Тема: училище или самообучение?
Приветствую всех единомышленников! У меня такой вопрос: передо мной стоит выбор- поступить учиться на ударника или заниматься дома, изредка посещая препода. Хочу знать ваше мнение, друзья...! Кто каким путем добрался до нынешнего уровня?
Примерно как "пойти в армию и научиться защищать родину" (в идеале) или почитать книг и посидеть в онлайн Модерн Варфайр.
Хтож тут знает вундеркинд ты или нет, или какое у тебя училище и кто там преподаватели и какой уровень и какая программа.
Такие вопросы задаешь))))
- Люди у меня тепрература не подскажете что у меня за болезнь ))) ?
- отвечает Александр Друзь (с)
[quote][/quote] так я о том же... :) играл где-то пол-года в коллективе, не имея представления о теории, как и большинство из членов группы. Вот уже несколько месяцев самостоятельно изучаю ноты, пытаюсь снять партии на бумагу и обратно и т.д. Ну короче, уровень начальный. На данный момент практиковаться не имею возможности. А от решения вышепоставленного вопроса зависит очень многое... Просто хочу знать ваше мнение. Как сделать лучше? Какой выбор принесет лучший результат? В конце концов- поделитесь опытом...?!
тогда или в училище. часто ты заплатишь больше денег но не факт что получишь больше знаний. По специальности может быть но невцелом по музыке. Музилище учит кроме всего - гармонию, композицию, музтеорию, сольфеджио, общее фно и т.п. т.е. в итоге ты возможно будучи не превосходя на 2 головы сверстников в драмах будешь их на 10 голов превосходить как целостно образованный музыкант. А технические моменты по специальности нагоняются настолько быстро при практике (которой в музилище существенно больше чем дедать самому..ибо мотивация побеждает лень) что и уровень твой будет рочти сильно.
Иди учись кароче.
Имхо. Я - самоучка. Да, это полная свобода в действиях и никто тебя не упрекнёт, что ты днями фигачишь бластбиты, учишься играть в 2 бочки и тд.. Но. Вот 3-й год играю и всё ощутимей нехватка муз. образования. Рудименты, знание нот - это всё вполне реально откопать в интернете и самостоятельно изучить. Но есть куча технических и теоретических моментов, которые Нормально объяснить сможет только опытный человек.
Вывод - иди в училище, если есть такая возможность. P.S. сам начал играть в 17 лет, образование техническое..
коллега Neputaev777 пишет:
Приветствую всех единомышленников! У меня такой вопрос: передо мной стоит выбор- поступить учиться на ударника или заниматься дома, изредка посещая препода. Хочу знать ваше мнение, друзья...! Кто каким путем добрался до нынешнего уровня?
Ну а в общем то всё зависит от того, кем ты хочешь быть! Если хочешь играть с дворовой группой забесплатно, сиди дома и учись по видеошколам, регрессируй и топчись на месте! Если хочешь стать образованным музыкально - только в образовательные учреждения!!!
Здесь вопрос двоякий, или ты барабанщик (заметь не ксилофонист и т.п.), или ты музыкант. И то и другое нужное дело, т.к. барабанщик не драм машина, а все-таки должен быть музыкантом. Прочитай статью "Каменный век образования", очень реально расписано о сегодняшнем образовании, которое дают в училищах.
У меня ситуация такая, я получил начальное муз. образование в муз. школе, при чем по классу баян. Вроде бы ни чего общего, а теория все таки у всех одна. В группе в которой я играю я единственный хоть с каким-то образованием, и скажу что это огромный минус для коллектива. Т.к. когда я говорю:"Начало на пианиссимо, ближе к припеву крещендо, кода тутти форте, плавно уходим на диминуэндо и заканчиваем ритенуто"-- на меня смотрят как на дебила, приходится объяснять как говорится "на пальцах", а на это уходит гораздо больше времени.
Во общем решай сам, но мое мнение: Образование -- сила...
Я тоже думаю, что если учиться, то полноценно, в заведении. Тем более что образования у меня кроме как школьного нет, да и возраст позволяет... :) главное чтобы желание было! Спасибо за ответы!
Вопрос должен быть таким - самому заниматься или с преподом?
