АВТОРИЗАЦИЯ

Забыли пароль?

Тема: звукоизвлечение и электронные барабаны

звукоизвлечение и электронные барабаны

Игра на электронных безнадежно портит[18][40%]
Игра на электронных безспорно улучшает[18][40%]
Никогда не пересяду на электронные[4][8.88%]
На электронных я испортил звукоизвлечение[3][6.66%]
На электронных я улучшил звукоизвлечение[1][2.22%]
Никогда не вернусь на аккустические[1][2.22%]
рейтинг:

Уважаемые коллеги!
Поискал по форуму, сделал выводы, и для простоты поиска истины пришла идея создать такой вот опрос, ибо слишком уж разнятся мнения. Заранее благодарен каждому ответившему!

06.08.10 09:57:18
рейтинг: -42

В группе я сначала играл на акустике. Потом долго экспериментировал с электронными - вплоть до полной установки кроме малого и железа. Потом все живое тока на всех барабанах шли подмесы от триггеров. Сейчас тока акустика. Педы только для специфических звучков. Звукоизвлечение и электронные барабаны вещи, на мой взгляд, не совместимые. Для отработки техники пойдут и электронные, для звукоизвлечения только акустика.

06.08.10 10:18:05
TIKO  
рейтинг:

Вы что, больные что ли? Что за тема? Предлагаю ещё пару тем, для тех у кого проблемы с интелектом.
Драм машины и звукоизвлечение
Практик пед и звукоизвлечение

06.08.10 10:44:31
vadik  
рейтинг:

Электроника лучше показывает корявости в игре. Аккустика в этом смысле удары размазывает. Например при одновременной игре по малому и бочке на аккустике все О.К. но на электронике вылезают форшлаги.
Дробь и подголоски естественно ставятся на аккустике, но в плане координации электроника очень полезна.
Хочется добавить что под "электроникой" понимаются качественные педы, с хорошим модулем или комп с хорошими плагинами и быстрой звуковой картой.

06.08.10 10:56:13
TIKO  
рейтинг:

Да какая разница какой модуль??? У меня акустика и роланд td20 с педами хартдинамикс. Разница в том, что на акустике звук надо извлекать + стикконтроль, а с педами звук не надо извлекать,только стикконтроль. Если я долго играл только на акустике, то потом за педами есть небольшие проблемы с стикконтролем, но дляться они 5 минут. И наоборот, долгая игра на педах приводит к проблемам на акустике с стик котнтролем. Просто руки привыкают к отскоку, который сильно отличаются у педов и акустики. Достаточно 3 - 5 минут поганять ролы, просто размяться, и всё приходит в норму. Для занятий электроника просто супер, особенно для дома, но нужно постоянно при этом играть на акустике.

06.08.10 11:18:48
vadik  
рейтинг:

Ну вообще то если по теме "звукоизвлечение и электронные барабаны" то на педах нет никакого звукоизвлечения. Есть вибрация есть динамика, но звука нет.
С пересаживанием с педа на аккустику и наоборот, скажу что пересаживание с одной аккустической установки на другую требует адаптации. Элементарные различия в диаметре барабанов, в пластиках, не говоря о самой расстановке барабанов требют некоторого переиода чтобы "заиграть"
Речь не идет о том чтобы учиться звукоизвлечению на электронике - это бред, хотя много сторонников тренировок на реде - так вот в данном случае электроникуа лучше педа.
Не стоит сравнивать что лучше. Хорошо звучащая электроника - хорошее подспорье в развитии координации и динамики.
Согласитесь что порой приятно поиграть на DW или иных Pro-барабанах, пусть даже они звучат из мониторов.

06.08.10 12:22:36
TIKO  
рейтинг:

А я бы DW так не идеализировал бы, мне кажется прелести DW слишком преувеличены. Маркетинговые замуты. Но это уже другая тема.

06.08.10 13:00:55
рейтинг:

даже голосовать не стал )) разные это вещи, и играть приходится по-разному. Мне на обеих играть нравится. На электронке джаз не поиграешь.
Я бочку электронную использую когда щетками играю. )) На "электричке" ))) удобно партии раскладывать, разбирать, никому не мешаешь.
Но как пед для тренировок рудиментов электронная не подходит. imho.

06.08.10 13:22:19
рейтинг:

Считаю, что хорошему барабанщику, вообщем, пофиг на чем играть, электроника или акустика! Надо играть и все. Все это блажь, размялся пару минут и играешь...
Другое дело, если ты не на электронных не умеешь играть, не на акустике, никакие бренды уже не помогут.

