Тема: Roland TD-6 против Yamaha DTXpress IV
В последнее время на форуме много тем по поводу электронных установок. Я решил сравнить два модуля. Что вы скажете, товарищи?
Эта тема не для споров фанатов того или иного брэнда, а для сравнения тех. характеристик.
Roland TD-6
Плюсы: не знаю
Минусы: модулю уже почти 10 лет и он не выпускается
Yamaha DTXpress IV
Плюсы: не знаю
Минусы: отсутсвует Midi inthrough, таким образом, к нему невозможно подключить еще один модуль для расширения, невозможно использовать как внешний источник сэмплов. Мало звуков.
Количество сэмплов: 1024 у Роланда и 449 у Ямахи. 50 против 99 наборов (kits). Хотя реально, нужно ли более одного набора сэмплов?
Товарищ vadik в своем обзоре пишет по поводу Roland td-6:
>отвратительное железо - особенно хэт, “проглатывание" ударов в малый барабан и невозможность прогнозировать звук, >адекватный силе удара
Хотелось бы узнать, касается ли это только модуля, или это проблема пэдов.
Насчет самих звуков: сэмплы Роланда мне показались более стильными и чистыми, но при этом звучание Dtxpress IV более реалистичное, особенно Session kit, хотя в целом звуки какие-то "мутные". Но это мое личное мнение.
коллега antidrum пишет:
Хотелось бы узнать, касается ли это только модуля, или это проблема пэдов.
Проблема в педах.
коллега antidrum пишет:
Насчет самих звуков: сэмплы Роланда мне показались более стильными и чистыми, но при этом звучание Dtxpress IV более реалистичное,
Совершенно верно. Роланд отлично звучит сам по себе. Глубокий (жирный) низ сыпящий верх. Но в группе эти плюсы становятся минусами т.к. становясь малозаметными привносят только доп. шум. Ямаха имеет спокойное звучание, но в комманде звучит более натурально.
Роланд + цена. Но надо будет раскошелится на хорошой хэт и "малый"
минусы - известны.
Ямаха + относительно новый модуль, поддержка 3х зон, большее колличество подключаемых педов, качественная сборка. Имеет смысл покупать с хэтом и блинами от 3го экстрима.
Я бы выбрал ямаху.
Спасибо за ответы, Vadik! Ну хэт и блины от икстрима я нескоро куплю, если вообще буду. Если возможно, хотелось бы услышать твое авторитетное мнение о более раннем модуле - DTXpress III, чем он хуже четвертого?
поиграл в магазине на 3х зонных пэдах уамана был немало удивлён тем как отлично всё работает дажэ с дтхплоером . звучание уаманы мне кажэтся несколько грязноватым но как нистранно в миксе читается хорошо. а красная крутилочка на пэде убила просто все сомнения напроч. что касается количества звуков то я в моей практике больше двух разных малых не использую и думаю это мало кому нужно. подзвучиваю барабны при помощи дтиксплорера просто приклеивая датчики на пластик. Яза уаману против роланда.
А скажи пожалуйста, dkl, разве DTXplorer поддерживает трехзонные пэды? Я думал, что только однозонные.
сам был поражон этим фактом ! в магазине попросил подключить ради интереса и офигел
DTXplorer отлично поддерживает 3х зонные пэды, по-крайней мере малый барабан. Он КОМПЛЕКТУЕТСЯ однозонными пэдами ))) для дешевизны
забавно, как за последнее время все от роланда переметнулись к ямахе.
по своему опыту(работал со всеми ямахами)эксплорер только для дома(продал его, теперь жалею)
экспресс дома почти не отличается от эксплорера, зато на концерте он приятно поражает качеством звучания в составе.
а роланд... меня окончательно добил конкурс роланд. я чет почти купил тд9, как вот поиграл хорошо на тд20кх. я не ожидал, что настолько будет плохо. он показывает качество как в эксплорере. изза количества "жира" и тучи обработок все гудит, гремит, и не читается. а про пэды я вообще молчу. за 3 часа занятий на них я к ним так и не смог преспособится.