Идти надо "на кого то", в училищах много профнепригодных людей, якобы преподавателей, которым просто некуда приткнуться...
Так что прежде чем поступать, наведи справки, кто будет преподавать!
Мне год учебы у хорошего препода дал гораздо больше, чем несколько лет в музыкалке у типажа, который и сам играть не умел толком и научить не мог...
пойдешь в училище, будь готов к тому,что придется пару-тройку часов в день выкидывать на виброфон-ксилофон, после него настрой уже паршивенький(ну лично у меня, так как приходится себя изо дня в день заставлять заниматься на ЭТОМ).Фортепиано тебе скорее всего быстро надоест и вообще вскоре будет казаться полным бредом как и вышеупомянутый ксилофон-виброфон...сам учусь в муз училище на 4м курсе, и для себя я сделал такой вывод : было бы помещение для инструмента, где можно было бы тренироваться, ну и репетировать, то в училище бы не пошел.Занимался бы там сколько влезет и раз в неделю ходил бы к преподу на частной основе.Все сказанное ИМХО.Решать тебе.
P.S. ноты можно и самому освоить.
Ксилофон и виброфон это инструменты великие для драммера! они позволяют реализовать Мелодические идеи музыканта, ограниченного только ритмами.
Я только недавно начал заниматься на ксило- и вибро- фонах но меня прёт аж руки чешутся. А ф-но эот вобще супер инструмент. Понимание эмоций и техники игры на ф-но дает понимание игры на любом другом инструменте включая малый барабан и сетап.
Так что мне искренне жаль коллегу Stiv'a в его нелюбви к мелодическим инструментам, автору советую же какраз сделать особый акцент на этих инструментах ибо один лишь ритм музыкой не является.
Возвращаясь к ксилофонам отсылаю вас посмотреть Соло Нейла Пирта в группе Раш.
коллега Meow пишет:
Понимание эмоций и техники игры на ф-но дает понимание игры на любом другом инструменте включая малый барабан и сетап.
гм...каким образом?
коллега Meow пишет:
Так что мне искренне жаль коллегу Stiv'a в его нелюбви к мелодическим инструментам
многие барабанщики говорят что надо владеть каким то мелодическим инструментом, просто я в упор не понимаю почему я на эстрадном(!!!) отделении должен играть на каком то там виброфоне.Ничего родственного с барабанной установкой(а это якобы родственный инструмент), он не имеет, скорее это то же фортепиано только мы молоточками играем непосредственно на вибрируещем теле, а не управляем ими через клавиши.Лучше бы на басухе учили играть!В этом больше смысле в 2х аспектах - бас гитара все таки мелодический инструмент и она такой же аккомпанирующий инструмент как и барабаны, только может в жизни пригодиться, в отличие от ксилофона-виброфона.Сам потихоньку учусь на ней играть, но времени мало после всего остается очень.
коллега Meow пишет:
автору советую же какраз сделать особый акцент на этих инструментах ибо один лишь ритм музыкой не является.
коллега, в профайле сказано что вы играет уже лет 7...и вы играете на барабанах "один лишь ритм"??? о_О
коллега Stiv пишет:
гм...каким образом?
Странно, что я не учащийся в музилище или консе объясняю студенту оных что композиция, фразировка и музыкальная форма сходны почти на всех инструментх, а т.к. ф-но из них самый древний и изученный, с самой большой школой и литературной базой, поэтому оно (фно) дает понимание о составлении музыкального произведения как такового. Дает понятие о мелодике, аккомпанементе другим и самому себе, музыкальной форме и структуре произведения.
Не даром у всех без исключения студентов всех вузов мира фно - обязательный второй предмет. Это как универсальный музыкальный язык-словарь в котором все понятия сходятся и могут быть интерпритированны на любой другой инструмент. Барабанной школе (эстрадной) меньше 100 лет, оркестровой больше 200, а ф-но больше 400.
С точки зрения лаба по ресторанам и подмены заболевшего/пьяного товарища да - басуха более выгодна. Но с точки зрения композиторства, игры в коллективах высокого уровня, сольной игры и т.п. умение игра на Фно, и *** - фонах гораздо более важно.