06.08.10 13:25:48
рейтинг: -42

коллега TIKO пишет:

А я бы DW так не идеализировал бы, мне кажется прелести DW слишком преувеличены


Ты играл на них? Преувеличений лично я не увидел. Тока одни прелести

06.08.10 14:38:57
рейтинг:

to TIKO
"Вы что, больные что ли? Что за тема? Предлагаю ещё пару тем, для тех у кого проблемы с интелектом.
Драм машины и звукоизвлечение
Практик пед и звукоизвлечение"

Коллега слишком импульсивен.
Возможно название темы немного некорректно, но для меня очень актуально, т.к. собираюсь приобрести домой электронку.

to vadik
"Электроника лучше показывает корявости в игре. Аккустика в этом смысле удары размазывает. Например при одновременной игре по малому и бочке на аккустике все О.К. но на электронике вылезают форшлаги."

Полностью согласен

06.08.10 15:23:42
TIKO  
рейтинг:

Да при чём тут импульсивен???
Сам подумай, какое звукоизвлечение у педов??? У меня аккустика Yamaha Maple Custom на базе и роланд TD12 с педами дома, на лоджии. С аккустикой всё ясно, а по поводу электроники скажу вот что:
Заниматься, просто под минуса или треки поиграть, просто супер!!! Всё что угодно можно тренировать, кроме звукоизвлечения. Если есть возможность покупай, не пожалеешь, только возьми кевларовый малый и бочку, на томах можешь легко сэкономить, я взял самые простые роланды. А вот хет я взял VH-12-SV который ставиться на стойку, и ничуть не жалею. С пэдом для бочки была проблема с отскоком от кевлара, но я её решил без особых проблем, с малым тоже проблемы с отскоком, он сильно отличаеться от аккустики, но тоже дело привычки. В общем пользы от игры на педах на много больше чем не игры вообще. Когда сядешь за педы, привыкнешь к отскокам, сам всё поймёшь. Педы дома, это здорово, всегда можно что нибудь попробывать поиграть или разобрать и тд. Толк будет точно.
По поводу лучшего показывания корявости не согласен. Скорее наоборот. Может быть двойное срабатывание тригера, но крайне редко.Я гоняю рудименты, флэмы и никаких форшлагов, кроме сыгранных нет, нооборот звучит чище аккустики, так как, "звукоизвлечение" у тригера относительно ровное.

06.08.10 16:14:02
рейтинг: -42

коллега TIKO пишет:

только возьми кевларовый малый и бочку


может конечно на вкус и цвет оно у всех разное, но на мой взгляд резиновые педы лучше (откскок и износостойкость), да еще к тому же есть педы с натуральными пластиками ddrum - еще реалистичней)))

06.08.10 16:22:27
TIKO  
рейтинг:

коллега sergeytilus пишет:

Ты играл на них? Преувеличений лично я не увидел. Тока одни прелести

Ну что за детский сад, играл, не играл? Ну конечно играл и писался, и что?
DW конечно барабаны хорошие, но расценивать барабаны нужно прежде всего как музыкальный инструмент, а не комод, типа красивый не красивый. Прелестями DW я восхещён не больше чем например Yamaha Maple Custom или Gretsch, я уже не говорю про Yamaha PHX. Dw превратились в какие то сокральные барабаны для России, мол типа DW это что то особенное. Я лично так не считаю, считаю что есть много других прелестных инструментов. DW, сами по себе не залог успеха.

коллега sergeytilus пишет:

да еще к тому же есть педы с натуральными пластиками ddrum - еще реалистичней)))

Но это уже не для дома

06.08.10 16:49:19
рейтинг:

По теме - был опыт достаточно продолжительной игры на электронных барабанах в силу пожеланий и специфики коллектива, где я работал, потом в перерыве между гастролей как-то приехал на базу, сел за акустический сет и мягко говоря о...ел, не получалось внятно сыграть ни одного грува, звук вообще писец... Пришлось два вечера подряд вспоминать как это должно быть :) Посему считаю, что учиться играть на эл.барабанах без практики на акустике категорически нельзя, придётся потом переучиваться.

07.08.10 01:46:15
рейтинг:

По теме - был опыт достаточно продолжительной игры на электронных барабанах в силу пожеланий и специфики коллектива, где я работал, потом в перерыве между гастролей как-то приехал на базу, сел за акустический сет и мягко говоря о...ел, не получалось внятно сыграть ни одного грува, звук вообще писец... Пришлось два вечера подряд вспоминать как это должно быть :) Посему считаю, что учиться играть на эл.барабанах без практики на акустике категорически нельзя, придётся потом переучиваться.

