Тема: так ли крут Майк Портной?
Прощай мой рейтинг, но всеже: очень часто я слышу это имя и знаю что он известен своими громадными установками. и вот решил проверить кто это ваше. знаю что он ушел из дрим театра поэтому специально послушал 2 последних альбома. интерестный прогресив но ничего гениального в барабанах ненашел, так заменить его реально. дальше сейчас он играет в авенжед севенфолд посредственной металкор группе с простецкими драм патернами. посмотрел ролики там кикието бесмысленные соло минут на 6, я такое не люблю и видел я такое уже не раз.
Так вот я щас реально серьезно интересуюсь что есть главная фишка этого барабанщика за что его выделяют среду других про-барабанеров??
Послушай не последние два альбома Dream Theater, а ранние работы. Например, Images & Words. Так же Портной не только хороший барабанщик, но отличный шоумен. Плюс он уметт подать себя и продать себя.
грувы Портного - музыка умирающего наркомана.Реально начинаешь тупеть и от этого однообразия и скуки хочется перерезать себе вены
наверное вы бы все сыграли в дрим театре гораздо круче чем Портной... жаль что мы этого не услышим никогда..
На столько заезженная тема... Сначала был Джордисон, теперь на Портного последнее время накинулись. Вот когда хотя бы один из вас добьётся того же, чего добился Портной, тогда можете судить его и выносить ему вердикты, а пока - не имеете права. И если бы он был "не крут", как говорит Вадим, то его бы не боготворило столько людей. При всём моём уважении к Вам, Вадим, Werewolf, вы не правы.
Сколько раз его слушал, всегда одни и те же ощущения, как с жевательной резинкой - первые три минуты вкусно, следующие 10 минут тупо жуешь. И выплевываешь. И больше эту резинку жевать не хочется. Количество барабанов явно превышает уровень художественного исполнения. Но техника у него на высшем уровне. Больше смотрю не что он сыграл, а как сыграл. Только это в нем привлекает.
Чтобы понять крут или нет сядь не послушать а поснимать,потратив своё драгоценное время...А если кому-то не нравится определённый стиль музыки(или непонятен он вам),в котором этот музыкант один из эталонов как в аккомпанементе,так и в солировании да и в звуке,то на хера создавать об этом тему,где такие же знатоки сравнивают его игру с бубльгумом,причем на абсолютном серьёзе?)))
Возьми любую песню где Портной по твоему не достаточно для тебя крут и сними на видео свою игру под минус, потом посмотри и почувствуй разницу, может тогда ты сможешь уважать людей с мировым именем и не задавать идиотских вопросов. А то тебя почитай так ты себя выше звезд ставишь и еще спрашиваешь всех вокруг так это или нет. Мы то откуда знаем, Портного мы слышали, а тебя пока нет, кто из вас круче даже субъективно сказать невозможно. Снимай видео и выкладывай, устраивай тогда опрос, если ты действительно сыграешь круче по общему мнению, значит Портной видимо не достаточно крутой. А так это все бла-бла бесконечные. Если тебе пока есть чему у него поучится то он однозначно крут, даже не сомневайся.
PS Вчера только на репе одному пионеру объяснял что сыграть простую вещь чтоб она слушалась сложнее всего.
коллега Markus_Evand пишет:
На столько заезженная тема... Сначала был Джордисон, теперь на Портного последнее время накинулись
-Я все жду когда они за моего любимого Phil Rudd возьмутся, видимо просто про такого не слышали :) Гений простоты. Казалось бы чего там, ну играет вроде и играет, только когда его выставили из группы на 10 лет, группа с разными барабанщиками звучала на мой взгляд совсем не так круто. В итоге его пришлось возвращать на свое законное место и теперь ни у кого такого вопроса не возникает крут он или нет. А ведь проглядели его не пионеры с форума, потом 10 лет локти кусали... Все видется в сравнении и на расстоянии. В упор такие вещи не рассматривают - очки запотеют:)
коллега diabloritmo пишет:
Вчера только на репе одному пионеру объяснял что сыграть простую вещь чтоб она слушалась сложнее всего.
+100
Мля!!! Отчего такие темы?! Ну все настолько круты, что начинают засерать (извините за грубости) барабанщиков мирового уровня!!!
Скромнее надо быть!!!! СКРОМНЕЕ!!!!!
Слушайте ранние альбомы DT, тогда Портной был одним из новаторов игры на барабанах в таком стиле!
