Тема: русские в мире ударных
здраствуйте уважаемые коллеги.
открыл сайт драммеруорлд посмотрел топ 500 барабанщиков и неожиданно возникла такая мысль...
столько ударников со всего мира, хотя большинство из них всетаки - это европа и америка, и неужели нет ни одного русского ударника на мировой сцене.
поправьте меня если я не прав, а если в этом есть доля правды, то скажите, по вашему мнению, почему так?
Потому что барабан - это не бубен и не балалайка! :p
(Бредовый вопрос - бредовый ответ)
На самом деле я шучу :p
Вопрос задан немного не с той позиции) А кого из этих 500 реально потеснить?
На мировой сцене из русских я могу назвать только Игоря Кавалера. Да и то он официально бразилец )
Марк Миронов.
Два эндорсмента. турне по европе и самое главное, в плане международной известности, - включён в звёздный список портала Sick Drummers.
Приусловии. того что ему около 20 лет - это успех и известность
коллега Reinne пишет:
Марк Миронов.
Согласен на все сто! Достойный.
Послушайте МАСТЕР альбом 'maniac party'. на ударных играет Тони Шендер. на мой взгляд он не уступает, ну например, Дэйву Ломбардо. просто мы не хотим видеть в наших драммерах хороших музыкантов, а их тьма!
Виктор Гришин из Большого.Среди классиков много звезд мирового уровня.
А Эрика Мура я что-то не нашел в списке( Если уж его не включили...
На счёт Тони Шендера - полностью за! Ваще круто трэшак мочил в Мастере. Особенно на их знаменитом концерте 97-го года. Ну если не брать мировую известность, а просто отмечать достойных, то я бы ещё отметил ударника Чёрного кофе (не знаю как звать). Смотрел их концерт в Мадриде 86-го года. Он там так фирмово играет - устраивает настоящее шоу и выглядит круче Ульриха и Портного вместе взятых. Всем советую посмотреть этот концерт.
Полностью согласен с уважаемым тезкой и коллегой Ruslan maniak. что, за бугром двойками и бластбитами лучше нашего играют? бред сивой кобылы! еще раз повторюсь-мы не хотим уважать наших музыкантов!
Я не спец в этой области, но тем не менее, было бы логично предположить, что существует некий конкурс, опрос или типатаво. Так вот чтобы попасть в список лучших из лучших нужно вначале попасть в список номинантов.
А что нужно чтобы попасть в список номинантов?
Господа, раз вы знаете хороших барабанщиков, достойных быть в том списке - напишите администрации того самого сайта, скажите, что по вашему мнению есть достойные ребята, перечислите их имена, ссылки на ютубы с их выступлениями, и спросите, что нужно чтобы включить этих ребят в список....
Барабанщик без популярной команды - ниочем.
слишком много тогда достоыйных наберется никаких списков не хватит.
Уважаемый коллега fedukoff! я думаю что проблема здесь вовсе не в администации тех самых сайтов... проблема известности и финансов. пример тому затертый до мозолей на языке джоуи джордисон. я думаю вы понимаете о чем я говорю:3 тыс. ударов в минуту, книга рекордов гиннеса и т.п. так вот мое мнение насчет этого-голимый пиар со стороны фанатов. я не считаю работу данной личности как вершину мастерства игры на ударных. по мне-22-х летний ричард кристи или джин хоглан с работой в Death обставили господина джордисона еще 15 лет назад. а анатолий шендеров играет намного техничней мистера джоуи. заранее извиняюсь за сей текст. я просто высказал свое мнение.
Vezuvyi, всеж прежде чем делать различные предположения о несправедливости, думаю стоит таки поговорить с администрацией сайта :)
Вопрос на засыпку:
Перечислите мне сюда русских драммеров, достойных быть в рядах лучших и желательно с ссылками на видео-аудио.
Я напишу администрации сайта.
коллега JasterRouge пишет:
Барабанщик без популярной команды - ниочем.
лолшто? А сессионщики? Кроме того, речь же идет о нормальной музыке, не о тяжеляке. И уж тем более не о спортсменах от музыки.
коллега sHiZz пишет:
Кроме того, речь же идет о нормальной музыке, не о тяжеляке.
Коллега, вы поосторожнее с такими заявами
Начинается... Я был почти уверен, что все перерастет в полемику и ни какого конструктива.
НАРОД! Список выдающихся русских драммеров с ихними записями В СТУДИЮ!!!! (т.е. сюда)
Хотя бы штук десять наскребите! Я тогда смогу конструктивно задать вопрос одминам драммервоурлда...
коллега kimi_keirn пишет:
по вашему мнению, почему так?
