Тема: снятие партии Dave Weckl-Straight Ahead Jazz
Может у кого есть снятая партия с Ultimate Play-Along Vol. 1?
я когда-то давно снимал в ноты 1 трек оттуда, Straight Eighths, но я думаю он тебе не нужен. вообще Вэкл сильно отклоняется в треках от той "скелетной партии" которая предложена в pdf, местами играет совсем другое. кстати любопытно: темп Straight Eighths 93.90 bpm, Sixteenth Feel 82.87 bpm. почему Вэкл выбрал дробные значения, есть идеи? а его Rock Ballad я бы рекомендовал очень внимательно играть - темп там плавает, в хорошем смысле этого слова. метроном лишь вначале щелкает, а затем играет шейкер который скорее всего настоящий (т.е. человек). определенно ее они писали без метра
коллега r.m. пишет:
кстати любопытно: темп Straight Eighths 93.90 bpm, Sixteenth Feel 82.87 bpm. почему Вэкл выбрал дробные значения, есть идеи?
есть мысль что скорее всего музыканты такого уровнями подобными бредовыми вычислениями не занимаются, просто пришли сели и сыграли.. =))
коллега Sergio пишет:
есть мысль что скорее всего музыканты такого уровнями подобными бредовыми вычислениями не занимаются, просто пришли сели и сыграли.. =))
неправильная мысль) послушай запись, там метр точно есть
коллега r.m. пишет:
темп Straight Eighths 93.90 bpm, Sixteenth Feel 82.87 bpm
Интересно, он сам в курсе, что у него песни в таком темпе?:)
а Sergio в чем-то прав!) я эти темпы давно вычислял, решил перепроверить.. Оказалось все сложнее. Не берусь утверждать под метр они играли или нет, но как такового постоянного темпа в Ultimate playalong нет, он слегка плавает, даже в казалось бы "железном" Straight Eighths. Вот уж не думал что в треке где прописан ковбелл в качестве метронома может быть такая подстава! =)) В начале темп точно 93.9 bpm - видно по пикам волны и на слух, но потом мелодия с метром DAW слегка расходится, растет смещение которое где-то на 30-м такте уже четко ощущается. Это опять же видно и по пикам ковбелла, которые перестают совпадать с границами такта, и на слух (метроном на записи начинает давать "форшлаги"). Можно подумать что я неверно подобрал темп? Да, можно было бы, но ближе к концу после 100го такта темп выравнивается (все "форшлаги" исчезают, мелодия снова идеально совпадает с кликом DAW).. Возможно это из-за неровного склеивания фрагментов в студии? или метронома вообще не было и его потом аккуратно наложили чтобы совпал с музыкантами? не знаю... короче, такая кулибяка с вэкловскими минусами... думаю в Sixteenth Feel то же самое. Мне одно непонятно: раз уж темп непостоянный зачем надо было вшивать этот ковбелл? чтобы создать иллюзию идеального темпа?)) лучше бы оставили как есть - живая игра и все.
Играйте под Томми Айго - нет дурацкого ковбелла и там действительно ровный темп, никаких расхождений с DAW ни в начале, ни в середке ни в конце - уж сколько раз проверял. Rock-solid, как говорит сам Айго)
p.s. чтобы потом не придирались.. из всех минусов Айго знаю один где темп не везде ровный - это фанк-грув 11 слоу. в последнем квадрате небольшое замедление. больше таких треков не встречал, остальные вроде все ровные. как обнаружил? очень просто: занимаясь с сонаром. он показал что в этом месте я "кривлю" хотя играл вроде ровно, стал разбираться и выяснил.. потом еще заметил пометку в нотах: "gradual breakdown, keep grooving" ))
"темп Straight Eighths 93.90 bpm, Sixteenth Feel 82.87 bpm"
поставь рядом два метронома того же производителя и модели - калибровка даже у них будет немножко разная :)
коллега hellion пишет:
калибровка даже у них будет немножко разная :)
дело не в этом. почему нет разсинхронизации с компьютером песен записанных под метр? запусти одновременно мп3 и метроном, например в сонаре, к концу метроном будет совпадать с долей так же как в начале (если песня ровная и темп верный). а то что даже хронометры немного расходятся это из другой оперы. чтобы проявилось надо ждать о-очень долго, хотя бы сутки. если метрономы расходятся в течении 5 минут они попросту неисправны - в топку такие :))
Видимо, запись была сделана на аналоговый ленточный рекордер: даже самый совершенный лентопротяжный механизм "плавает" по скорости... Аналоговая запись на ленту + сведение... Вот отсюда, скорее всего и взялось ничтожное колебание темпа...