но !!! это самое НО! на записи с пульта звук нормальный, и очень даже приличный.
короче говоря, надо решить для чего нужен станок, если денег много и для дома бери роланд. а если для концертов то ямаху.
коллега ne4a пишет:
изза количества "жира" и тучи обработок все гудит, гремит, и не читается
коллега ne4a пишет:
но !!! это самое НО! на записи с пульта звук нормальный, и очень даже приличный.
Я уже начал думать, что инженеры Роланда сделали это преднамеренно, чтоб пипл не использовал ТД9 на концертах как дешевую по деньгам альтернативу. Действительно, дефолтные сеты в 9м просто никакие для игры вживую (да и в 20-м не все идеально), зато в наушниках - это да! Но напрасно ты так про звук. Если ты не умеешь правильно "крутить" :), это не значит, что нельзя улучшить. Я уже упоминал, что есть доделанные VEX сеты, где ненужный жир убран, и которые в наушниках звучат похуже, а вживую вполне так нормально. В конце-концов, посмотри на ТыТрУбе че люди вытворяют на примитивной HD-1, на которой и "крутить"-то нечего ;)
Недавно разговаривал с одним челом очень авторитетным, и пришли ко мнению, что в коллективе всё же лучше читается и звучит..... как вы думаете что????
Ага, не догадались, потому что про этот прибор мало кто вспоминает!!!
Это Alesis DM4
все остальные приборы - просто провальны, ну правда кроме Ddrum
..."авторитетный" ЧЕЛ скорее всего довольно древний. Он не считает москвич 412 лучшим авто для российских дорог? И действительно зачем нужны эти ямаховские экстримы и роландовские модули с их COSM-мами, ведь есть же образец - ALESIS DM4, причем DM5 - уже не эталон. Похоже на байку что раньше вода слаще была и трава зеленей...
DrWho, ты мои мысли прочитал ;) Человек, делающий заявления типа
коллега пишет:
все остальные приборы - просто провальны
это обыкновенный горлопан.
Кста, фанаты Москвичей еще могут успеть купить и насладиться ПЗУ-шным звуком столь любимого "прибора" (образца 91-го), в Tokai Music их на вес продают, как металлолом. 99 Kicks + 99 Snares = мечта поэта.
Конечно, можно тут рассуждать о горлопанстве, и прочей хрени, не слушав ни того ни другого одновременно в одном месте :(
коллега DrWho пишет:
коллега Shef пишет:
Скажите вы лично играли на Роланд ТД20??? Или только читали их параметры и характеристики? Про новую ямаху не спрашиваю! А уж про одновременный тест хотябы Роланда и Алесиса, я молчу.
Жду ответ на поставленный вопрос.
Дам свои пояснения: по долгу службы часто бываю в ROLANDMUSIC и пользую роланд Двадцатку. Так вот моего терпения хватает на минут 10 от силы :(
Ну да, поначалу всё клёво и прикольно звучит, можно изменить звуки, но после уже, когда уши и мозг привыкли к звуку, я начинаю ощущать пластмассовость (не натуральность) звука барабанов. И уже минут через 15 всё становится ясно - мне не нравится ни звук, ни сами пэды.... не натуральное оно всё.
коллега Banoff пишет:
Дам свои пояснения: по долгу службы часто бываю в ROLANDMUSIC и пользую роланд Двадцатку. Так вот моего терпения хватает на минут 10 от силы :
Илья ты не прав. такая же ситуация и с Алесисом и прочим.
Но говорить что Роланд или Ямаха отдыхают. Это реально бред.
Алесис давно бросил гонку за звуками. И в Их модулях звуки еще тех годов. Кстати они же есть и в Роланде и Ямахе топовых.
