Тема: drag, flam, ruff что это?
Дайте пожалуйста вразумительное определение этим понятия м в драмминге.
посмотрел полютуба, почитал..так и не понял чем отличается драг от флема. А что такое рафф просто не нашол определения.
Итого:
Drag -
Flam -
Ruff -
Драг две 32+одна 16 например вот так llR rrL (где двойка соответственно 32)
Флэм он же есть форшлаг.
рафф я так понимаю примерно то же что базз ролл,тоесть дробь двойками с прижимом.
насчёт последнего могу ошибаться.
но есть например форшлаги - 1ые, 2е, 3е и 4е. Если я правильно понял 3 и 4ые называют - драг.
т.е
1й - rL или lR - флем
2й - rrL или llR - драг
3й - rrlR или llrL - драг
4й - rrllR или llrrL - драг
всё это дело записывается по аналогии с форшлагом как маленькие нотки с лигой к главной. т.е. в сути это 1 нота состоящая из нескольких ударов.?
Ruff это четыре шестнадцатые ноты - 3 первые это шестнадцатые триоли и четвертая шестнадцатая обычная. Так этот прием описан в нескольких пособиях по игре на 2х бочках
Ruff это четыре шестнадцатые ноты - 3 первые это шестнадцатые триоли и четвертая шестнадцатая обычная. Так этот прием описан в нескольких пособиях по игре на 2х бочках
Ролл-исполнение данного рудимента двойными ударами.Рафф-исполнение этого же рудимента одиночными ударами.Все просто)).
например 5ти ударную дробь можно сыграть с применением двойных ударов(ролл) можно чередованием рук(рафф).
Да ни как не нужно объяснять.Сингл это и значит что другого варианта нет))).
А вообще рекомендую старую школу С.Макиевского,я еще по ней учился,там все по полочкам разложено,все рудименты,их вариации,и расклад по установке.Естественно она написана под влиянием западных образцов но переработана и хорошо изложена,со всеми пояснениями.Называется"Техника игры на ударной установке".
Flam - одиночный форшлаг
Drag и Ruff (одно и то же) - двойной форшлаг
Ролл - дробь
коллега Apofis пишет:
Flam - одиночный форшлаг
Drag и Ruff (одно и то же) - двойной форшлаг
Ролл - дробь
не совсем: можно двойной форшлаг сыграть не стандартно rrL , а в аппликатуре rlR - тогда это и будет рафф.
вообще раффом обычно называют короткую последовательность ОДИНОЧЕК. Например если рудимент Single Stroke 4 сыграть очень быстро то это будет "4-stroke ruff".
коллега Meow пишет:
4й - rrllR или llrrL - драг
это не дрэг, это пятиударная дробь!
Вот именно.А если уж совсем досконально то второе значение термина Рафф это ТРОЙНОЙ форшлаг.Это все касается и темы стоит ли поступать учиться(вопросов вообще не будет).
Flam - ка и было сказано форшлаг. А вот Ruff и Drag - это одно и то же. По крайней мере, так глаголет постер Vic Firth с рудиментами. Там в названии рудимента llR rrL (насколько я понял именно это вы называете двойным форшлагом) указано Drag (Ruff). В правильности обозначений на их постере я не сомневаюсь.
Изучаете лучше теорию музыки а не рекламные плакаты от Vic Firth.Со времен расцвета классической музыки термин Рафф означает тройной форшлаг.А в контексте барабанов как правильно указал R.M. это последовательность одиночных ударов,коими можно исполнить рудимент который на плакате от Vic Firth исполняется дубль-ударами.И это будет называться Рафф.Это как правильно,вы можете считать как угодно)))
В некоторой лит-ре Drag(двойной форшлаг одной рукой) именуют 3 stroke ruff - см. Wilcoxon, выделяют Single Drag(Single drag tap) , Double Drag( Double drag tap) . Еще drag называют иногда Half drug. Тройной форшлаг выполняемый одиночными - 4 stroke ruff. Таким образом ,ruff и drag для обозначения двойного форшлага одно и тоже. Макиевский ,наверно, хотел ввести логику .