Потому что нет ни одной современной русской группы с мировым именем (или их ничтожно мало просто) и нет ни одного известного нашего драммера который бы вписался бы в проект с мировым именем. На drummerworld большинство музыкантов играющих так или иначе blues, jazz, funk, hip-hop, soul, fusion, rock, а это в принципе американская музыка (разве что рок получил хорошее развитие в англии, европе как в принципе и джаз-фюжн) вот почему там в списке и нет русских музыкантов.
Тут в штатах вообще наших не очень то и знают, я бы даже сказал совсем не знают и знать особо не хотят, судя по большинству людей с к-ми я сталкиваюсь. Причина тому проста - здесь хватает своих "героев" о которых даже в россии никто не знает. В новом орлеане или хьюстон на улицах можно увидеть барабанщиков по своей игре на две головы выше тех что я видел в лучших клубах питера ((
Ребят щас только поймите правильно но есть единицы измерения обьективные и осязаемые и относительные.
так вот количество бабла это та единица измерения которую можно посчитать.
мнения людей это все относительно и субьективно, каким бы это даже авторитетным не было.
Ларс ульрих и джои джордисон может быть как здесь модно говорить "посредственные" , но зато они милионеры.
Остальные могут дальше мериться ху.... ой простите техникой.
и речь не только о тяжолой музыке, старички дип перпл и ко, то же рулят.
и вообще техника это ничто главное музыка, я знавал преподов с очень хорошей техникой которые сидят за 500 руб в час работают, и нифига не хотят творить музыку, им интересен только бесконечный путь само-развития.
кстати игра в успешной команде также важна для карьеры ссесионщика.
у некоторых смотришь список за 20 лет штук 10 крутых команд
а у другого за 5 лет 30 неизвестных и никому не нужных
коллега fedukoff пишет:
НАРОД! Список выдающихся русских драммеров с ихними записями В СТУДИЮ!!!! (т.е. сюда)
Хотя бы штук десять наскребите! Я тогда смогу конструктивно задать вопрос одминам драммервоурлда...
В хаотично-мозаичном порядке, наугад:
Сергей Черняков
Сергей Черняков - барабанное соло
Игорь Джавад-Заде
соло
Макс Клоц
Макс Клоц
Игорь Стотланд
Соло
Леонид Хайкин
Леонид Хайкин. Соло
Эдуард Зизак
Андрей Ищенко
Владимир Ермаков
Аркадий Баклагин
Артур Осипов
Блин, да это только 1% из тех, кто действительно заслуживает не то что внимания, но и уважения и понимания того, что они делают в музыке в России!!!
Елки, я из Украины... и я пишу о русских барабанщиках!!!!!! Харе харить своих!!! Простите, за неполиткоректные выражения!!!!! )))
Могу писать долго и много, но отвечу на это
коллега kimi_keirn пишет:
столько ударников со всего мира, хотя большинство из них всетаки - это европа и америка, и неужели нет ни одного русского ударника на мировой сцене.
А чем Россия, Украина и остальные постсовецкие страны не мировые??? Мы что из другого теста или с другой планеты?!! Мы часть мира и давно пора - 2011 год на дворе - перестать разделять на Нас и Их!!!!
Я назову своего любимого русского ударника - Владимир Ермаков. Очень интересный и своеобразный, на мой взгляд, барабанщик. Не зря он официальный эндорсмен TAMA.
[quote]
А чем Россия, Украина и остальные постсовецкие страны не мировые??? Мы что из другого теста или с другой планеты?!! Мы часть мира и давно пора - 2011 год на дворе - перестать разделять на Нас и Их!!!!
[/quote]
Помоему Россия действительно лежит (во многом) обособленно от других стран. Уж не знаю в чем тут дело, может в экономическом развитии, в политике или в историических отношениях между нами, я не знаю, это мне кажется не я придумал. Но факт остается фактом, не много русских добились мировой известности. Я вовсе не считаю, что это из за того, что кто-то хуже кто-то лучше, теперь когда вы мне показали множество наших я еще больше поверил в то, что наши барабанщики достойны, просто возможно, как сказал коллега parker
[quote]
здесь хватает своих "героев" о которых даже в россии никто не знает
[/quote]
спасибо за разъяснения.
и как тут цитировать?))
Я бы включил в список Павла Лохнина (зарекомендованая личность,высокая техника,богатое портфолио + неплохой эндорсмент) и Марка Миронова (для своих лет добился много).
коллега kimi_keirn пишет:
и как тут цитировать?))
