Тема: одиночки обеими руками. одновременно
кто-нибудь пробовал играть одиночки руками(ногами) на разных скоростях? так чтобы удары правой и левой рукой(ногой) совпадали по времени. были ли при этом форшлаги?
я несколько лет занимаюсь ударными, но с описанным упражнением есть проблемы. хотелось бы знать многие ли барабанщики имеют такие же. коллеги, нужны ваши ответы.
есть ли смысл лезть в дебри различных техник, рудиментов, полиритмов и т.п., если обычные одиночки кривые... думаю, нет.
приветствую коллега)ты прав, скорее всего нужно просто подтянуть технику однёрок.вот у меня такой бласт-бит получается нормально(в смысле без тех форшлагов, о которых ты говорил) вплоть до тех темпов, в которых я адекватно исполняю однёрки
но это я о руках говорил, ногами такого не пробовал делать, ибо не вижу в этом никакого смысла.кстати у меня есть подозрение что тут определенную роль может играть ещё и координация
коллега cyklop77 пишет:
ак чтобы удары правой и левой рукой(ногой) совпадали по времени. были ли при этом форшлаги?
Форшлаги при одновременных ударах,- это класичиские проблемы у начинающих барабанщиков. Лечится не сложно одним упражнением.
Исходное положение: надо поднять палочку на высоту не более 1см от пластика. И колотушку отвести от пластика не далеко. Чем ближе кончик палочки и колотушка к пластику, тем меньше вероятность форшлага.
Теперь ударьте в барабан и бочку. Легонько, фактически просто прикоснитесь. Форшлага быть не должно. Постучите так пару минут. Потом попробуйте отводить палочку и колотушку чуть дальше и бить сильнее. Главное не спешить. Останавливайтесь после каждого удара и анализируйте звук: был ли форшлаг?
Если вдруг на какой-нибудь "увеличенной" дистанции форшлаг появился, то вернитесь назад и снова приблизьте палочку с колотушкой ближе к пластику и повторите сначала. Где-то через полчаса или час мышцы руки и ноги привыкнут играть одновременно.
Проверено на многих учениках. :-))
появление таких форшлагов при игре - не редкость
я, например, столкнулся с этим при изучении бразильских стилей - самбы, босса-новы и байяо. в них довольно часто встречаются "пересечения" левой руки с неакцентированной правой ногой, которые поначалу довольно сложно сыграть без форшлага. книга "Координация четырех точек" тут действительно помогает
коллега Satanic пишет:
то что ты описал это blast beat
ай, маладэц
садись, пять
Если речь идёт о тяж. музыке, то для начала неплохо поиграть Бомб Бластбит(Сплошняком 16-е ногами и 8-е синхронно руками по рабочему/хэту, рабочему/райду + всякие красивые заполнения чайнами, сплэшами и тд). Здесь руки работают не особо. Как будет получаться, играй Хаммер бластбит(ноги поочередно 16-ми, руки синхронно 16).
Да и вообще - George Kollias - Intense metal drumming и Derek Roddy - evolution of the Blastbeat. там в обоих школах всё шикарно, четко и в разных темпах прописано)))
rodriges, а тебя не сильно огорчило то, что вот дошел уже до довольно сложных штучек, а такая фундаментальная ведь не на уровне. можешь описать свои чувства в тот период?
я уверен, что такая проблема есть у очень многих барабанщиков этого форума(и не только). в том числе и у тех, которые имеют некоторый стаж. в россии все таки преподавателей ударных мало и большинству приходится учиться на своих ошибках. и переучиваться.
когда я создавал эту тему меня прежде всего интересовала статистика, честные ответы форумчан. за советы благодарен, я разработал свою систему упражнений, но как вижу она все таки неудачная.
вот в который раз приходится откладывать на потом интересное и возвращаться к основам :-((
OldER,
речь не идет о тяжелой музыке. хотя и ей не брезгую. дело в том, что уже год мечтаю серьезно засесть за рудименты, но смысла нет. хоть завтра могу начать, да только уверен, что не эффективно потрачу время, силы
Увидел вопрос в разделе С. Макиевского, вспомнил что читал вот такую статейку.
Про неё здесь наверно где-то говорили. Может быть чем-то поможет.)
cyklop77, я тут на досуге подумал, а как у тебя дела с форшлагами обстоят?
