Тема: звукоизвлечение и электронные барабаны
Уважаемые коллеги!
Поискал по форуму, сделал выводы, и для простоты поиска истины пришла идея создать такой вот опрос, ибо слишком уж разнятся мнения. Заранее благодарен каждому ответившему!
В группе я сначала играл на акустике. Потом долго экспериментировал с электронными - вплоть до полной установки кроме малого и железа. Потом все живое тока на всех барабанах шли подмесы от триггеров. Сейчас тока акустика. Педы только для специфических звучков. Звукоизвлечение и электронные барабаны вещи, на мой взгляд, не совместимые. Для отработки техники пойдут и электронные, для звукоизвлечения только акустика.
Вы что, больные что ли? Что за тема? Предлагаю ещё пару тем, для тех у кого проблемы с интелектом.
Драм машины и звукоизвлечение
Практик пед и звукоизвлечение
Электроника лучше показывает корявости в игре. Аккустика в этом смысле удары размазывает. Например при одновременной игре по малому и бочке на аккустике все О.К. но на электронике вылезают форшлаги.
Дробь и подголоски естественно ставятся на аккустике, но в плане координации электроника очень полезна.
Хочется добавить что под "электроникой" понимаются качественные педы, с хорошим модулем или комп с хорошими плагинами и быстрой звуковой картой.
Да какая разница какой модуль??? У меня акустика и роланд td20 с педами хартдинамикс. Разница в том, что на акустике звук надо извлекать + стикконтроль, а с педами звук не надо извлекать,только стикконтроль. Если я долго играл только на акустике, то потом за педами есть небольшие проблемы с стикконтролем, но дляться они 5 минут. И наоборот, долгая игра на педах приводит к проблемам на акустике с стик котнтролем. Просто руки привыкают к отскоку, который сильно отличаются у педов и акустики. Достаточно 3 - 5 минут поганять ролы, просто размяться, и всё приходит в норму. Для занятий электроника просто супер, особенно для дома, но нужно постоянно при этом играть на акустике.
Ну вообще то если по теме "звукоизвлечение и электронные барабаны" то на педах нет никакого звукоизвлечения. Есть вибрация есть динамика, но звука нет.
С пересаживанием с педа на аккустику и наоборот, скажу что пересаживание с одной аккустической установки на другую требует адаптации. Элементарные различия в диаметре барабанов, в пластиках, не говоря о самой расстановке барабанов требют некоторого переиода чтобы "заиграть"
Речь не идет о том чтобы учиться звукоизвлечению на электронике - это бред, хотя много сторонников тренировок на реде - так вот в данном случае электроникуа лучше педа.
Не стоит сравнивать что лучше. Хорошо звучащая электроника - хорошее подспорье в развитии координации и динамики.
Согласитесь что порой приятно поиграть на DW или иных Pro-барабанах, пусть даже они звучат из мониторов.
А я бы DW так не идеализировал бы, мне кажется прелести DW слишком преувеличены. Маркетинговые замуты. Но это уже другая тема.
даже голосовать не стал )) разные это вещи, и играть приходится по-разному. Мне на обеих играть нравится. На электронке джаз не поиграешь.
Я бочку электронную использую когда щетками играю. )) На "электричке" ))) удобно партии раскладывать, разбирать, никому не мешаешь.
Но как пед для тренировок рудиментов электронная не подходит. imho.
Считаю, что хорошему барабанщику, вообщем, пофиг на чем играть, электроника или акустика! Надо играть и все. Все это блажь, размялся пару минут и играешь...
Другое дело, если ты не на электронных не умеешь играть, не на акустике, никакие бренды уже не помогут.
коллега TIKO пишет:
А я бы DW так не идеализировал бы, мне кажется прелести DW слишком преувеличены
Ты играл на них? Преувеличений лично я не увидел. Тока одни прелести
to TIKO
"Вы что, больные что ли? Что за тема? Предлагаю ещё пару тем, для тех у кого проблемы с интелектом.