Только в любом случае электроника она и в бразилии электроника, как ни крути в том числе хваленый Ddrum
Кстати показатель (хорошо или плохо) кол-во продаж и кто и где играет на них. Тут Ddrum в Заду планеты всей.Сколько его не хвали.
А вообще человеку привыкшему к живым барабанам и еще практикующим каждый день , тяжело привыкать к электронике.
Мнение такое имею потому как в комнате у меня Живаго. Тама топ. Ямаха топ самое дорогое железо. + Ямаха электьронка DTXTrem 3, все модули от Роланд SPD SPDS HDP DR880 , за исключением TD-20 (считаю для меня это уже перебор).
Есть с чем сравнить причем каждый день не отходя от кассы.
PS Настоящие барабасы ничем не заменить.
ну на самом то деле истина в алесисе то есть. дело в том , что алесис железка, в которой нет ни семплов ни чего другого. а синт будет всегда звучать круче сэмпла.. Но конечно он уже морально устарел.
Ямаха и Роланд оба не близки к идеалу. Но вопрос, что из двух зол лучше?
насчет настройки, это отдельная тема. както мне пришлось натраивать эксплорерную бочку, чтоб звучала как тд3. Ничего не вышло, не смотря на то, что вроде и эквалайзер есть и всякие эффекты и т.д.
я к тому, что если заводские настройки комуто проигрывают по звуку, при настройке, какими бы они проффессиональными не были ты это не изменишь. конечно результат улучшишь, но а толку то.
так что.. кто еще аргумент даст? сам хочу дтх900 взять... хотя звук мне у него далеко не нравится...
но опятьже в ямаху 512метров семплов можно залить хотябы...
коллега ne4a пишет:
ne4a
Тут ошибка.
Семплы всегда лучше синтеза. Это Аксиома.
Далее. Чем больше крутилок тем больше проблем.
Отнеситесь к барабанам как барабанам.
Звук с СД диска это итог работы многих, в том числе звукоинженеров. Да и звучат они не в отдельности, а в куче.
И какой бы ревер и эквалайзер не стоял в Ямахе или Роланде он всегда хуже отдельно взятого прибора с конкретным назначением. Вот поэтому в дорогих моделях таких барабанов есть отдельные ауксы для каждого барабана.
Но это уже другая сказка.
коллега Banoff пишет:
Скажите вы лично играли на Роланд ТД20???
..это Мне? если да то играл, весьма успешно применял в студийном деле как родные звуки так и софтовые. Если руки не кривые и слух имеется то TD20 звучит сказочно! можно настроить самому, можно купить готовые пресеты на VDRUMS. было бы желание. Вы компрессией пользовались, а эквалайзером, а положением микрофонов, а глубиной обейчатки и типом пластиков, это только начало. затем идет обьем студии. материал покрытия стен... 2-3 часа и звук 20ки и студийной живой записи очень тяжело отличить. Дальше рассказывать или на слово поверите?....
коллега Banoff пишет:
Про новую ямаху не спрашиваю!
...и не надо. хороший инструмент, тоже с ним игрался. звучит чуть попроще, но сэмплер.... ямаха творит в модулях такие чудеса что роланду такое и не снилось....
коллега Banoff пишет:
А уж про одновременный тест хотябы Роланда и Алесиса, я молчу.
...и правильно зачем говорить то что не делали. Вам какой тест интересен? у роланда моделей много, у алесиса меньше... Вы лучше продолжайте слушать Авторитетных людей и "смотреть на мир глазами Сенкевича"...
коллега Shaiker пишет:
Илья ты не прав. такая же ситуация и с Алесисом и прочим.
Но говорить что Роланд или Ямаха отдыхают. Это реально бред.
может я и не прав относительно устарелости, но вот я отмечу такую тенденцию: чем новее инструмент, тем уже спектр его звучания. и сейсас попробую объяснить всё это на примере обычного плейера. Ранее у меня был Phillips и звучал отменно, потом я купил новую SONY и малость пропали басы, даже меняя наушники это сильно ощущалось, потом я приобрёл Panasonic новый и снова пропали не только низкие частоты, но и низкая середина, спектр звучания сузился, но был ещё достаточен для прослушивания, и потом я привык к нему.