Он нашел свою запоминающуюся фишку и стал использовать везде, поэтому игра быстро приелась и Миша стал больше налегать на шоу.
Фишку можно понять из его видеошкол, очень хорошо анализ игры Портного помогает при практике игры в переменных размерах.
Если снимете и сыграете Erotomania, считай весь метал у вас в кармане, сыграете все!;)
2 Markus_Evand
я же в ковычках выразился.
Тут Портного опять решили пообсуждать, а Майку глубоко пофиг. Он делом занимается и делает это на высшем уровне.
Наверно хватит уж кости метрам мыть. Давайте достигнем хотя бы десятой доли того чего достиг Майк, а потом будем кое чем мерится.
Если кому то что-то не нравиться - это не значит что это плохо. Всем угодить невозможно и новое всегда воспринимают в штыки.
коллега diabloritmo пишет:
Казалось бы чего там, ну играет вроде и играет, только когда его выставили из группы на 10 лет, группа с разными барабанщиками звучала на мой взгляд совсем не так круто
Субьективное мнение. Мне Chris Slade больше по вкусу и альбомы с его участием мне нравятся больше.
коллега vadik пишет:
Субьективное мнение. Мне Chris Slade больше по вкусу и альбомы с его участием мне нравятся больше.
- А мне Филип Хью Норман Витшке Рюдзевекуис нравится больше ;) Хорошо что они нам нравятся :)
Ничего не вижу плохого высказаться по поводу крутых барабанщиков. Себя мы обсудим в других темах. Если я не умею играть это еще не значит, что я ничего не понимаю в музыке! Они достигли своих вершин, и ждут, чтобы мы ими восторгались. А вот это и не всегда происходит. Почему? Вот и хочется узнать мнение других людей, почему!?
Все дело в личных вкусах и предпочтениях,правильно многие выше сказали.Играет он безупречно,в размерах ориентируется так,как дай Бог каждому,музыкальность его неоспорима.Каждый волен иметь и озвучивать свое мнение,каким бы оно ни было.Но принципиально стоять на своем тоже не стоит,это как минимум невежественно.Если после того,как были выслушаны мнения других,свое осталось прежним-будь добр,разъясни остальным-почему.Я как то высказался на счет того,что не считаю Ринго Старра таким великим,каким его чтут многие.Меня чуть с потрохами здесь не съели,а в итоге,многими уважаемые здесь люди,еще и до оскорблений в мой адрес опустились.При чем в реале за такие слова принято отвечать как следует.Впрочем,мнение мое относительно Старра не изменилось,так как я для себя вижу много других барабанщиков,играющих минимально просто,но делающих это так,что трясутся поджилки.
коллега JasterRouge пишет:
Прощай мой рейтинг, но всеже: очень часто я слышу это имя и знаю что он известен своими громадными установками. и вот решил проверить кто это ваше. знаю что он ушел из дрим театра поэтому специально послушал 2 последних альбома. интерестный прогресив но ничего гениального в барабанах ненашел, так заменить его реально. дальше сейчас он играет в авенжед севенфолд посредственной металкор группе с простецкими драм патернами. посмотрел ролики там кикието бесмысленные соло минут на 6, я такое не люблю и видел я такое уже не раз.
Думаю, что его крутость в том, что он один из первых, кто начал так играть. Создал определенный стиль, который переняли другие. И эти другие начали развивать подобный стиль вот и все.
С таким подходом можно и Чака Берри развенчать (у нас гитарист в группе также может), или Стив Гадд, в принципе и его заменить легко. Да только будет замена эквивалентна? Суть в том, что человек - новатор и создает новый стиль/направление, который/ое развивают фанаты.
Ринго Старр просто чел харизматический и еще на барабанах чуть - чуть играл!:)
коллега JasterRouge пишет:
в авенжед севенфолд посредственной металкор группе
Посредственная группа? Извини конечно, но кто для тебя не посредственный? Они имеют свое уникальное звучание, свой стиль, которому уже сейчас многие подражают, и известность получили вовсе не за красивые глаза.
