниципе делать рисунок правой рукой и правой ногой удобнее, чем правой ногой и ЛЕВОЙ рукой. к тому же у перкуссонистов (во всяком случае джембеистов-дарбучников, коих по-моему сейчас больше чем собственно ударников) ведущая левая рука, она метроном, а правая украшает. потому что фактически у руки-метронома задача тупая, с ней и левая справится, а вот "рисующая" должна быть ловкая и хорошо контролируемая.
сам учился играть с перекрёстом, рассмотрел открытую позицию и пошёл дальше:
"метрономит" ЛЕВАЯ НОГА, щелкая хэтом, правая нога делает рисунок. обе руки свободны - можно что угодно рисовать на установке, подключать райд шестнадцатыми, эффектно бить в рабочий обеими руками, хлопать в ладоши чтоб зал заводить, и вообще) свобода! также, другие музыканты могут ловить метроном не только ушами, но и смотря на прыгающий хэт. не буду углубляться в психологию, но примерно у 40% людей ведущий канал визуальный, т.е. их действия опираются прежде всего на то что они видят.
2 drake1111
Коллега, я честно перечитал ваш пост 5 раз. Отдельные мысли все понял, но общую мораль не уловил. Вы за открытую постановку или нет?
не буду спорить насчёт открытой/закрытой позиции, скажу одно - высота стула точно влияет на работу мышц, так что нужно выбирать правильное положение по высоте. Долго сидел на одной высоте, затем пришёл другой барабанщик, чуть поднял высоту стула и забыл обратно вернуть. Я два месяца промучался не понимая в чём причина, после каждой игры правый бок и нога жутко болели, так что сразу отлаживайте высоту стула как вам удобно. Сказал об этом так как недавно со мной это произошло. Сейчас всё в порядке :)
Присоеденяясь к обсуждению "открытой" позиции игры, хочу сразу отметить, что умение правши вести основу левой рукой( даже простейшие ритмы на 2/4 и 4/4) очень полезны, на мой взгляд хорошо развивают некоторое чувство "свободы" и полного ощущения структуры ритма и легкого управления своей игрой. Самого еще, с муз.школы выучили играть "накрест", вначале видел в этом большое удобство и легкость восприятия( правая нога - правая рука, левая рука - левая нога), далее сталкиваясь с нестандартными размерами и различными смещенными долями пришло некоторое желание что-то менять, в связи с обыкновенным "неудобством" исполнения. Друг - гитарист( левша) начал вместе со мной осваивать барабаны (ему они давались гораздо легче, т.к. у левши сильно развита левая, а развитие правой руки дает ему простое управление и возможность легко варировать руками в исполнении) , и частенько подкидывал мне вещи, с переходом на левую руку( на х-хете), это действительно помогло мне развиться и играть свободнее, очень советую практиковать такую игру, она сделает ваше звучание интереснее и даст вам свободную, комфортную игру, к которой так стремятся большинство барабанщиков.
По поводу расстановки вы все совершенно правы, не нужно подстраиваться под "стандарт", главное расставить все так, чтобы помимо удобства ваше тело не уставало и не испытывало каких-нибудь болей или затеканий после или во время игры, это конечно достаточно очевидно, но все же обратите внимание на свою постановку :)
Никогда не бойтесь эксперементировать с вашей манерой игры, не бойтесь суждений по поводу вашей игры, постановки, главное чтобы это было удобно вам :)
Спасибо всем за советы и полезную инфу:)
Нельзя ли объяснить нормальным языком а не научным? или фото как правильно сидеть?
ничего научного)) открытая позиция, это позиция, при которой твоя левая рука играет по хету, правая по малому барабану, то есть ведущая у тебя левая,
а накрест - это как бы "закрытая" позиция обыкновенная, в которой играет добрая половина планеты) в этом случае ведущая правая( ну если твоя установка стандартная)) вот)
открытая говоришь когда правая по хэту? а как мне например быть, на руках я правша, а бочкой играю левой ногой соответственно хэт справой стороны должен стоять. закрыто мне уже ни как не сыграть. есть тут ещё дефектные как я?
2 afanasiev
да, я за открытую =)
просто я типа стал развивать дальше её идеи, повесив хэт вообще на ногу
2 temon
открытая позиция - значит без перекреста. хэт слева - значит его ведёт левая рука, хэт справа - правая
где бочка тут значения не имеет, т.к. речь только о руках
дык я тоже открыто играю, но у меня ноги наоборот, правая по хэту, а левая по бочке. хэт справа стоит малый слева, понимаешь?:)
хотя я не левша на ноги, возможно это перелом давнишний на правую стопу повлиял
А я тоже на ноги левша, т.е. мяч например бью левой и прыгаю тоже с левой, но в бас-барабан бью правой. Когда начал использовать кардан долго не мог сообразить какая нога должна быть ведущей - логичней правая, но темп на хай-хете отбиваеться левой, значит она должна быть ведущей..
