Тема: "разыгранные" тарелки

Не раз слышу как продает человек тарелки, пишет: "разыграны".
Для меня разыграны это когда я к звуку своей новой тарелки привыкаю и играю на ней как нужно... Ну играл я на разных чужих тарелках. Есть хороший звук, а есть и совершенно невыносимый от известного бренда. Со временем тарелки только изнашиваются !! глядишь вот-вот треснет ))) и звук меняется в лучшую или худшую стороны...При чем тут "розыгрыш" ? Чтобы продать наверняка ?
Может я не прав в чем ? или недопонимаю ?

Ну смотри, тут ситуация двоякая: с одной стороны, я с тобой полностью согласен — лично для меня, разыграть тарелки — это найти способ правильного звукоизвлечения на конкретной железке, привыкнуть к ней, выяснить все нюансы звучания и, не думая о том, куда и как сыграть для получения нужного в данный момент звука, научиться делать это. То есть — прииграться самому. Есть и другая сторона — тут уже сопромат и физика процесса: знакопеременные нагрузки, перераспределения напряжений в сплаве и прочее. По идее, все оно так же влияет на звук, но на практике, мне кажется, что всем этим можно пренебречь, так как едва ли кто-то услышит разницу в записи звучания новой тарелки и интенсивно игранной, скажем год.

По моему железо со временем звучит хуже. Одна из главных причин этого это ее загрязнение, окисление сплава и т.д. Даже если постояно чистить тарелку, всего всеравно не вычистишь. Существуют микропоры , которые забиваются грязью, тем самым "съедают" высокие частоты , тарелка как бы тупеет. Сужу по собственному опыту, когда я взял свои SABIаши они просто "сыпали " звуком, сейчас этот ефект чуствоется, но только после каждой чистки. По этому термин "разыграны" по моему мнению просто замануха, для того чтоб втюхать их по быстрее какому-нибудь лошаре.

С одной стороны рекламный ход. С другой стороны есть впечатление, что тарелки, на которых долго не играли, звучат похуже. Это относится к Амати, например. А когда их почистишь, звучат наоборот хуже. Может это субъективно. Ухо отвыкает от звучания, потом привыкает. Но чистка - это более объективно. Но на цену в сторону повышения влиять не должно.

Ок, а что с установками, которые тоже разигрывают?
Просто человек смог приноровиться или произошли структурные изменения в кадушках, которые (внимание!) в 90% добавляют невъ*бенной крутости данной установке? 90% - цифра взята с потолка, а именно со всяких продам/куплю, где авторы любят писать что де они такие молодцы раскрыли потенциал кухни.

коллега Sholah_Weras пишет:

Sholah_Weras 

С барабанами проще.
Действительно разыгранные звучат лучше. Одна из особенностей дерева. Скажем засушенное.
Во всяком случае 100% известно что если поменять датчики на гитарах музима которым 20 звучит очень хорошо.

А вообще многое зависит от того кто продает.
Ведь у каждого индивидума свое звукоизвлечение.
Для примера я могу продать любой микрофон, так как спектр моего голоса очень подходит для этого.

Установку хороший специалист хорошо настроит. Пластики усядутся. А все остальное уже может относиться если только к биополю, ауре, верите вы в них или нет. Типа энергетика великого барабанщика. Допустим вот из этого граненого стакана он пил водку, на этом стуле он сидел. Для коллекционеров.

Все же барабаны это дерево и с годами меняет свойства. С железом сложнее разве только если определенное кол-во окислений влияет.
Хотя даже если такие изменения и происходят. не думаю что они координально влияют на звук.
так что бы раз и офигеть.
Да и не всякий это услышит.

Барабаны можно настроить, поменять пластики, обода... Железо, к сожалению, только чистить и резать !! )))

"РАЗЫГРАННЫЕ ТАРЕЛКИ" это то же, что и "ОБКАТАННАЯ МАШИНА" (по уверению хозяина этой машины) с пробегом в 100 тыс км.

Практически со всеми высказавшимися согласен, за исключением тарелок Hi-Hat. У них края, после некоторого времени использования притираются к друг другу и звук немножко меняется - вполне можно сказать, что хэт "разыгрывается" :)

коллега sHiZz пишет:

Есть и другая сторона — тут уже сопромат и физика процесса: знакопеременные нагрузки, перераспределения напряжений в сплаве и прочее.

Вот о чем и речь...
Из каталога Zildjian:
"I've heard that cymbals sound better with age, is this true?"

"Yes they do! The bronze that Zildjian manufactures is a very strong and durable metal. This is due in part to the alloying of the copper with 20% tin. The more tin you use, the stronger the bronze, but also the harder it to work with. Our alloy goes through many processes that change the nature of the metal. The stresses created in the process often take time to stabilize.
While all Zildjian cymbals sound great right out of the box, I'm happy to report that over the time your cymbals will continue to improve in sound quality. As the metal ages, the cymbal will "open up" and have greater resonance , thereby becoming easier to play." ( Paul Francis - Manager of Research,Development, and Quality)
В журнале NewsBeat (Sabian) в описании процесса производства сказано, что готовые тарелки после окончательных операций хранятся на складе от трех месяцев до полугода(It could be months before the metal matures and the real sound of the cymbal takes shape), и только потом тестируются.