А насчет Портного - я думаю отрицать его вклад в музыку по меньшей мере глупо. Да, сейчас такой игрой уже не удивиш никого, всем приелись модные сбивки 2 через 2 4 через 2, смена размеров и т.д., но не стоит забывать что Майк один из основателей стиля прог вместе с ДТ (где он, кстати, всегда был на первых ролях, что для барабанщика большая редкость). Посредственно? Ну предложи как непосредственно сделать, можт потесниш А7Х в билборде =)))
В профайле нормальная музыка, а я было подумал ты джазист =))))))
коллега diabloritmo пишет:
-Я все жду когда они за моего любимого Phil Rudd возьмутся, видимо просто про такого не слышали :)
Супер не слышали, ты тут самый ушастый чтоли? =)))
коллега Roma_rio пишет:
Ринго Старр просто чел харизматический и еще на барабанах чуть - чуть играл!:)
Ринго не чуть-чуть играл, а 10 лет в Битлз, с такими разборчивыми музыкантами как придирчивый Маккартни и вообще драчуном Леноном. Игает до сих пор, хотя ему 70 лет.
Портной все украл у Ринго и умножил на 100. Я думаю портного в Битлз не взяли бы! )))))))
Ринго Старр это просто барабанщик группы Битлз. И все. До Майка Портного как до луны. )
коллега tyktyk пишет:
Портной все украл у Ринго и умножил на 100.
Что-то насчет украл не понял шутки. Кто что украл конкретно?
коллега tyktyk пишет:
Я думаю портного в Битлз не взяли бы! )))))))
Базару мало. Он если бы с такой техникой в то время попал небыло бы битлз - был бы портной =)))))))
ну нифига вы натворили за пол дня. ладно разгребаем.
Вот я всего один или пару ответов уведел восщишенных портным, остальные в духе "ты чего на метра рот разиваешь, старших не уважаешь!" млин ребят Барабанщик "Вася Иванов" фигачит деатхекоре в теме 200, я так (пока) не могу, но я что должен чтоль его за это уважать??
Ответы в большинстве случаев звучат в стиле " ну раньше было лучше, или он хороший барабанщик-техничный (да я и никогда в этом не сомневался). и тд.
я кто му что я реально дня 3 назад ваше не знал кто это такой, ну я поглядел и я не понял, ну да он техничен но почему его так хвалят. я вот месчц назад узнал кто такой дерек родди (я ваше деф метал никогда не слушал) так стиль человека мне стал понятей из одного ролика и статьи из википедии. в двух словах звучит как " я чертовски быстрый и я все пишу с одного раза"
после аналогичного иследования о портном могу сказать в двух словах только "считается крутым, любит строить какието странные монстро-установки и на всех фотках очень горд или тычет фак в камеру"
про авендж сефен фолд. 3 и 4 альбомы да нормальны (на них есть свой уникальный для металкора звук) а вот последний альбом ваше ушли в какое то кантри, ну по хорошему с их ритмами справился любой ссесионщик (на западе ваше проблем с драммерами нет) а для портного эта группа как жигули для шумахера.
Вообщем я почитал здесь и почитал там по ссылке и все равно пришел к выводу что Обычный про-драммер (которых легко можно составить скажем в топ 100) просто распиаренный детишками , но я думаю не без участия самого портного.
коллега Vladroy пишет:
Ринго Старр это просто барабанщик группы Битлз. И все. До Майка Портного как до луны. )
Точно!! (развивая мысль) и Портной просто барабанщик группы ДТ! Но ДТ до Битлз как до луны. Со всей их техникой и сотней барабанов. Без обид. Портной в знак большого уважения купил себе точно такю же установку людвиг как у Ринго, но из-за вот этого, что по сути правильно:
коллега JasterRouge пишет:
просто распиаренный детишками , но я думаю не без участия самого портного.
написал на пластике большого барабана "майк портной" вместо "дрим театр" и с точностью до удара сыграл партии Ринго при исполнении песен битлз, а не свои навороченные. Вот и думайте кто Ринго Старр и где Майк Портной. Наперед скажу, что Ринго играть партии Портного никогда не будет не только потому,что не сыграет, а просто потому, что он Ринго Старр из Битлз и ему больше этого уже ничего не нужно. Мастерство Ринго могут оценить продвинутые. Впрочем, Портной среди оценивших.
коллега JasterRouge пишет:
Вот я всего один или пару ответов уведел восщишенных портным, остальные в духе "ты чего на метра рот разиваешь, старших не уважаешь!" млин ребят Барабанщик "Вася Иванов" фигачит деатхекоре в теме 200, я так (пока) не могу, но я что должен чтоль его за это уважать??