...Кстати, аналоговую запись на ленту могут позволить себе далеко не все музыканты - слишком уж дорогое это удовольствие...
зайдем с другого бока: допустим метрономы врут и расхождение слышно в течении первых минут, правда я в это не верю. но я не сравнивал потому что у меня метронома нет, использую плеер с темп-треками. тогда объясни почему минуса Айго, да или хотя бы те же Spice Girls запущенные одновременно с метрономом сидят как влитые, я не замечаю никакого накопления разницы к концу, а вэкловские - нет? причем вначале вроде ровно, потом все время неровно, а к концу опять совпадают с кликом - ровно. явно что-то не то)
коллега kiboko пишет:
Видимо, запись была сделана на аналоговый ленточный рекордер: даже самый совершенный лентопротяжный механизм "плавает" по скорости
а вот это вполне возможно. кстати подобное же микро-расхождение темпа я наблюдал на записи Beat It Майкла Джексона, но там это еще объясняется тем что партию ударки немного "копи-пастили".
коллега r.m. пишет:
а вот это вполне возможно. кстати подобное же микро-расхождение темпа я наблюдал на записи Beat It Майкла Джексона, но там это еще объясняется тем что партию ударки немного "копи-пастили".
Если мне память не изменяет, эти минуса были выпущены в 1997г... В то время было ещё очень много аналоговых студий со штудерами, таскамами и пр... Были ещё даты-адаты всякие... "В комп" тогда мало кто из профи писался - слишком уж ублюдочно получалось...
коллега kiboko пишет:
Если мне память не изменяет, эти минуса были выпущены в 1997г... В то время было ещё очень много аналоговых студий со штудерами, таскамами и пр...
думаю дело не только в "аналоговой" записи, скорее всего была какая-то склейка фрагментов внутри Ultimate playalong... иначе слишком заметна разсинхронизация - примерно в 1/16-1/32 ноты - у них что, совсем никудышные аппараты были?)) простая детонация пленки ("аналоговый джиттер") не даст заметного смещения (форшлагов), а вот старт-стоп лентопротяжных механизмов и перемотка - вполне. Возможный сценарий: доиграли до бриджа, пошли перекурить, продолжили. :) Или сделали несколько дублей а потом клеили из лучших полный трек. Второе мне кажется более вероятным. а если все валить на пленку ровных записей до появления полностью цифровых студий быть вообще не могло, а это все же не так - есть практически идеальные по темпу записи до появления CD.
вот пример: шедевр электронной музыки, Equinoxe Part 4. 1978 год - тогда уж точно не то что компов в студиях, даже компакт-дисков не было. я наложил дорожку метронома, послушайте - расхождения нет до самого конца, это почти 7 минут!
задачка тем кто хочет потренироваться - вычислите темп Эквинокса до сотых долей!)) я потом скажу. но без DAW- сонара,куба или хотя бы фруктов не справитесь=)
я тоже думаю, что это недостаток видео, либо монтажа, либо конвертации, ну хотя у меня VHS касета есть так так же прослушивается эта особенность. Вот нужно минус ещё погонять под метроном, но помоему с минусом всё в порядке...
mpnick, разве в Dave Weckl Ultimate playalong есть видео? я про минуса и говорю (mp3 256 Kbit). они слегка плывут, поэтому с сонаром для тренировки их использовать не получается. можно конечно по старинке - записал, послушал. но я сейчас так почти не занимаюсь, много времени уходит на "отлов блох".
посмотрел Ultimate Play-a-long level 1 vol 2 - а там все ровно! по-крайней мере в треке Hip-Hop (Jazz Funk), темп = 94.00 bpm.
http://s1.ipicture.ru/uploads/20101217/U9QbW4KT.png
Надо будет другие посмотреть, интересно. Выходит пока неровными можно считать только первые 4 песни из vol 1, остальные надо проверить.
послушал Straight Eighths из vol.2 - тоже ровно, темп 106.00. В начале вообще идеально, к 150у такту накапливается небольшое смещение: http://s2.ipicture.ru/uploads/20101217/t7vqoLzY.png
но оно настолько ничтожно (примерно 1/128 ноты), что можно разглядеть только на графике. На слух не детектируется.
теперь 7 трек из vol. 1 - Rock'n'Roll. та же байда, темп плывет... средний ~ 101.764
помоему изза бпм парится не стоит ...
но ваще походу всем уже пох на вэкла,после настоящих песен из gitar и rock band