Прочитав всё написаное, понял одно, что за 3г. игры на ударных, кое-что выучил. Хотя не смотря на то, что по образованию духовик. Что касается осанки и правильной постановки рук и ног,согласен со всеми.Пробовал по разному сидеть, но только сейчас я понял, что всё что пробовал был лишь экспиримент. Не правильная постановка лишь затруднят меня развиваться дальше, а желание есть и очень большое. С левой рукой у меня всегда были проблемы, но недавно я попробовал поиграть на хэте левой рукой. Не спорю сложно и довольно не удобно, но понимал,что если переключить мозг и расслабить руки я в скорем времени прийду к финишу. Это сразу же пойдёт раскоординация рук и ног, к этому умению я сейчас стремлюсь.
Был бы очень рад хорошему совету, а лучше видео онлайн уроком.
Заранее спасибо!!!
Самое простое упражнение для формирования нормальной посадки - это воображаемая игра на установке сидя на спортивном надувном мяче. Хорошо разовьет чувство равновения, плюс научит сидеть на спине, а не на брюхе, как делают 90% в России
Это когда задирают стул так, что нога в колене становится практически прямой. Соответственно спина в таком виде сгорбится, а плечи прижмутся к ушам и заблокируются. Из-за этого станет невозможным " вывесить" руки и освободить локтевой и плечевой сустав.
Зря ругаете автора,он прав по-большинству.Привыкли,мля,к "богемской" терминологи.
Открытый хват для меня проблем не составляет.По-видимости,из-за недостатка опыта))Точно знаю - технику "перекрещивания"(руки с ногой) развивать запрещается!!!Лишаете себя "барабанной мысли".
Для аксерераторных же бластбитчиков - это что-то несусветное.Привычка,мышечная память,как говорите,играет в этом деле худшую роль.
Желательно, на начальных стадиях развивать комбинирование рук при игре(пусть,даже как развлечение)
А по поводу посадки..Каждый раз!!!(в течение полугода)менял расположение чего-либо!!!(Назовёте идиотом - не обижусь,лишь слегка подпрвлю кулачком мордашку)))
Понял наиважнейший момент - НЕЛЬЗЯ ставить бочку,рабочий,хет в одну линию.Что это значит?Наверняка,большинство начинающих драммеров привыкли(а ещё хуже-принудительно так сидят под присмотром своих преподов),повернув туловище чуть левее таза,ведя ритм хет+снейр.
Ясно ,что перед бочкой это не поставить,ибо педаль нужна в доступе.
Вот здесь и необходимо соблюдать "полярность"подобно "компасу",т.е. лицом и туловищем быть обращённым к бас-барабану.Не вертеться как волчок по сторонам,елозя жопой по стулу,а максимально стараться сэкономить лишние перемещения .
По-поводу же техники ног..Все верны!Здесь уже вопрос в применимости.Что там двигается(колено,голень,очко)))не важно.Играет роль - закон сохранения энергии(немного изменён с моего позволения).При игре в малом темпе можно вполне обходиться голеностопом(хилдаун ,на буржуйском),при более быстых темпах - и коленным суставом немного выравнивать темп,и тазом "считать".Необходимо играть комбинированно,ибо любая мускула на вашем теле при продолжительной нагрузке начнёт неметь,вызывать спазмы.
Тайны мироздания Я в своём посте не открыл.Не судите строго.Но для кого-то это послужит неплохой опорой.
а зачем "стараться сэкономить лишние перемещения"? руки будут тот же путь проходить
коллега cyklop77 пишет:
а зачем "стараться сэкономить лишние перемещения"?
Чтобы не выглядеть как обезьяна под напругой в 10000 Вольт.
я с самого начала обучения, так сложилось, играю в открытой постановке будучи правшой. и недавно чуть не бросил все к херам и не начал переучиваться на закрытую. удержало только то, что не стремлюсь к славе или зарабатыванию денег, а просто получаю удовольствие от процесса, то есть никуда не спешу.
как и все в этом мире, открытая постановка имеет как плюсы, так и минусы.
замеченные мной плюсы:
- свободная правая рука может херачить в малый любые доли из-за уха и даже еще сильнее
- руки, не накрытые одна другой, теоретически имеют больше возможностей гулять по инструментам установки без перекрестов.
минусы (в порядке вспоминания, а не в порядке значимости)
- расстановка: куда девать райд?