Так же и в любых других приборах! Меняется микрочип, с меньшей долей в нём кремния и звучание теряет некоторый спектр звучания. Звук становится плоским и противным.
У меня до недавнего времени было куча разных электронных инструментов, и я сравнивал их с Ddrum.
Более реалистично конечно звучал шведский аппарат. Он тяжёл и громоздок, но зато РЕАЛИСТИЧЕН.
Алесис ДМ4 в пачке (с ансамблем) когда его подмешиваешь звучит очень достойно, но роланд - проваливается.
И слово проваливается, я употребил именно в контексте ЗВУКА, когда его не достаточно, что бы вычленить из звучания всего коллектива. Ddrum очень отменно читается с бэндом.
Но так как Ddrum дорог, то я и говорю что ALESIS лучше что сейчас можно использовать, потому что его спектр звучания БОГАТ.
Так что не воспринимай мои слова как наезд на Роланд или Ямаха. Я просто делюсь своим личным опытом.
Banoff
Я не рекламный агент ни Роланда (неоправданно дорогой бренд) ни Ямахи ни Кого либо.
Все познается в сравнении и у каждого свои вкусы.
Касаемо плеера. это отдельная тема. Так как это барахло мы ремонтируем у себя в сервисе каждый день и пачками и откуда ноги растут знаем.
Проблема не в микрочипах ( это байка про белого бычка), а в наших головах.
И самое главное в наших желаниях и кошелях.
Хорошее не бывает дешевым.
Ну и главная проблема в том что. Тебе то знаком аналоговый звук. И ты его примеряешь ко всему. Нынче сие называется Хай Энд. А молодое поколение по сути своей не слышали этот звук (не все но основная масса). Так вот на них ореентирован этот рынок. Стандарты меняются.
Раньше хорошим помидором читался помидор с огорода и без отравы. Нынче красный и сладкий вот и все.
При все при этом байка о звучании в Бенде Роланда известна давно. Что Ямаха звучит в бЭнде сбалансировано а Роланд нет.
Про Ddrum. ничего не скажу. Но как инструмент он морально устарел. И по виду и по звукам и по многому. И главное не конкурентоспособен.
Ответ Ddrum. Если я хочу услышать звук живых барабанов, то я и куплю живые. Но в них нет другого на чем сейчас молодежь эксперементирует.
Вот это и аргумент.
коллега Shaiker пишет:
Ну и главная проблема в том что. Тебе то знаком аналоговый звук.
... раньше выбора небыло. Что вшили, на том и играй. а теперь все надо самому настраивать. крутить и подгонять, вот и говорят что раньше лучше было...
коллега DrWho пишет:
... раньше выбора небыло. Что вшили, на том и играй. а теперь все надо самому настраивать. крутить и подгонять, вот и говорят что раньше лучше было...
если надо, всё покрутим, всё настроим. из электроники у меня осталось лишь мидиконвертер роландовый, и триггеры. если надо я его в миди пишу с живых барабанов, для тех кого потом "ровнять" надо.
а всё же про то что звук изменяется, я точно знаю: маркетинговые исследования не зря проводятся, и приборы удешевляют, соответственно теряя в качестве (будь то качество звука, или вообще качество товара) ТАКОВА ЖИЗНЬ!
ну не знаю...
вот такая история -
купил я мульти 12, разочаровался, и думаю, засемплирую ка я его хорошие звуки в спдс и загоню нах. засемплировал...
короч звучание не в 2 раза хуже, а просто в разы!! при том, что это оба топовых агрегата. шнуры, качество настроек, по максимуму и все равно г...
послушал встроенные в спдс звуки(они почемуто по качеству оч крутые) тоже в никакое сравнение не идет.
сравнивал с спд30.. ну чуть лучше, но не намного. но всетаки на записи родные звуки ямахи не оч.