Драм машины и звукоизвлечение
Практик пед и звукоизвлечение"
Коллега слишком импульсивен.
Возможно название темы немного некорректно, но для меня очень актуально, т.к. собираюсь приобрести домой электронку.
to vadik
"Электроника лучше показывает корявости в игре. Аккустика в этом смысле удары размазывает. Например при одновременной игре по малому и бочке на аккустике все О.К. но на электронике вылезают форшлаги."
Полностью согласен
Да при чём тут импульсивен???
Сам подумай, какое звукоизвлечение у педов??? У меня аккустика Yamaha Maple Custom на базе и роланд TD12 с педами дома, на лоджии. С аккустикой всё ясно, а по поводу электроники скажу вот что:
Заниматься, просто под минуса или треки поиграть, просто супер!!! Всё что угодно можно тренировать, кроме звукоизвлечения. Если есть возможность покупай, не пожалеешь, только возьми кевларовый малый и бочку, на томах можешь легко сэкономить, я взял самые простые роланды. А вот хет я взял VH-12-SV который ставиться на стойку, и ничуть не жалею. С пэдом для бочки была проблема с отскоком от кевлара, но я её решил без особых проблем, с малым тоже проблемы с отскоком, он сильно отличаеться от аккустики, но тоже дело привычки. В общем пользы от игры на педах на много больше чем не игры вообще. Когда сядешь за педы, привыкнешь к отскокам, сам всё поймёшь. Педы дома, это здорово, всегда можно что нибудь попробывать поиграть или разобрать и тд. Толк будет точно.
По поводу лучшего показывания корявости не согласен. Скорее наоборот. Может быть двойное срабатывание тригера, но крайне редко.Я гоняю рудименты, флэмы и никаких форшлагов, кроме сыгранных нет, нооборот звучит чище аккустики, так как, "звукоизвлечение" у тригера относительно ровное.
коллега TIKO пишет:
только возьми кевларовый малый и бочку
может конечно на вкус и цвет оно у всех разное, но на мой взгляд резиновые педы лучше (откскок и износостойкость), да еще к тому же есть педы с натуральными пластиками ddrum - еще реалистичней)))
коллега sergeytilus пишет:
Ты играл на них? Преувеличений лично я не увидел. Тока одни прелести
Ну что за детский сад, играл, не играл? Ну конечно играл и писался, и что?
DW конечно барабаны хорошие, но расценивать барабаны нужно прежде всего как музыкальный инструмент, а не комод, типа красивый не красивый. Прелестями DW я восхещён не больше чем например Yamaha Maple Custom или Gretsch, я уже не говорю про Yamaha PHX. Dw превратились в какие то сокральные барабаны для России, мол типа DW это что то особенное. Я лично так не считаю, считаю что есть много других прелестных инструментов. DW, сами по себе не залог успеха.
коллега sergeytilus пишет:
да еще к тому же есть педы с натуральными пластиками ddrum - еще реалистичней)))
Но это уже не для дома
По теме - был опыт достаточно продолжительной игры на электронных барабанах в силу пожеланий и специфики коллектива, где я работал, потом в перерыве между гастролей как-то приехал на базу, сел за акустический сет и мягко говоря о...ел, не получалось внятно сыграть ни одного грува, звук вообще писец... Пришлось два вечера подряд вспоминать как это должно быть :) Посему считаю, что учиться играть на эл.барабанах без практики на акустике категорически нельзя, придётся потом переучиваться.
По теме - был опыт достаточно продолжительной игры на электронных барабанах в силу пожеланий и специфики коллектива, где я работал, потом в перерыве между гастролей как-то приехал на базу, сел за акустический сет и мягко говоря о...ел, не получалось внятно сыграть ни одного грува, звук вообще писец... Пришлось два вечера подряд вспоминать как это должно быть :) Посему считаю, что учиться играть на эл.барабанах без практики на акустике категорически нельзя, придётся потом переучиваться.
коллега TIKO пишет:
Но это уже не для дома
почему же? звука он издает не больше чем резиновый пед. Или причина в другом?