07.08.10 01:46:15
рейтинг: -42

коллега TIKO пишет:

Но это уже не для дома


почему же? звука он издает не больше чем резиновый пед. Или причина в другом?

07.08.10 11:45:13
TIKO  
рейтинг:

Мне показалось, что они реально громче резины, достаточно мощный шлепок от пластика.

Любое оборудование помогающие в занятиях приносит пользу, и электрошки как раз из этой серии. Просто нужно с умом подходить к процессу. Если долго играете на педах, найдите возможность практиковаться на аккустике. Электрошки дома это очень удобно, но это не замена аккустике, а дополнительная возможность заниматься в любой момент. Я думаю любой найдёт в своей игре моменты, которыми можно занаться с помощью электрошек, кроме звукоизвлечения конечно. Хотя , прогресс не стоит на месте, может скоро что нибудь придумают...

07.08.10 12:23:21
CjMade  
рейтинг: 0

коллега guns пишет:

...для простоты поиска истины...


52.3% - 38.0% xe-xe)))

Ну собственно я ни за что не проголосовал - не считаю, что игра на електронных драмсах ни портит ни помогает - просто это немного по-другому.

коллега vadik пишет:

Электроника лучше показывает корявости в игре...


А я как раз таки скорее на электронных чувствовал как будто-бы меня корректируют(как-то слишком ровно выходило), но я не настаиваю.

Как уже и писалось в какой-то теме - электронная установка хороша для дома(никакого шума и проблем с соседями), а так...

07.08.10 15:18:45
DrWho  
рейтинг:

...по характеру ответов сразу видно тех, кто может позволить себе купить хорошую игрушку в виде эл. барабанов, и тех кто только мечтает об этом и пока поливет электронику....

08.08.10 12:12:21
Keeper  
рейтинг:

Мне кажется, что электроника это для попсы (кто думет иначе - извините. У каждого своё мнение). Там звуки звучат ненатурально, несмотря на всю их реалистичность. Тоже самое, что прописывать партию ударных на синтезаторе.

09.08.10 19:51:48
Enakin  
рейтинг: -17

один барабанщик(западный) которого спросили про акустику или электронные барабаны (на англицком это звучало Analog or Digital) ответил:
главное это Аналоговый барабанщик, а все остальное это в пользу бедных...=) я с ним в принципе согласен, одно другого не меняет и не запрещает. Если ты играешь то играй хоть на акустике хоть на электронике, остальное только дело вкуса

09.08.10 22:21:27
TIKO  
рейтинг:

Главное, это барабанщик!!! У барабанщика должен быть грув, движение, время, кач, называйте как хотите. А на чём этот кайф от игры будет происходить зависит от конкретной ситуации. Я уверен , если Гадд сядет за электронику, то его гениальное движение проявиться в достаточной мере.
Современная запись акустических барабанов, парой, не оставляет вообще ничего от исходного звука барабана, заменяя его всевозможными сэмплами и т.д.
Барабанщик должен быть кайфовый, тогда будет музыка, а если барабанщик борется с ритмом и это слышно, то, что электроника, что аккустика, всё в пользу бедных.

09.08.10 22:33:19
рейтинг:

Прошло время и мне стало интересно, как изменилось мнение на форуме (особенно интересно мнение людей возрастом до 25).

Стоить заметить что наряду с "электризацией" всех других инструментов по сегодняшний день достаточно мало используются электронные барабаны.

Мое понимание таково, что если у барабанщика руки в целом работают правильно, любой инструмент (кроме "сеточных" пэдов) будет удобен, и зазвучит как надо.

01.12.15 15:59:57
CAHEK  
рейтинг:

коллега guns пишет:

Мое понимание таково, что если у барабанщика руки в целом работают правильно, любой инструмент (кроме "сеточных" пэдов) будет удобен, и зазвучит как надо.

настоящий джаз у настоящих джазовых барабанщиков получится только на электронной установке, акустика тут рядом не стоит.

01.12.15 17:37:56
рейтинг:

Если говорить про новичков, то на начальной стадии электронные барабаны в плане звукоизвлечения несут только вред, ощутил это на себе. Особенно, если это установки бюджетных серий или чуть выше, типа medeli.
Проблема в том, что у них очень узкий динамический диапазон и они очень плохо понимают разницу в силе удара. В памяти таких установок есть грубо говоря 3 варианта звучания малого барабана, меняющихся в зависимости от силы удара и все. Также ты не услышишь, если например начнешь лупить мимо центра.
Ну и куча других таких нюансов, разных у каждого элемента установки. С пэдами тарелок та же беда.

На электронных барабанах можно работать над координацией, но это уже другой вопрос. Для этого уже должен быть хоть как-то более-менее нормально поставлен удар, одиночные и двойки.