Я бы в твоём случае сделал упор на игру дроби одиночными ударами и работы над форшлагами. Одиночками играть брейкдаун начать с оч медленного, довести до максимума, чуть снизить темп, до максимума, чуть снизить (несколько раз такие разгоны - торможения) и потом обратно темп до предельно медленного. Это всё без метронома 5-7 минут. Самое главное следить за ровностью, цель не скорость, а ровность и расслабленность рук. И обычный одиночный форшлаг с чередованием рук, добиваясь одинаковости исполнения, чтоб по звуку сам не мог отличить с правой или с левой играешь. + ещё из форшлагов поможет FLAM TAP, FLAM ACCENT, FLAM PARADIDDLE, SINGLE FLAMED MILL, INVERTED FLAM TAP, PATAFLAFLA, SWISS ARMY TRIPLET. На мой взгляд это достаточно простые рудименты позволяющие хорошо прочувствовать форшлаг.
Потом ещё моллеровские удары одновременно двумя руками. На сайте вик фёрса Дом Фомуляро оч классно показывает как это делать - его самого безумно от этого прёт.
Ладошками по столу стучи опираясь запястьем на стол. добиваясь одновременного удара. Аналогично палочками по пэду. Прям слышно когда удары вместе они как бы пропадают. А чуть несоответствие сразу форшлаг. Ещё мне кажется многое зависит от умения сосредотачиватся. Научись себя слушать и добивайся от себя того звучания которое хочешь услышать. (Не так просто абстрагироваться и послушать себя как бы со стороны).
Я у себя такое в ногах замечал, когда одновременно топашь по полу, либо стопами, либо пятками - появляется форшлаг. Оч интересно это пытаться выровнять.
коллега cyklop77 пишет:
есть ли смысл лезть в дебри различных техник, рудиментов, полиритмов и т.п., если обычные одиночки кривые... думаю, нет.
Я думаю что надо заниматься разными упражнениями (посильными, естественно по своему уровню). Не факт что долбя в лоб одно упражнение ты решишь проблему. Иногда как раз наоборот совсем другие упражнения могут помочь в решении проблемы. И только занимаясь в комплексе будет положительный результат.
Успехов!
Мне преподаватель показывал как-то такие упражнения. Я их иногда отрабатываю. Руками легче, ноги иногда форшлагят)
Занимаюсь я таким упражнением (руки) :
1 - первый том;
2 - второй том;
3 - напольный;
4 - малый барабан.
1 - 4 - 1 - 2
2 - 3 - 3 - 4
В разных темпах. Я это называю "Игра в ладушки", ибо напоминает же)))
Ну а с ногами - если есть кардан (2 бочки), то можно стучать четверти правой, а на левой чередовать педаль с хэтом. Так занимался как-то - понравилось)
спасибо, буду пробовать.
немного поофтоплю. на видео, которое запостил Cypress фомуларо играя техникой меллера совсем не работает локтями. это потому что удар называет low moller? то есть амплитуда еще не большая? насколько я помню, даже с такой амплитудой другие преподы обычно отводят локоть в сторону на значительное расстояние, потому и спрашиваю
коллега cyklop77 пишет:
играя техникой меллера совсем не работает локтями
коллега cyklop77 пишет:
даже с такой амплитудой другие преподы обычно отводят локоть в сторону на значительное расстояние
Барабанщиков на Земле оч много и все разного роста, веса, телосложения, внешнего вида, рассы и т.д. Кто бы что не говорил все держат палки по разному, по разному работают кисти, пальцы, локти. Есть просто общие черты, общие правила всех этих видов захватов, замков и техник. Локать в сторону вообще можно не отводить, кстати, как это сам и показывает Джим Чапин. Есть такой педагог Бобрушкин Ю.Л., он рассказывает и показывает об оч интересной интерпретации техники Моллера, которое получается не за счёт отведения локтя, а за счёт лёгкого прогиба в запястье (кстати здесь, в архиве новостей можно найти его мастер класс или на рутреккере). Я это всё к тому, что дело не в отведении локтя, а в понимании того зачем вся эта техника нужна. А дальше надо работать над собственными ощущениями (естественно на примерах других), понимая что тебе даёт то или иное движение. В любом случае все движения должны быть лёгкими и естественными. Надо научится чувствовать когда начинают напрягаться мышцы, зажиматься конечности и научится их расслаблять, чтобы что-то поменять во время упражнения - чтобы стало легко.
И педагогов море, у всех свои методики: одни учат отводить локоть - другие нет, одни убивают море времени и усилий на выработку нужной траектории движения руки и палки - другие сразу просто заставляют играть (следя за расслабленностью мышц), одни преподают рудименты - другие нет. И все варианты в общем-то работают)