а смысл крутить гавно, чтоб конфету пытаться сделать.. через голову все равно не перепрыгнешь.
вот жду когда уважаемый pls
выложет какое либо видео с одновременным звучанием драмит5 ямахи и роланда
ну не знаю...
вот такая история -
купил я мульти 12, разочаровался, и думаю, засемплирую ка я его хорошие звуки в спдс и загоню нах. засемплировал...
короч звучание не в 2 раза хуже, а просто в разы!! при том, что это оба топовых агрегата. шнуры, качество настроек, по максимуму и все равно г...
послушал встроенные в спдс звуки(они почемуто по качеству оч крутые) тоже в никакое сравнение не идет.
сравнивал с спд30.. ну чуть лучше, но не намного. но всетаки на записи родные звуки ямахи не оч.
а смысл крутить гавно, чтоб конфету пытаться сделать.. через голову все равно не перепрыгнешь.
вот жду когда уважаемый pls
выложет какое либо видео с одновременным звучанием драмит5 ямахи и роланда
Уважаемые коллеги, пока я коплю деньги, у этих двух установок появился конкурент - Alesis DM 10. Кто что может сказать? http://www.youtube.com/watch?v=3QGqm_p82Kc
Из очевидных плюсов - модуль. возможности загружать свои сэмплы нет даже у ТД20 насколько я знаю. А вот пэды кажутся какими-то странными. В принципе, я знаком с такой конструкцией - слой поролона и сверху майларовая мембрана.
Alesis- не конкурент.
Единственное возможное приимущество - цена.
Подгрузка звуков - это отдельная тема. Во первых вы не загрузите туда чего пожелаете. Звуки будут разрабатываться для этого модуля, ктроме того вряд ли они вам за так достануться.
сами барабаны и тарелки - шумные. Соседям это не понравиться.
Вобщем есть более простое решение. Любой блок с MIDI + Superior / BFD2.
Абсолютно согласен с Вадиком. Недорогой модуль с МИДИ или даже конвертер. Единственное что надо - профессиональная звуковая карта + кабель. Не стоит выгадывать и пытаться играть на AC97 - тогда лучше через модуль играть. Даже если вам плевать на задержки то встроенный звук ко всему прочему банально хреново звучит... )) Разница в цене между TD-20 и TD-3 огромна, а играть TD-3 через компьютер с хорошей библиотекой уровня BFD2 будет все равно круче (более натуральный звук, больше различий в силе удара и т.д.)
Ну, Вадик, вам лучше знать. По рекламному видео мне этот сет показался довольно интересным. А вы, r.m. сами на каком DTXPRESS играете?
на первом.. только он чуть твикнутый - бочка от следующей модели (KP65), райд я заменил на PCY65.. модуль японской сборки, не китай, по звуку дубовый но с MIDI работает просто замечательно! жаль первый dtxpress не понимает 3х-зонные малые (TP65S) - у меня есть удар и римшот, но нет кросс-стика... (( поэтому рекомендую модуль поновее, например dtxplorer. вообще, мне кажется dtxplorer + апгрейд малого на TP65S + комп будет самой эффективной покупкой, дешево и сердито. dtxpress 4 получше, конечно, но и дороже - а в звуке разницы не будет.
>dtxplorer + апгрейд малого на TP65S
Отлично, тогда так и сделаю. А вот такую штуку DTXPLORER примет? http://yamaha-shop.ru/index.php?productID=7718
>райд я заменил на PCY65
Просто ради интереса, какими же тарелками комплектовался первый DTXPRESS?
>+ комп
Не стоит забывать, что компьютерный софт тоже стоит денег! Хотя я нашел несколько неплохих бесплатных барабанных библиотек. Конечно, у них нет такой гибкой настройки, как у профессионального софта (BFD, DFH и т д), но все равно звучит лучше дешевых модулей.