коллега Panaceyah пишет:
В хаотично-мозаичном порядке, наугад:
Окай, напишу в drummerworld сегодня вечером (по моему времени)
Буду держать вас в курсе дела.
Я бы Сергея Недзельского включил
вот
И Дениса Попова.
Насчет остальных не знаю, все-таки топ-500 в мире)
Еще Василий Шаповалов. Во времена СССР играл)
А почему на сайте Драммерворлд нет десятка барабанщиков из Афганистана или Сомали? Или хотя бы из Северной Кореи? Они что, из другого теста или с другой планеты?!! Они — часть мира, и давно пора — 2011 год на дворе — перестать выделять их в Третий мир!!!
эндосер bosphorus - Руслан Гаджимуратов. Потрясающая музыкальность и динамичность.
http://www.youtube.com/user/RuslanGadzhimuradov#p/a/u/1/pVUrmI5HzBM
коллега kimi_keirn пишет:
столько ударников со всего мира, хотя большинство из них всетаки - это европа и америка, и неужели нет ни одного русского ударника на мировой сцене
дело в том, что современная русская музыка в мире не пользуется особой популярностью
за бугром знают в-основном наших классических композиторов, а то что творится на нашей сцене сейчас никого по сути не интересует
примерно так же, как нас не интересует современная музыка вьетнама или таджикистана
по-этому и барабанщиков наших там никто не знает
известными в мире становятся только те музыканты, которые уезжают ТУДА и становятся известными ТАМ. а живя в россии звездой мирового уровня не стать
Всё верно, rodriges.
А парень fedukoff смешной чел, на сайте drummerworld нет среди драммеров таких монстров как Tony Royster Jr, Nissan Stewart, Terrence Higgins, Russel Batiste и еще многих.. И что теперь? ))
Tony Royster Jr есть. Крутых драммеров много можно найти, вон на ютубе их сколько. А вот вместо кого их вставлять из этих 500?
В этот список 500 входят легенды мирового драмминга. Все эти люди оставили СВОЙ СЛЕД в мире ударных... Многих уже и в живых-то нет... И вряд ли этот список будет редактироваться...
...Можно надеяться получить мировую известность, но попасть в список 500 - фантастика... Даже и не мечтайте!!!
коллега rodriges пишет:
примерно так же, как нас не интересует современная музыка вьетнама или таджикистана
по-этому и барабанщиков наших там никто не знает
известными в мире становятся только те музыканты, которые уезжают ТУДА и становятся известными ТАМ. а живя в россии звездой мирового уровня не стать
:-))
Ну, в общем-то, справедливо...
М-мм..., но подспудно "мы" там всё же как-то присутствуем: некоторые наши "киты 70-х", действительно, известны в музыкальных сообществах, допустим, США - потрясающий Юра Фокин, да и вот Слава Чернов - но, действительно, "уехав туда"... :-)
Однако, вот к примеру, шоковый Владимир Тарасов вполне известен среди джазменов густо конгломерированных стилей, и, конечно же, особенно абсурдной атональщины, пронзающей мозг насквозь .
Когда я впервые увидел в 1978 г. в Москворечье мохнатого прихрамывающего парня с дико горящими глазами, то слегка вздрогнул, когда этот парень направился именно к барабанам - похолодел, а когда он начал игру - меня просто-таки трясануло...
Wall Street Journal писал, кажется в прошлом году, что таких утончённых и погружённых в тайну джаза драммеров просто до этого невозможно было себе представить.
Так что, не всё так уж печально, дорогие коллеги... :-)
коллега parker пишет:
А парень fedukoff смешной чел
Посмейся, конечно.
Я собираюсь написать о том, что русское барабанное сообществоо слегонца возмущено и интересуется почему на сайте drummerworld о русских барабанщиках не упоминается... Спрошу рассматривали ли они хоть кого нидь, но те "не прошли", либо просто болт забили и не вспоминали о том, что таковые вааще могут быть.
Ну и перечислю упомянутых вами монстров.
Т.е. я не собираюсь требовать включить всех в список. Просто попрошу ответить на вопрос этой темы.
В силу исторических событий у меня абсолютно отрафировано чувство "наши-ваши", поэтому ни какого брюзжания с моей стороны не будет. :)
коллега fedukoff пишет:
русское барабанное сообществоо слегонца возмущено и интересуется почему на сайте drummerworld о русских барабанщиках не упоминается.
Да ладно дурака валять, мне фиолетово, и кого вы собрались в один ряд с Хогланом и Коллиасом ставить? Лохнина?! Глупо as hell.
коллега iDrummer пишет:
и кого вы собрались в один ряд с Хогланом и Коллиасом ставить?