Последний раз.Макиевский ничего никуда не хотел ввести))))Он просто грамотно и понятно использовал достаточно древние термины,а именно,РОЛЛ в переводе с английского-барабанная дробь исполняемая дубль ударами,РАФФ-барабанная дробь исполняемая попеременными одиночными ударами.все остальные вариации(в том числе и календарики Вик Ферст) применены для простоты и не являются профессиональной литературой.И любой преподаватель стоя у ученика за спиной при отработке скажем 7ми ударного рудимента на установке будет говорить сыграйте 7ми ударный ролл,а затем рафф,и это будет означать что в первом случае надо сыграть дубль ударами а во втором одиночными.По звучанию это кардинально отличается,т.к. в быстром темпе двойные удары будут играться по одному барабану а переменными одиночными можно сыграть более разнообразно.
На этом заканчиваю эту ерундовую тему)))))
спасибо коллеге за инфо, после последнего поста тему думаю можно исчерпать и закрепиться в мысли о раффе и ролле после поста драммера59.
коллега drumer59 пишет:
РОЛЛ в переводе с английского-барабанная дробь исполняемая дубль ударами
Угу. А зачем же тогда подчеркивать DOUBLE stroke roll или SINGLE stroke roll? Ну первое еще ладно, предположим, что это для особо одаренных: просто дважды подчеркивает, что нужно играть двойными ударами, но вот во втором случае ваша терминология, drumer59, должна попросту сломать мозг кому бы то ни было. Как, позвольте, можно сыграть одиночными ударами дробь, исполняемую двойными ударами по вашему определению?
Ну вот опять 25.Упрощенно это все.Если дотошно правильно то первый нужно назвать SINGLE stroke Ruff.Короче возваращаясь к изначальному вопросу то в академическом понимании Дрэг-двойной форшлаг,Флэм-одинарный форшлаг,Рафф-дробь исполняемая попеременными одиночными ударами.Все остальное-вариации,где для простоты а где для кратости когда и так понятно.
Ну а для того что-бы не ломать мозг существуют спец.литература и преподаватели(грамотные).
Ха,а кто упорно давит на минус.да бог с вами,свои два диплома я уже получил(с плюсами)))))
Все , что говорит уважаемый drumer59 так. Если кому -то нужно могу процитировать - ruff - combination of two or more single-stroke - rlR - 3 stroke ruff , rlrL - 4 stroke ruff , rlrlR - 5 stroke ruff. Drag is a combination of two double stroke grace notes and a main note. this three note figure is rudimentally known as a Half Drag - llR
А в другом - A Drag (sometimes called a ruff) ....
Кстати, Макиевского на этом форуме как-то не приняли
А я одного не понял...странный вопрос для барабанщика с 6-ти летним стажем.. или это просто прикол такой !? ))
вопрос к моему стыду действительно должен был быть задан лет 5 назад, но увы. Только недавно начал копаться в всех тонкостях теории игры на барабанах, до этого всё шло на интуиции, слухе и мышечной памяти.
тогда все прсто ) меня учили; название - ноты - проигрыш - повторить. То же самое есть на сайте http://www.vicfirth.com/education/rudiments/31drag.php
заодно учишься по нотам играть и видео имеется ;) Drag и Ruff одно и то же.
коллега fatik пишет:
Кстати, Макиевского на этом форуме как-то не приняли
Ну, что вы этим хотели утвердить? Зашибись аргумент!:-/
2 drumer59, спасибо. Кто ясно мыслит, тот ясно выражается.
Да не за что.Что знаю тем и делюсь.А по-поводу Макиевского,так если бы на обложке его 3-х учебников стояла имя какое-нибудь там Джонсон)))и они бы были на английском,она была бы нарасхват(кому надо учиться конечно барабанам а на мастерав разговорного жанра)
Утвердить? Что? Просто констатация факта. Сказали - кто такой Макиевский и отослали ,кажется, к Чаффи.
"Unfortunately, there is a basic flaw that developed with our rudimental labeling.
The stickings of a drag and a ruff are often mixed up and sometimes even combined,
as if there is no difference between them. Just like basic harmony, our system should be
just as clear and intelligently organized (you won’t find an educated student anywhere
in the world calling a Eb-minor scale anything but an Eb-minor scale). So, let me say it
loud and proud: if you see a ruff notated as anything but single strokes, that is, in my
opinion, incorrect. Period. Obviously, some teachers have had enough of this fiasco
too—P.A.S. has taken the rudiment forever known as the “4-stroke ruff” and renamed
it the “single-stroke 4.” That works I guess, but I think we have enough names already.
I’m sticking with “ruff.” I’m on a mild crusade to get some consistency into our labeling
by just organizing what’s already there with clarity and logic. Anyway, in my rudimental
world, single strokes are the ruff family, and forever will be."
Tommy Igoe