Мне показалось, что они реально громче резины, достаточно мощный шлепок от пластика.
Любое оборудование помогающие в занятиях приносит пользу, и электрошки как раз из этой серии. Просто нужно с умом подходить к процессу. Если долго играете на педах, найдите возможность практиковаться на аккустике. Электрошки дома это очень удобно, но это не замена аккустике, а дополнительная возможность заниматься в любой момент. Я думаю любой найдёт в своей игре моменты, которыми можно занаться с помощью электрошек, кроме звукоизвлечения конечно. Хотя , прогресс не стоит на месте, может скоро что нибудь придумают...
коллега guns пишет:
...для простоты поиска истины...
52.3% - 38.0% xe-xe)))
Ну собственно я ни за что не проголосовал - не считаю, что игра на електронных драмсах ни портит ни помогает - просто это немного по-другому.
коллега vadik пишет:
Электроника лучше показывает корявости в игре...
А я как раз таки скорее на электронных чувствовал как будто-бы меня корректируют(как-то слишком ровно выходило), но я не настаиваю.
Как уже и писалось в какой-то теме - электронная установка хороша для дома(никакого шума и проблем с соседями), а так...
...по характеру ответов сразу видно тех, кто может позволить себе купить хорошую игрушку в виде эл. барабанов, и тех кто только мечтает об этом и пока поливет электронику....
Мне кажется, что электроника это для попсы (кто думет иначе - извините. У каждого своё мнение). Там звуки звучат ненатурально, несмотря на всю их реалистичность. Тоже самое, что прописывать партию ударных на синтезаторе.
один барабанщик(западный) которого спросили про акустику или электронные барабаны (на англицком это звучало Analog or Digital) ответил:
главное это Аналоговый барабанщик, а все остальное это в пользу бедных...=) я с ним в принципе согласен, одно другого не меняет и не запрещает. Если ты играешь то играй хоть на акустике хоть на электронике, остальное только дело вкуса
Главное, это барабанщик!!! У барабанщика должен быть грув, движение, время, кач, называйте как хотите. А на чём этот кайф от игры будет происходить зависит от конкретной ситуации. Я уверен , если Гадд сядет за электронику, то его гениальное движение проявиться в достаточной мере.
Современная запись акустических барабанов, парой, не оставляет вообще ничего от исходного звука барабана, заменяя его всевозможными сэмплами и т.д.
Барабанщик должен быть кайфовый, тогда будет музыка, а если барабанщик борется с ритмом и это слышно, то, что электроника, что аккустика, всё в пользу бедных.
Прошло время и мне стало интересно, как изменилось мнение на форуме (особенно интересно мнение людей возрастом до 25).
Стоить заметить что наряду с "электризацией" всех других инструментов по сегодняшний день достаточно мало используются электронные барабаны.
Мое понимание таково, что если у барабанщика руки в целом работают правильно, любой инструмент (кроме "сеточных" пэдов) будет удобен, и зазвучит как надо.
коллега guns пишет:
Мое понимание таково, что если у барабанщика руки в целом работают правильно, любой инструмент (кроме "сеточных" пэдов) будет удобен, и зазвучит как надо.
настоящий джаз у настоящих джазовых барабанщиков получится только на электронной установке, акустика тут рядом не стоит.
Если говорить про новичков, то на начальной стадии электронные барабаны в плане звукоизвлечения несут только вред, ощутил это на себе. Особенно, если это установки бюджетных серий или чуть выше, типа medeli.
Проблема в том, что у них очень узкий динамический диапазон и они очень плохо понимают разницу в силе удара. В памяти таких установок есть грубо говоря 3 варианта звучания малого барабана, меняющихся в зависимости от силы удара и все. Также ты не услышишь, если например начнешь лупить мимо центра.
Ну и куча других таких нюансов, разных у каждого элемента установки. С пэдами тарелок та же беда.
На электронных барабанах можно работать над координацией, но это уже другой вопрос. Для этого уже должен быть хоть как-то более-менее нормально поставлен удар, одиночные и двойки.