Уже 2,5 года играю на DTX4. Сколько уже раз мои музыканты (и я тем более) сказали им "Спасибо!!!" на халтурах... Либо звукооператор тупень, но чаще всего аппарата нет хорошего. Также проблема - маленькие помещения, где в акустику не стукнешь даже вполсилы. Или выезд в другой город на поезде. Короче выручают они очень сильно. Воткнул даже моно шнур и все дела :)
Есть у меня акустика неплохая - Sonor S-Classix немецкий и полным комплектом Paiste Dark Energy. Но она для студии и для концертных площадок. Ну и для клубов с хорошим аппаратом. А вот для всего остального - DTX :)
По поводу сравнения с Роландом - все неоднозначно. Не знаю, что имеется в виду насчет сбалансированного звучания, но звучит Ямаха очень прилично. Даже акустический джаз с контрабасом и роялем играем иногда на ней (очень маленькое джаз-кафе у нас) - все на месте. Естественно, настраивать пришлось долго, есть джазовый сэт, фанковый и роковый. Практически каждый звук в них перенастроен, т.е. заводского ничего нет. Но звучит очень похоже на акустические барабаны, на записи и не отличишь, если не прислушиваться. Еще раз повторю, что долго в мозгах шарился.
Брал Роланд пробовать и сравнивать... Стоит на 50 руб дороже, а живых звуков я в нем так и не нашел. Много электронных фишек, больше чем в Ямахе. Но нормального акустического звука, как в Ямахе я так и не смог отстроить. Сетка на малом барабане... Мож к ней привыкать надо полгода?
Короче, Роланд не вкатил абсолютно.
ЗЫ Посмотрел в ютубе на этот Алесис. Что-то не то пальто тоже.
коллега antidrum пишет:
А вот такую штуку DTXPLORER примет?
Даже если примет - я бы не стал, там вроде отдельная стойка потребуется - к раме не крепится. Если сомневаешься - качни мануал к пэду в pdf и проштудируй). Это в тебе еще старые пережитки говорят "звук зависит от внешнего вида инструмента". :-) Так вот, в случае с электронками, он зависит не столько от крутости пэда а от выбора звуковой карты и колонок! Лучше вложись в акустику (хорошие мониторы или, если планируешь играть ночью, наушники с усилком). Надо поменять парадигму восприятия - когда ты играешь на электронке подключенной к компу, твой инструмент на самом деле это не та резинка или пластмасска по которой ударяешь, а стоящий рядом компьютер с колонками. )) Именно от них зависит 90-95% звука.
коллега antidrum пишет:
Просто ради интереса, какими же тарелками комплектовался первый DTXPRESS?
PCY60 (креш) и PCY80S (райд)
Грубо говоря, "электронка" это всего лишь мышка (или клавиатура). Она подает сигналы - силу твоих ударов (и ничего кроме), но она не звучит сама по себе. Тебе важнее мышь или начинка системного блока? :) Твоя электронка будет звучать ровно настолько хорошо насколько хорошо звучат твои колонки. Так что я бы рассматривал вопрос так: покупка акустики (мониторы/наушники + карта), как основное, и к ним "контроллер ударной установки". ;-)
оно и видно) но поймешь ты что системник важнее "мыши" похоже купив установку и поиграв месяц-другой..
вся беда электронок в том что их "тестируют" на чем попало, по остаточному принципу: комбик, компьютерные колонки, дешевые наушники... и конечно звук получается такой, какой он может получится. Уверен, dtxplorer даже с родными звуками подключенный к серьезной системе звучит интереснее dtxpert-а с колонками за 2-3тыс., а играть исключительно в наушниках, даже дорогих, вредно для слуха да и просто скучно, нет мощи в груди, сцены... Мне играть в Sennheiser HD 595 надоело через год после покупки электронки, потому что такая "игра" ни в какое сравнение с ударкой на базе не шла. Пришлось подключить акустику - играть стало намного (!!!) веселее (правда увы днем, после 19 00 соседи прибегают:)