Не нужно думать что из вас будут делать Рахманинова.. но хотябы на уровне муз-школы, уметьпереставлять пальцы, знать как двигаются аккордаы и как строится структура.
коллега Stiv пишет:
Ничего родственного с барабанной установкой(а это якобы родственный инструмент), он не имеет, скорее это то же фортепиано только мы молоточками играем непосредственно на вибрируещем теле
Отнюдь. Техника удара - почти таже, аппликатура - таже, а с ф-но общего всего-то расположение пластин похожее на клавиши (и то чисто внешне) но главное ЗВУК! принципиально разный.
Меня всегда обижало небрежное отношение музыкантов-мелодистов к ударникам, мол "стучи себе сам, не влазь в наши гармонические дела..это не твоё" и дабы дать достойный ответ мулодистам у нас есть ***-фоны.
дабы дальше не изливать просто посмтрите эти видео и подймайте хотите так уметь или нет
http://www.youtube.com/watch?v=He9vFFxC4nk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-zHuZ5B0Pus
коллега Meow пишет:
Странно, что я не учащийся в музилище или консе объясняю студенту оных что композиция, фразировка и музыкальная форма сходны почти на всех инструментх, а т.к. ф-но из них самый древний и изученный, с самой большой школой и литературной базой, поэтому оно (фно) дает понимание о составлении музыкального произведения как такового. Дает понятие о мелодике, аккомпанементе другим и самому себе, музыкальной форме и структуре произведения.
Действительно странно, но более того странно что вы подразумеваете под "пониманием эмоций и техники игры" композицию, фразировку и музыкальную форму.Это не относится к технике игры, это "парметры" произведения.Для их изучения есть соответствующие предметы - Композиция, Анализ музыкальных форм и Гармония.
коллега Meow пишет:
Не даром у всех без исключения студентов всех вузов мира фно - обязательный второй предмет. Это как универсальный музыкальный язык-словарь в котором все понятия сходятся и могут быть интерпритированны на любой другой инструмент. Барабанной школе (эстрадной) меньше 100 лет, оркестровой больше 200, а ф-но больше 400.
в россии, к сожалению, с эстрадной школой вообще туго.Ее , можно сказать нет.
Но в принципе с изучением фоно я смирился, как с некоей традицией изучения всеми без исключения музыкантами, черт с ним.Больше меня бесит виброфонно-ксилофоновый бред.
коллега Meow пишет:
Но с точки зрения композиторства, игры в коллективах высокого уровня, сольной игры и т.п. умение игра на Фно, и *** - фонах гораздо более важно.
И чем же с точки зрения композиторства, игры в коллективах высокого уровня, сольной игры и т.п. умение игры на вибро-ксило лучше умения игры на бас гитаре?на счет фоно согласен, там все наглядно.
коллега Meow пишет:
Не нужно думать что из вас будут делать Рахманинова.. но хотябы на уровне муз-школы, уметьпереставлять пальцы, знать как двигаются аккордаы и как строится структура.
это все ясно, он же так и называется "общее фортепиано"...
коллега Meow пишет:
Отнюдь. Техника удара - почти таже, аппликатура - таже, а с ф-но общего всего-то расположение пластин похожее на клавиши (и то чисто внешне)
техника удара тупо кистевая, ни о каком глэдстоуне(осткока там нет и баланс у палок вообще другой) и тем более моллере на виброфоне я не слышал, все это там не применимо.Кстати, лучшие виброфонисты выходят как раз таки из пианистов...к чему бы это?
коллега Meow пишет:
но главное ЗВУК! принципиально разный.
ага , постоянно путаю барабаны с виброфоном...
коллега Meow пишет:
Меня всегда обижало небрежное отношение музыкантов-мелодистов к ударникам, мол "стучи себе сам, не влазь в наши гармонические дела..это не твоё" и дабы дать достойный ответ мулодистам у нас есть ***-фоны.
такого допускать имхо нельзя.Как?Достойной игрой на СВОЁМ инструменте.А гармония как теоретическая дисциплина изучается всеми.И знание гармонии конечно никогда не помешает,но дальше теории оно не нужно.