Короче на начальном этапе только резинки и акустическая установка.
6 лет играл только на акустике и вот с год играю на Ямахе ДТХ502. Ощущения при игре другие. Теряется ощущение звукоизвлечения, только контроль палочки (и то - можно ударить как угодно криво, а звук будет таким же ибо пьеза все словит). Либо не умею, либо еще что, но с открыванием хета рисунки не получаются как на живых. Все какое-то кривое, нелепое. Динамика не та, абсолютно. Плюс все томы и тарелки располагаются гораздо ближе, чем у акустических, где приходится "тянуться". Ощущения на выступлениях совершенно другие, мониторы не пробивают звук барабанов, особенно таврелок. Микс теряется, сплывается с клавишами и басом. После покупки ушных мониторов стало полегче, но, играя параллельно в других проектах на акустике, понимаю, что полноценный драйв могу получить лишь извлекая звук с пластов. Сугубо имхо.
Мой вывод: у акустики и электронных барабанов разные цели и назначения при выступлении. На электронном тренировать рудименты, координацию и просто упражняться - самое то. + набор эффектов потрясающий.
А акустика есть акустика.
Есть желание продолжить обсуждение и поднять тему свойств пэдов - как тренажерных, так и пэдов электронных ударных, и разницу в их использовании.
Судя по теоретическому материалу и учитывая его научный подход, хотел задать вопрос С.А.Макиевскому, но его ветки нет на форуме.
Подскажите, как можно пригласить в эту ветку всех преподавателей-форумчан?
Привет! Всем. Работаю 10лет попеременно на эл и ак ке... Разница в звукоизвлечении - Разительная(но, это для дешёвых электронок. Для дорогих - не критично. Многослойность звука даже ТД20 го - превосходит возможности многих исполнителей. Отстройка звука, и сам звук - ВО ВСЕХ (известных мне, провинциалу) клубах - безусловное преимущество электро... Ну а Главное, Про проблему пересадки с электро на акустику..Заметил на себе, и на видео многих и многих коллег -огромную ошибку - желание разместить эл барабаны как можно компактнее. ИМЕННО из за этого возникают проблемы, при пересадке с домашнего компакта, на концертный акустик)))). Ручки привыкают работать компактно, и расстояние между центрами барабанов - ну совсем нереально малое.)))Расставляйте плиз электронку с такими же меж центровыми расстояниями, как у акустики - и будете на концерте - как дома.комфортно. Разный отскок - вообще не проблема, если репетируешь игру не на отскоке, а на пальчиках добиваешь)))) Ведь отскок от малого разительно отличается от отскока(ноль) от напольника)))), Ну, я думаю, отскок нужно и нелепо не использовать, если он есть, а если нет его(а ля мешок с песком) - ну и не надо. техника поможет. Отработанная техника кншн))
На самом деле...)))) Представьте, что вы - фигурист мирового класса. Вы совершенно без изменений, можете ходить??? Конечно можете. А Можете на коньках, не только ходить, но и танцевать и делать акробатику и всё вообще???... Вот и ответ, просто замените коньки на барабаны
Всем привет!
я начинающий в этой сфере, на которой драмах лучше учиться??
учиться лучше на акустических (обыкновенных из дерева), но если нет такой возможности, то занимайся на электронных.
Согласен, Но на акустике - нет реальной возможности((( даже частный дом. в подвале - не спасает...)))
Кто хочет - тот найдёт варианты..(не плохая мысль )))))) Ульянова.., кто не хочет - найдёт Причины
Ничего не меняется.)), Даже на ,будучи, ранее солидных сайтах. Те же тролли из завсегдатаев, а ля DrumBest Печально. Удачи, может повзрослеете.
Собственно тема из разряда - как набухаться Балтикой нулёвкой. )))) Но если нет возможности играть на акустике, играйте на электре. Извечная проблема барабанщиков моего поколения, которые на подушках/коленях учились играть - нет звукоизвлечения.