Короче на начальном этапе только резинки и акустическая установка.

02.12.15 16:52:07
рейтинг:

У самого электронные,но акустические намного лучше

02.12.15 23:52:57
рейтинг: -20

6 лет играл только на акустике и вот с год играю на Ямахе ДТХ502. Ощущения при игре другие. Теряется ощущение звукоизвлечения, только контроль палочки (и то - можно ударить как угодно криво, а звук будет таким же ибо пьеза все словит). Либо не умею, либо еще что, но с открыванием хета рисунки не получаются как на живых. Все какое-то кривое, нелепое. Динамика не та, абсолютно. Плюс все томы и тарелки располагаются гораздо ближе, чем у акустических, где приходится "тянуться". Ощущения на выступлениях совершенно другие, мониторы не пробивают звук барабанов, особенно таврелок. Микс теряется, сплывается с клавишами и басом. После покупки ушных мониторов стало полегче, но, играя параллельно в других проектах на акустике, понимаю, что полноценный драйв могу получить лишь извлекая звук с пластов. Сугубо имхо.
Мой вывод: у акустики и электронных барабанов разные цели и назначения при выступлении. На электронном тренировать рудименты, координацию и просто упражняться - самое то. + набор эффектов потрясающий.
А акустика есть акустика.

14.04.16 12:39:06
рейтинг:

Есть желание продолжить обсуждение и поднять тему свойств пэдов - как тренажерных, так и пэдов электронных ударных, и разницу в их использовании.
Судя по теоретическому материалу и учитывая его научный подход, хотел задать вопрос С.А.Макиевскому, но его ветки нет на форуме.

Подскажите, как можно пригласить в эту ветку всех преподавателей-форумчан?

01.08.17 15:49:07
рейтинг:

Привет! Всем. Работаю 10лет попеременно на эл и ак ке... Разница в звукоизвлечении - Разительная(но, это для дешёвых электронок. Для дорогих - не критично. Многослойность звука даже ТД20 го - превосходит возможности многих исполнителей. Отстройка звука, и сам звук - ВО ВСЕХ (известных мне, провинциалу) клубах - безусловное преимущество электро... Ну а Главное, Про проблему пересадки с электро на акустику..Заметил на себе, и на видео многих и многих коллег -огромную ошибку - желание разместить эл барабаны как можно компактнее. ИМЕННО из за этого возникают проблемы, при пересадке с домашнего компакта, на концертный акустик)))). Ручки привыкают работать компактно, и расстояние между центрами барабанов - ну совсем нереально малое.)))Расставляйте плиз электронку с такими же меж центровыми расстояниями, как у акустики - и будете на концерте - как дома.комфортно. Разный отскок - вообще не проблема, если репетируешь игру не на отскоке, а на пальчиках добиваешь)))) Ведь отскок от малого разительно отличается от отскока(ноль) от напольника)))), Ну, я думаю, отскок нужно и нелепо не использовать, если он есть, а если нет его(а ля мешок с песком) - ну и не надо. техника поможет. Отработанная техника кншн))

На самом деле...)))) Представьте, что вы - фигурист мирового класса. Вы совершенно без изменений, можете ходить??? Конечно можете. А Можете на коньках, не только ходить, но и танцевать и делать акробатику и всё вообще???... Вот и ответ, просто замените коньки на барабаны

03.08.17 14:39:12
рейтинг: -113

Всем привет!
я начинающий в этой сфере, на которой драмах лучше учиться??

04.08.17 13:30:10
webdog  2 DrumBest
рейтинг:

учиться лучше на акустических (обыкновенных из дерева), но если нет такой возможности, то занимайся на электронных.

05.08.17 10:20:34
рейтинг:

Согласен, Но на акустике - нет реальной возможности((( даже частный дом. в подвале - не спасает...)))

Кто хочет - тот найдёт варианты..(не плохая мысль )))))) Ульянова.., кто не хочет - найдёт Причины

Ничего не меняется.)), Даже на ,будучи, ранее солидных сайтах. Те же тролли из завсегдатаев, а ля DrumBest Печально. Удачи, может повзрослеете.

05.08.17 17:31:44
рейтинг:

Собственно тема из разряда - как набухаться Балтикой нулёвкой. )))) Но если нет возможности играть на акустике, играйте на электре. Извечная проблема барабанщиков моего поколения, которые на подушках/коленях учились играть - нет звукоизвлечения.

09.08.17 14:33:18
рейтинг: -113

для вас) а это если совсем ничего не получается!))

10.08.17 13:25:54
Страницы: 1