коллега Jackson пишет:

Zildjian

абсолютно прав. Но мы имеем звук здесь и сейчас, именно тот который нам нужен, неважно, играли на тарелке или она новая.

хет разыгрывается, тарелки притираются, стирается часть заводского покрытия, лака или чем там бронза покрыта, до стирания хет звучит как кастрюля, а после уже играет во всю мощь.
Остальные тарелки тоже разыгрываются, не поверите ;) А вы все "замануха-замануха"
Новые тарелки, без опыта использования, звучат не в полной мере, т.к. металл как бы "не привык" к изгибаниям и вибрациям и пр. Поэтому реагирует и раскрывается не очень хорошо, но со временем (буквально пару месяцев, чем меньше тарелка, тем быстрее) звук раскрывается и звучит во всю силу. Т.е. тарелка разыгрывается не годами, и не пока грязь на ней килограммами висеть будет, а совсем немного после покупки.
Пример: юзал сплешку 6" бизанс с нуля, сначала было "ну сплешка ды сплешка, обыкновенно", но спустя 4 репы ее звук стал очень четким, ярким и звонким.
Про хеты вообще молчу, практически все они с начала покупки чуть кастрюлят, потом лучше.
У меня креш, mb10, начал полностью выдавать свою силу тоже далеко не сразу, прошло около месяца.
Так что и тарелки разыгрываются )

коллега Reflect пишет:

Установку хороший специалист хорошо настроит. Пластики усядутся. А все остальное уже может относиться если только к биополю, ауре, верите вы в них или нет. Типа энергетика великого барабанщика. Допустим вот из этого граненого стакана он пил водку, на этом стуле он сидел. Для коллекционеров.

Почему то гитары ценятся именно с возрастом, дерево суше, и звучит лучше) Примерно аналогично с барабанами, с поправками на тенденции звучания в годы производства этих барабанов)
Настроить хорошо можно, это и ежу понятно, но есть еще собственный тон у кадушек, который не зависит от хорошего специалиста) Просто хороший спец этот тон покажет при настройке) И, при условии хорошего дерева, этот тон со временем должен только улучшаться)

И все-таки эффект разыгрывания тарелки существует. И связано это с напряжениями в поверхностном слое тарелки после закаливания. Отлеживание по полгода на складах тоже связано с изменениями в теле тарелки после закалки. После процесса закаливания металл продолжает "жить". При этом происходит, как его называют сами литейщики - процесс искусственного старения. Это сопровождается перераспределением напряжения то есть - короблением, местным наружним и внутренним растерскиванием металла на границах концентрированного напряжения. И на это действительно надо примерно пол года. После начала игры, под воздействием ударов, этот процесс снова оживает. Естественно у разных тарелок это происходит по разному, но у части тарелок происходят внутренние изменения в закаленном слое, которые позволяют повышать частотные характеристики при колебаниях, а так же увеличивать сустейн тарелки. Так,что..., быстрее есть, чем нет.

Знакомый купил год назад чайну пст 3 18", так она вообще убого звучала, грохот кастрюльный, аж морщился когда он в неё играл. Но! пару-тройку месяцев назад на их репе заметил что она очень даже ничего звучит, я до сих пор помню старый звук, а сейчас прям даже ничего так шипит. Кроме как "тарелка разыгралась" я ничего сказать не могу)))

Нет, разыгранность железа определенно есть. Не знаю, что там с ним происходит, окисление ли, распределение напряжений и т.п. Но сужу по собственному опыту - моя сплешка с чайником раскрылись ого-го. Тут кстати кто-то из старожил давно писал, что у него свистнули комплект то ли АА, то ли В8, и как он плевался, когда пришел в магазин брать новый комплект. )

Абсолютно согласен с тем что, что с железом , со временем что -то происходит. Год назад приобрел ковбелл медный ,хэнд хаммеред от МЕЙНЛ . По первости звук просто разочаровал, звучал ведро ведром и глушили и то и се , но примерно через месяца два он просто поразил ярким, красивым звуком, прорезает все и ни каких глушилок.

Барабаны сушатся,и звук меняется.Если хранились правильно то в лучшую сторону.Тарелки разыгрываются!В мире полно людей гоняющихся за старыми зилами снятыми с производства.Тарелки с покрытием "natural" меняют звук весьма существенно!Плюс, грязь и окисление меди не всегда плохо!Тарелки с покрытием "raw" тогда вообще выкинуть, как ржавые что-ли?)
У меня хай-хет сборный из К и А серий зилджиан!С возрастом стал более песочным и пушистым.Конечно если вам нужен стеклянный звук,то нужно чистить.Но по мне так грязные тарелки звучат более богато и индивидуально!
PS : цена от этого естественно увеличиваться не должна,но плюс в том что можно сразу услышать звук тарелки таким,каким он должен быть.

коллега tyktyk пишет:

И все-таки эффект разыгрывания тарелки существует.

Мало того, эффект разыгрывания (прогрева) свойственен не только акустическим инструментам, но и всему электроакустическому оборудованию. Обидно, что многие этим пренебрегают. Частенько бывает, что на концерте аппарат начинает сносно "звучать" уже под конец программы.

lone_wanderer, напрашивается вопрос зачем же на заводе-изготовителе наносят этот слой, если без него звук лучше?