верно! забодала дежурная фраза "а ты добейся того же потом будешь иметь право критиковать". Он ведь не говорит что в DT лучше сыграет - просто ему не нравится конкретно игра Майка. Что теперь, нельзя обсуждать никого? мне кстати Портной тоже не нравится, и дело не только в игре: эта манера плевать через барабаны в сторону зрителей на концертах - ужасно, просто финиш... :-( я на месте зрителей после такого никогда бы на его концерт не пошел. уж на что Ларс тоже мастак рожи корчить но его выходки не идут в сравнение и гонора меньше
коллега JasterRouge пишет:
Так вот я щас реально серьезно интересуюсь что есть главная фишка этого барабанщика за что его выделяют среду других про-барабанеров??
как уже написали выше, фишка его в том, что во многом благодаря майку, севенфолд тебе кажется посредственной группой. он был одним из основоположников такого "прогрессивного" драмминга. потом пришли ребята помоложе, и повторили то, что он придумал. и сыграли круче.
можно сказать, что на сегодняшний день у портного уже нет фишки. дело его подхватили и развили =)
а по поводу "нравится не нравится" это совсем другой разговор. мне вот джаз вааааще не нравится, но все равно, для развития себя как музыканта, и его тоже изучаю (с бооольшим трудом, правда).
коллега mulder пишет:
не считаю Ринго Старра таким великим,каким его чтут многие
вот Старра-то нескучно слушать, несмотря на то, что он проще Портного играет) А Портного и правда скучновато порой слушать, как робот играет. Причина его успеха - 50% талант, а остальные 50% - национальность)
Портной крут? Да, очень крут! Но понять это, как здесь было сказано, смогут только продвинутые! А обсуждать, да наздоровье. Чем крут? тем что имеет очень характерные для него одного фишки, по которым его очень легко узнать, ценит классику, тех же Битлс, Лед Зеппелин и т. д. Очень много работает, и не только как музыкант. А для того. чтобы делать такие смелые заявления, как автор топика. может быть ознакомиться со всеми работами Портного? Хотя может не хватить сил, их очень много! Я не считаю себя большим фанатом Майка, По мне Стив Смит в 2003 году, как любит говорить мой друг гитарист в таких случаях, сделал Портного на Модерн Драммере как пацана. Дело в другом любят у нас на пост пространстве такие заявления делать. Да и пусть делают. Совок одним словом.
Портной - сделал себе пиар в 90х и сейчас пожинает плоды.
Битлз - пиар №1
Они нафиг никому не были нужны. а припиарили их с целью протолкнуть в америку LSD и пр хиповую дурь. Хотя там замешаны не только битлы. Подумайте с чего бы Английской королеме давать "СЭРА" Маккартни. Ну это так к слову.
Фил Радд - алкоголик, за это его и выперли из AC/DC. и правильно сделали. Хотя там все "отличились" и ничего супер Радд он не сотворил.
И вообще хавтит молиться на истуканов.
Театралы - молодцы. Они подняли планку современной музыки на новую высоту. И заслуга там не только Портного, а всех вместе. Портной стал слишком крут, решил прыгнуть выше своей головы... редко такое у кого это получается, зато печальных примеров пруд пруди...
Да и по большому счету большинство именитых групп - лишь марионетки либо для высасывания денег либо для проталкивания чьих-то бредовых идей.
"Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился: — Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали! На что Шоу ответил: — Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца"
Я не считаю что я разбираюсь в барабанщиках, но мне ничего доказывать не надо в отношении Ринго, был на его концерте - ну играет и играет:) но порой слушаешь по какому то разу песню Битлз и цепляют фишки Ринго меня. Я даже думаю что он их подглядел у кого то когда то и не является автором, но то насколько точно он их использовал - у меня нет слов, это великий барабанщик, техника по моему собственному мнению у него то же фантастическая ( я не рассматриваю техничность с точки зрения спортивных достижений, для меня удачная техника это та которая позволяет точно передать замысел). Наверное и Портной ценится многими слушателями и этим велик. Про пиар и т.д. я так скажу, не нужно забывать что он известен не только в среде барабанщиков, это имя на слуху у тех кто ничего не понимает в барабанах а просто любит слушать музыку и я не думаю что только потому что бы казатся эрудированными люди повторяют его как нарицательное. Хотя фиг его знает, может Портной это действительно барабанное явление или околобарабанное, может основная масса вообще не в курсе что это за дядька. Трудно это выяснить на форуме барабанщиков.