за время обучения у меня сформировалось другое представление о пихании нам этих ксило-вибро : на тех зачете или академе или экзамене, сажусь я за барабаны и начинаю играть программу.Иногда поглядываю что там в комисси происходит(там помимо моего преподавателя сидят всякие прподы по эстрадному вокалу, гитаристы и тд по эстраде...) и вижу что ТАМ никто НИХРЕНЕШЕНЬКИ не понимает что вообще происходит(ну кроме моего преподавателя конечно), где закончилось вступление, где разработка, где кульминация и когда будет кода....а вот подходишь к виброфончику, сразу все подбираются, во взгляде так и читается : давай чувак, поиграй нам на виброфончике, и мы скажем как ты сдал барабаны.
коллега Meow пишет:
дабы дальше не изливать просто посмтрите эти видео и подймайте хотите так уметь или нет
http://www.youtube.com/watch?v=He9vFFxC4nk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-zHuZ5B0Pus
скукотища, нет, я так не хочу уметь
Вибрафон и ксилофон - это отдельная песня! С ударной установкой их роднит только то, что и там и там играют палочкам, а так все принципиально другое.Басуха для барабанщика гораздо полезнее, чем эти инструменты! Они не плохие и не хорошие, просто ничего не дают барабанщику. Хорошо играют на них отдельные люди, спецом обучающиеся на такого рода инструментах.
Общее фоно всем полезно, сожалею, что в музыкалке забивал на него...
И, кстати, парни, давайте выкладывать ссылки на нормальном языке, который просит webdog, а не как Вам вздумается.... Неужели трудно это?!!!
Задолбало уже копировть...
Я со stivом полностью согласен- если ты идешь учиться чтобы играть на установке, зачем тебе ксило-, вибро-?
коллега Neputaev777 пишет:
Я со stivом полностью согласен- если ты идешь учиться чтобы играть на установке, зачем тебе ксило-, вибро-?
Гос-программа...совок развалился, но "счастливые" плоды мы пожинаем до сих пор.Дело в том что у нас не существует обучения на ударной установке как такового, нет как на западе "класс ударной установки"...и если у них там можно стать барабанщиком, то у нас , увы, ударником....
тогда, возвращаясь к вопросу автора топика, есть ли все таки смысл туда идти?
Да-а-а... Я не ожидал, что тема будет подвергнута таким ярым обсуждениям...
коллега Meow пишет:
Ксилофон и виброфон это инструменты великие для драммера! они позволяют реализовать Мелодические идеи музыканта, ограниченного только ритмами.
Это Джо Джо Мейер, скажем, ограничен одним ритмом? Или скажем Дэни Кэри? Существует столько разных вариантов перкуссии, которую можно использовать вместе с установкой и тем самым расширить колорит звучания практически до бесконечности. Я уже молчу про разные стили игры, индивидуальное понимание музыки каждым человеком в отдельности. Даже на ложках можно создавать очень музыкальные мелодии (ну или мелодические ритмы, как вам больше нравится =) ), все дело не в инструменте, а в голове =)
Яркий пример - Tool - Reflection.
Хотя бесспорно, барабанщику очень и очень желательно разбираться в том, как строятся партии разных инструментов и владеть хотябы азами игры на них - эти навыки хорошо развивают музыкальное мышление и фантазию, так необходимые всем музыкантам, понимание музыки чтоли. Но тратить по 2 часа в день на инструмент, к которому после окончания училища скорее всего даже и не подойдеш никогда... Ну, даже не знаю =)
Что касается сабжа - тут все зависит только от самого автора. Если ты чувствуеш, что самостоятельных занятий или частных уроков тебе становиться мало и хочется выйти на академический уровень - вперед, в училище. К тому же, насколько я знаю, корочки музколледжа являются серьезным подспорьем в поиске работы музыкантом.
коллега Tristan пишет:
Но тратить по 2 часа в день на инструмент, к которому после окончания училища скорее всего даже и не подойдеш никогда... Ну, даже не знаю =)
вот я о том же...
коллега Tristan пишет:
К тому же, насколько я знаю, корочки музколледжа являются серьезным подспорьем в поиске работы музыкантом.
