Тема: звукоизвлечение
Здравствуйте, создаю эту тему, т.к никогда не занимался специально звукоизвлечение, а читая статьи, обсуждения на форумах не раз видел, как люди специально занимаются этим делом, ищут материалы и т.д. Я же никогда не занимался звукоизвлечением, хотя вроде как на звук не жалуются.
Можете объяснить, в чём же заключается хорошее звукоизвлечение, какие приёмы есть, может ссылки на видео и т.д. Буду очень признателен. Спасибо.
Вместе с постановкой рук, и занимаются звукоизвлечением. Просто есть нюансы, которые надо отрабатывать, а какие это нюансы - решать тебе ;)
По-моему что звукоизвлечение, что постановка рук это такие разводки, на которые многие убивают кучу времени вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным.
Ну что значит поставить руки? Посидеть часо-другой, ну ладно, месяцок-другой перед зеркалом и все, "поставил руки" как надо? А попробуй потом неделю не играть, и посмотри что с твоей постановкой стало. Руки уже будут по-другому работать. Поэтому с постановкой - важно просто общие принципы игры соблюдать, а если ты регулярно занимаешься на протяжении длительного срока, то у тебя само все встанет как надо, потому что иначе ты вряд ли сможешь играть более сложный материал.
То же самое с звукоизвлечением. Если у тебя в голове секвенсор и ты спокойно можешь играть партию, считать ее, чувствовать каждую конечность, то и со звуком у тебя вряд ли проблемы будут. И если у тебя уверенная ровная игра, то вопрос лишь в нюансах - где играть громче, где тише, где одним приемом, где другим.
Ну а так вообще записи свои послушать полезно и проанализировать: где ты и на каком инструменте ты играешь громче чем нужно, где форшлаги ненужные и т.д.
По-моему, звукоизвлечение состоит из двух простых частей: не зажимать палку при ударе и наносить удар как можно более перпендикулярно, то есть палка при ударе почти параллельна пластику.
ну почему обязательно параллельна? джазисты вот часто увеличивают угол для более мягкой игры по рабочему например
С точки зрения физики это наиболее эффективно. Увеличивая угол, мы уменьшаем энергию вложенную в колебания пластика.
Для джаза это может работать, но если ты с большим углом начнешь играть от души, выкладываясь в каждый удар, то на пластике появятся ямки, если, конечно, мое представление о движении палки при большом угле по отношению к плоскости пластика верно.
Ну, в общем понятие звукоизвлечение к нам пришло из далеких совковых годов, когда играть приходилось на полном го....вне, как раз в это время было принято говорить о звукоизвлечении, то есть об умении из фигни сделать конфетку.
Конфетку нужно делать не только из фигни, но и из кленового кастома от dw. Он то конечно в любом случае звучит приятнее, но чтоб раскрылся полностью - умения нужны.
коллега wicked пишет:
По-моему что звукоизвлечение, что постановка рук это такие разводки, на которые многие убивают кучу времени вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным.
восновном так демают все кто играл на установке нечто типа рок или т.п. но никогда не играл в зале с требовательной аккустикой (концертном) без подзвучки или же в оркестре (симоническом/камерном)
Звукоизвлечение в барабанах процесс не менее сложный и интересный чем в гитаре, фно или скрипке. Нюаснво очень много и просто "посидеть месяцок другой" ты научишся стучать быстро и эффектно, НО ЗВУК! барабана вытащить из него просто так врядли удасца, если только ты не гений и у тебя не абсолютный слух и ты не родился зная всё о постановке рук и удара.
Могу отписать свой опыт Пере-постановки рук для драмминга уровня оркестра (учусь сейчас на него).
коллега wicked пишет:
По-моему что звукоизвлечение, что постановка рук это такие разводки, на которые многие убивают кучу времени вместо того, чтобы заняться чем-то более полезным.
никогда не наблюдал такую картину: играет один барабанщик, затем сразу же после него садиться другой и барабаны звучат иначе ? как думаешь в чем дело?)) а вот один из ответов :
коллега wicked пишет:
но чтоб раскрылся полностью - умения нужны
Я думю, в звукоизвлечение входит уменя получать нужный тебе звук различными приемами. к примера, взять палку другим концом, сделать акцент и так далее. До прочтиения темы думал что звукоизвлечение только из этого и состоит:) Теперь понял. что важно просто хороший звук из ударки зивлекать. Это зависит от того, как ты ударишь. Надо поэкспереметировать со своим звукоизвелчением. Посмотреть, что будеи если ударить вот так? Ага... А если угол наколна увелчить? Так-так... А если в традционной остаконве? А если прижать пластик одной рукой, а другой играть? И так далее.