У них там не ряд, а сверху вниз. Так, шта и для наших место должно быть.
коллега Father_42 пишет:
Однако, вот к примеру, шоковый Владимир Тарасов вполне известен среди джазменов густо конгломерированных стилей, и, конечно же, особенно абсурдной атональщины, пронзающей мозг насквозь .
Когда я впервые увидел в 1978 г. в Москворечье мохнатого прихрамывающего парня с дико горящими глазами, то слегка вздрогнул, когда этот парень направился именно к барабанам - похолодел, а когда он начал игру - меня просто-таки трясануло...
С большим уважением к Вам лично-позвольте не согласится
Этот стиль называется"собачатина"
То есть если взять собаку и прищемить ей яйца,то она начнет издавать примерно такие же по смыслу,виртуозности и ценности звуки.
Эти люди-мастера по нагонянию тумана и пафоса вокруг собственного имени.в 78 может кому это и было интересно(хотя уже тогда были Васильков,Буланов,Гришин(Классик с ФАНТАСТИЧЕСКОЙ техникой и аппаратом) и Толик Абрамов ,с которыми г-н Тарасов даже не валялся рядом)но сейчас,когда информации много и она доступна-стало ясно,что король-то-голый.А Уолл стрит джорнал-это просто.Есть такой вид-платные рецензии:
Хотя если Вам нравится-то его игра уже достойна:))но не в топ миллион даже:)
По существу же вопроса Серега Родригес уже все сказал.+1!
Большинство наших звезд работало бы там не по музыке.Или Вы думаете почему они все вдруг обратно в совок ломанулись?Уровень.Да и отсутствие школы преподавания(в отличие например от струнников ,теоретиков или фоно) . . конкурентноспособны там только наши классики-и то не все а лишь самые виртуозы.
коллега drumaddict пишет:
drumaddict
Ы-ыы-ы...:-))
Дык ведь сам-то я также ни разу не поклонник мраковой атональщины... :-) Но, у них там немало любителей погружения в музыкальную потусторонщину.
Что касется Толика Абрамова - ну, здесь вопросов как бы и нетути.
Мне вот всегда было безумно жаль (да и не только мне), что Юрка Фокин практически зарыл свой бесценный дар, данный от Бога. :-(. Однако, чертовски приятно было увидеть его на московской сцене спустя 30 лет!! Кстати, ему вот недавно жахнуло 60.
С остальным - да конечно же, согласен, к сожалению, согласен...
А Сергей-то Родригес сам бы мог потихонечку подпиаривать рашн драммерс - он ведь на уорлде-то иногда кучкуется... :-)
http://www.youtube.com/watch?v=ICiKi3JfKg8 а мне вот такое больше всего нравится. земляк Александр Битютских
офтопом: подскажите, плиз, что это за тарелка у него слева от хета висит? по виду райд, но звучит типа закрытого хета
Уровнем не доросли, вот и нет "наших"
У "наших" всего по немногу а буржуйские знаменитости знамениты своими "личными изобретениями"
По школам "их" Майеров, Раббов, Грэббов, Гаддов, и прочих Чапиных "Мы" учимся, а не наоборот.
Мы на "стырить" мастаки, а своим умом - как то не очень.
Элементарный пример "Guy at wrong gig" Stive Moore - пару недель тренировок и 8.5 миллионов просмотров, страничка на Drummerworld. + 100%уверен что очередь из учеников и предложений хорошей работы... Сложно? вовсе нет. Вот так буржуи работают и зарабатывают себе имя, а не строчат на бочках 300бпм мечтая о Трике, который позволит играть 305,5бпм.
Ребят! ладно вам спорить. пусть каждый при своем мнении останется, хотя я за НАШУ музыку! приведу пример: в начале РОССИИ,1992 год, существовала группа АСПИД. Кому интересно- найдите в поисковике и послушайте (это русский не то спид, не то дэт метал), так вот там на барабанах играет некий ВАСИЛИЙ ШАПОВАЛОВ. родом он из вологодонска.
2Vezuvyi
Я про него и писал несколько постов выше! Это просто ... я таких не слышал больше))) Он сейчас вроде у Куприянова играет.
Apofis, полностью с тобой согласен! правда не знаю, где он сейчас, но очень хотел бы его послушать! если сравниваеть его игру-то я думаю половина 'ВЕЛИКИХ' забугровых драммеров курят в придорожном кафе...
коллега DrWho пишет:
Элементарный пример "Guy at wrong gig" Stive Moore - пару недель тренировок и 8.5 миллионов просмотров,
ну уж не пару недель-это точно:)даже если по 16 часов нон-стоп.