коллега Roma_rio пишет:
"Однажды Бернард Шоу прогуливался по картинной галерее и увидел откровенно плохую картину, о чем тут же заявил вслух. Автор картины, стоявший рядом, возмутился: — Как вы смеете так резко говорить, вы же сами в жизни ни одной картины не написали! На что Шоу ответил: — Но я же могу рассуждать о качестве омлета, хотя еще ни разу не снёс ни одного яйца"
- Ну в том то вся и мулька что небарабанщик вполне может так рассуждать, но человек который играет сам делать подобные заявления должен тактично, никто же не мешал автору написать что ему игра Портного не понравилась, а не то что он плохо играет ( не есть крутой, то есть лузер)
коллега diabloritmo пишет:
никто же не мешал автору написать что ему игра Портного не понравилась, а не то что он плохо играет ( не есть крутой, то есть лузер)
автор сказал иначе: не "то что он плохо играет", а что Портной не гений и заменить его можно. Играет-то он конечно как любой профессионал на уровне, но играющих лучше еще как минимум сотня. И среди них есть действительно гении которых заменить не удастся (Бонэм например).
Люди ну где я сказал что он плохо играет ну где?? я сказал мне не понравилось соло но это лично. я сказал он играет ХОРОШО но меня он не впечатлил. И вопрос стоял как раз о том почему это имя так известно даже за пределами барабанного мира, хотя есть куча таких же ХОРОШИХ барабанщиков.
Ребят я щас малость в аналогию пушусь ну любая бабушка за уралом почемуто знает кто такой ТИМАТИ, хотя ниразу не слышала его и ваше не разбирается в репе. тут тоже самое я о майке портном слашал очень много еще когда палки в руках не держал, и я вот тока 3 дня назад узнал что вообше есть группа такая дрим театре в которой он вообшето играл. тоесть он сам по информациооному потоку както перекрыл саму группу. многие гитаристы с которыми я играл назовут его с вероятностью 1к3 при разговоры про барабаны(хотя все мы знаем что гитарист и барабаны взаимоотрицаемые веши, убил бы когда они берутся писать партии в гитар про)
вот как то так.
народ кудато далеко ушел про битлов и далее, я бы поучаствовал но увы вопроса этого не знаю ибо ничанал я с металики. что было раньше для меня не было :)
вопрос был: так ли крут Майк Портной?
в 2010 году: награда лучшему барабанщику
коллега JasterRouge пишет:
И вопрос стоял как раз о том почему это имя так известно даже за пределами барабанного мира, хотя есть куча таких же ХОРОШИХ барабанщиков.
всё дело в известности группы Dream Theatre, а куча хороших барабанщиков (по отдельности, без группы) большинство людей не интересует..
Вот ей богу отдал бы эту награду любому из списка кроме портного, еслиб вручал сам то естественно адлеру!
коллега Vladroy пишет:
вопрос был: так ли крут Майк Портной?
в 2010 году: награда лучшему барабанщику
Подозреваю, что конкурс на лучшего барабанщика от Кавасаки. это реклама мотоциклов Кавасаки с использованием имени распиаренного Портного для небедных рокеров, падких на звуки барабанов. Незамысловатый рекламный ход. Не удивлюсь если у Портного появится мотоцикл Кавасаки. За подобные награды можно похлопотать через влиятельных людей, или купить, - как у нас титул князя или графа, или орден благотворителности (не известно какой и кому - но, как правило, устроителям дутой конторы или конкурса) и т.д.
коллега DrWho пишет:
Подумайте с чего бы Английской королеме давать "СЭРА" Маккартни.
за уплату налогов с запредельных гонораров.
довольно распространенная форма поощрения деятелей, активно пополняющих казну королевства.
коллега r.m. пишет:
а что Портной не гений и заменить его можно
- Значит он хороший барабанщик и гениальный пиарщик, так что заменить его все равно не получится:)
коллега andreich пишет:
коллега DrWho пишет:
Подумайте с чего бы Английской королеме давать "СЭРА" Маккартни.
за уплату налогов с запредельных гонораров.
довольно распространенная форма поощрения деятелей, активно пополняющих казну королевства.
-Вот сэру Хопкинсу до сэра Маккартни в плане доходов как до луны, но однако он то же сэр.
коллега andreich пишет:
за уплату налогов с запредельных гонораров.
...Наивно...
коллега JasterRouge пишет:
Люди ну где я сказал что он плохо играет ну где??
- Тут : "Тема: так ли крут Майк Портной?", сам тон который ты задал в названии темы. Слово "круто" тебя подкузьмило.
PS «Он посягнул на самое святое, что у нас есть, - на Конституцию!"