Meow, опиши свой оепыт, очень уж интересно!
коллега wicked пишет:
Конфетку нужно делать не только из фигни, но и из кленового кастома от dw. Он то конечно в любом случае звучит приятнее, но чтоб раскрылся полностью - умения нужны.
читай выше -
коллега MasterB пишет:
Вместе с постановкой рук, и занимаются звукоизвлечением.
коллега Meow пишет:
Могу отписать свой опыт Пере-постановки рук для драмминга уровня оркестра (учусь сейчас на него).
это будет интересно и полезно всем ;) ждем-с
коллега Kalvin пишет:
Надо поэкспереметировать со своим звукоизвелчением. Посмотреть, что будеи если ударить вот так? Ага... А если угол наколна увелчить? Так-так... А если в традционной остаконве? А если прижать пластик одной рукой, а другой играть? И так далее.
опять повторюсь, это уже нюансы, а звукоизвлечение - постановка рук и изучение школы Меллера! там много по этому поводу сказано!
Мне кажется, эти нюансы тоже важны:) Но и все остальные, безусловно, тоже! Школа Меллера наиболее полно освещенна у Чаппина и Майера? Или еще у кого-то?
коллега Kalvin пишет:
Школа Меллера наиболее полно освещенна у Чаппина и Майера? Или еще у кого-то?
хорошее звукоизвлечение - как тембр голоса у певца
у кого-то он изначально красивый, а кому-то приходится работать над ним долгие годы
в любом случае, для достижения хороших результатов нужно много слушать себя со стороны, записывая свою игру, либо предоставить это преподавателю
самая распространенная ошибка начинающих - неумение контролировать свой звук
четыре раза ударил в барабан, и все четыре раза звук разный
из-за этого игра не сбалансирована и аккомпанировать адекватно не получится
хорошее звукоизвлечение у мастеров - это способность заставить инструмент звучать так, как хочет исполнитель
коллега Sergio пишет:
никогда не наблюдал такую картину: играет один барабанщик, затем сразу же после него садиться другой и барабаны звучат иначе ? как думаешь в чем дело?))
Ну я и говорю, в технике дело грубо говоря.
различные техники (такие как техника Мёллера) это лишь инструмент для достижения качественного З.И. по З.И. у нас по крайней мере я не знаю, задам вопрос в консе, есть скорее всего целые трактаты (а возможно не у нас но за бругом точно есть) которые не говорят о технике игры, т.е. о самих дивжениях руками и мышцами, но говорят о порядке динамики, образности, окраске звука, структуре игры и т.д. т.е. о вещая которые являются задачей-решением звукоизвлечения и ради которых З.И. собственно и и тренируется.
Техника игры это не звукоизвлечение, Мёллеровый удар сам по себе ничего не дает кроме механизма.
З.И. это совокупность: движение - удар-извлечение - звук - анализ - образ.
Из этого Техника (как мёллер например) это только 1 часть т.е. "Движение" а всё остальное делается и получается на основании понимания исполнительской задачи и аналитической работы музыканта.
звукоизвлечение важная вещь
и это не только имеется ввиду просто играть в комнате 4*4 метра. Четко играть в инструмент чтобы читался каждый удар на любой громкости -вот что важно. И нужно из инструмента звук высекать
И это очень заметно, когда оказываешся в зале большом и нужно играть в аппарат, реально большой аппарат с 4мя линиями бэклайна
воооот тут некоторые господа барабанщики не всегда хорошо звучат.
Это мое такссказать наблюдение, когда я был техником по звуку в прошлом.
Люди типа Джавад Заде, Шатуновского или Филоненко -звучали так, что аппарат "ДЫШАЛ" т.е. барабаны читались так чисто и звучало все очень четко.
И были не совсем понятные люди не буду перечислять группы и исполнителей, но их сложно было разобрать что они исполняют ибо звука не было. Как нирули ну нет звука и все.
Садится техник на саунд чеке за барабаны строим звук все, что то там бъет пытается играть -звука нет......выходит и садится Шатуновский -еееееемаааеееее аж слезы наворачиваются..........