да, есть такая тема, но больше все таки смотрят на то как ты играешь, чем на корочку :) а еще можно приобрести кучу знакомств, что в нашем деле совсем не лишнее ;))
коллега MasterD пишет:
Ну а в общем то всё зависит от того, кем ты хочешь быть! Если хочешь играть с дворовой группой забесплатно, сиди дома и учись по видеошколам, регрессируй и топчись на месте! Если хочешь стать образованным музыкально - только в образовательные учреждения!!!
Знаю лично человека, не имеющего образования в плане музыки и учившегося по видеошколам, который своей игрой даст проспатся многим дипломникам. И с группой играет профессиональной, и деньги за свою игру получает. Так что все индивидуально. Хотя конечно образование ещё никому не мешало.
коллега Stiv пишет:
да, есть такая тема, но больше все таки смотрят на то как ты играешь, чем на корочку :)
Ну это само собой, я имел ввиду что если вот к примеру пришли на пробы два барабанщика - оба играют очень хорошо, но у одного корки есть, а другой самоучка - в такой ситуации большинство отдадут предпочтение именно "корочнику" =))
коллега Stiv пишет:
а еще можно приобрести кучу знакомств, что в нашем деле совсем не лишнее ;))
Кстати тоже очень важный момент! =)
Эх друзья мои, поделюсь я своим опытом.
Что касаемо "нужно поступать или нет":-D Знаете начну с того что мне 25 , а я учащийся 1 курса Владикавказского училища имени Гергиева:-) Так вот, я тоже когда то думал "да зачем мне это , ведь у меня столько школ, буду заниматься много и часто". И знаете что? каким бы я упорным не был, когда ты свободен от учёбы тебя в любом случае увлечёт куда то. Как бы ты не любил это дело, я не говорю о 100 процентах, есть конечно и те которые без учёбы доходят до вершин, о них было сказано выше. Но я вас уверяю единицы, и не потому что это невозможно а потому что это сложно. Это показывает практика и опыт. Это во 1, а во вторых я считаю что музыкальное образование нужно всем, без исключения считающим себя связанным с этим видом творчества:-):-)
Немало важный вопрос в этом конечно педагог . Например мой педагог как то до того момента как я поступил, спросил меня "ты хочешь посветить этому жизнь или это так ради развлечения? Я сказал что хочу , хотя на тот момент не был уверен в том что мне это нужно (в смысле учёба) ,а он мне ну тогда в чём проблема, без учёбы не куда.И знаете что придя домой я сделала правильные на мой взгляд выводы. Сколько бы я не занимался чем либо, ударные всегда со мной, так вот, подумал я почему бы не выучиться реально ими, и кроме того что это моё хобби ещё и будет мне специальностью. Ведь что может быть прекрасней когда вам ваша работы не просто нравится а это ваше(почти) всё:-):-):-):-) А ещё я его спросил можно ли мне будет сачковать побочные предметы ну к примеры муз. литру или сольфеджо, на что он сказал "ты знаешь, если тебе это нужно ты можешь сачковать , но я не выпускаю барабанщиков я выпускаю музыкантов:-) Поверти мне это очень грамотный и умный человек он просто так ничего не говорит:-)
Ксилофон и виброфон
И опять таки грамотный и понимающий преподаватель, препод. сам же и говорит что я тебя не буду грузить этими инструментами, и считаю что они нужны! но, не в таком количестве как их преподносят программу в училище, Например на тех зачёте я сдавал гаммы до 1 знака и всё. Сейчас будет другой зачёт там я буду играть не сложный этюдик. Зато программа основной специальности то есть Барабасов, поверте уж хороша! А это Гари Честер-Нью брид, это Чапин , это Рудименты 1 квандрант:-) по вику :-) , это ТОми Игой, это Тед РИд, это Этюды маршевые такие как - Зе бомб, Крейзи Арми и т.д.( Простите что на русском)
Но как бы там ни было учёба дисциплинирует во всех отношениях, дай Бог что бы тебе попался хороший педагог. И даже не думаю сомневаться!!! Поступай, тем более времени у тебя поболее чем у меня:-) ну ты понимаешь о чём я;-);-);-)