если его тоже перевесить под левую руку, то играть в него расслаблено у меня не получалось. из-за хета его тупо не получалось разместить так, чтоб не надо было держать руку на весу, то есть к райду приходится тянуться. добавим в этому слабость левой руки, получаем гарантированные зажимы, с которыми будем долго бороться. плюс, лишнее время на то, чтобы переставить классический сет, что в условиях сборных концертов опять же минус.
если райд оставить справа на привычном месте, то в хет вы будете играть левой, в райд правой, стало быть количество времени на разучивание одного и того же рисунка как минимум удвоится.
- аппликатурные моменты.
связанные с потоком шестнадцатых, например. например, вам надо играть рисунок из сплошных шестнадцатых на хете и 2 и 4 доли на малом. если правая рука ведущая, мы с нее начинаем 1-ую шестнадцатую и 2 и 4 доли играются той же рукой просто переносом с хета на малый. а теперь начните с левой руки. вам придется бэкбит играть также левой. вероятно, вы долго будете искать положение малого и хета, в котором сможете сидеть не напрягая лишних мышц и хлестко бить в потоке 16-х в малый даже в темпе 140. а теперь еще добавим к этому паттерну классический рок-брейк 16-ми по установке от малого к напольнику. эту конструкцию легко жахнуть одиночками не тратя лишних калорий, но вот беда, у нас поток-то идет с левой руки. если обобщить, то получается противоречие: классическая расстановка предполагает в большинстве брейков движение справа налево, которое начинается с правой руки, а в открытой постановке вроде как надо делать это с левой.
- посадка. как ни странно.
давайте поступим канонически-академически-по уму. садимся ровно. нога на педаль бочки, нога на педаль хета, малый по центру, треугольник, симметрия бла-бла-бла, красота. расслабляем плечи, руки болтаются как вялый член, теперь сгибаем их в предплечье, расслабляем все, что можно (кроме дна), берем плаки; может, чуть отводим локти. ну, короче, все это видели сто раз на видосах про посадку. получаем исходное положение для игры. теперь перенесите левую руку на хет, не меняя положение локтя. уверен, что у 80% попытавшихся, на хете окажется не кончик палочки, а в лучшем случае ее середина. вот незадача.
вернемся к исходному положению. теперь перенесем правую руку на хет, но не для того, чтобы убедиться, что у 80% попытавшихся на хете окажется кончик палочки (это итак понятно :-) ), а для того, чтобы сыграть, скажем, восьмые ноты. не будем спорить о технике, но один фиг, получается примерно так: локоть подали чуть-чуть вперед, в локте рука согнута на какой-то близкий к 90 градусам угол. далее нам удалось сохранить рабочее положение кисти, при котором палка является продолжением руки и весь аппарат мышечный работает так же, как мы до этого два года учились на малом ))) и при таком положении мы можем предплечьем болтать вверх-вниз, не размахивая локтем как коршун, и эффектно исполнять паттерн на хете. а теперь из исходного положения попытаемся перенести на хет левую руку аналогичным образом. членнамвнос, господа! не получается. для того чтобы даже просто махать ПРЕДПЛЕЧИЕМ вверх-вниз придется либо оттопырить локоть в сторону, либо долго искать комфортное движение. то есть, подытоживая: освоенную на малом барабане технику игры перенести на хет для левой руки сложнее в силу того, что меняется рабочее положение руки.
- грув
это, кончено, станет понятно не на первом и даже, наверное, не на втором году обучения. но в определенный момент к исполнителю начнет приходить понимание грува и роли хета в груве. и для того, чтобы все получалось потребуется очень точный контроль и за моментом удара, и за силой, и за нюансами... пожалуй, даже более точный контроль, чем за мелочью на малом. для правши это будет нелегкая задача, управиться с левой рукой.
Конечно же, все вышеизложенные аспекты могут быть решены. И есть достаточное количество барабанщиков, которые достигли высот в опен-хенде. Я обозначил этот приобретенный личный опыт для того, чтобы подкрепить мысль, что закрытая постановка является горааааааздо более простой и понятной для освоения. И по моему личному мнению 80% барабанщиков в силу разных причин не дойдут в своем ТЕХНИЧЕСКОМ развитии до той стадии, когда опен-хенд явит свои преимущества.
*исправление
коллега Cerhio пишет:
классическая расстановка предполагает в большинстве брейков движение справа налево,
фигню написал, движение малый-альт-напольный том имел в виду
В открытой постановке райд может вестись и правой рукой (для мозга сначала взрыв, а потом только на пользу))).
Альты можно расставить "ромашкой" (правда наверняка потребуется хорошая рама), допустим 8" под левую руку или те же латинские барабашки, перкуссия и т.д.