Тема: эффективен ли мешок с песком?
Не раз слышал что многие барабанщики начинали ставить удар на мешке с песком, т.к. от него нет отскока. Я начинал с простой толстой резины и вот сейчас решил попробовать этот способ. Начал неделю назад, руки набиваю каждый день,но явной разницы пока не ощутил.
Кто нить пробовал,а?
Отлично и супер! До сих пор иногда тренируюсь, но все надо делать с умом и с преподом на первых порах.
коллега Roma_rio пишет:
с умом и с преподом на первых порах.
Именно на первых!!!
На самом деле есть 2 лагеря барабанщиков: одни считают, что мешок с песком или другие пэды без отскока лучше, другие считают, что лучше пэды с натуральным отскоком. Тема для вечных холиваров:)
а есть еще 3ий лагерь ,который считает что можно заниматься и так и так. эффект 100% гарантирован.
igneous, хорошо подметил. И я отношусь ко второму лагерю: только педы с отскоком.
коллега radch пишет:
Не раз слышал что многие барабанщики начинали ставить удар на мешке с песком
Ни разу не слышал, чтобы кто-то из фирмачей делал так или рекомендовал в своих школах такой метод.
коллега Frantic пишет:
Ни разу не слышал, чтобы кто-то из фирмачей делал так или рекомендовал в своих школах такой метод.
ой, да ладно. а Дэннис Чемберс?
рекомендую заниматься и так и так. разные задачи.
из личного опыта:
на мешке с песком отрабатываю выносливость КИСТЕЙ. одиночки, двойки, парадилы только кистями, без какой либо помощи пальцев.
на пэде с отскоком соответственно отрабатывается работа с отском. мелочи всякие, работа пальцами и т.п.
На мой взгляд пальцы при игре на мешке или бедрах тоже работают, только иначе.
коллега Frantic пишет:
Ни разу не слышал, чтобы кто-то из фирмачей делал так или рекомендовал в своих школах такой метод.
Так Жожо Маер в своей школе и на пэде, и на подушке, и на листе бумаги, и на пице пиперони играет!!! Смешно?
А смысл всего этого в том, что у каждого отдельно взятого инструмента свой индивидуальный отскок: том 10" и 16", малый барабан, с сильно натянутым пластиком, ковбел закреплённый на стойке, тарелка, свободно висящая на стойке - отскок палочки совершенно разный.
Недаром лидеры среди производителей педов V.F. и HQ делают пэды из мягкой и жёсткой резины, из войлока, комбинируют их, основание ДВП и дерево - всё разный отскок.
Так что и пэд, и мешок с песком, и пуфик, подушка, и поверхность стола или табурета - все будут полезны.
А руки ставить надо с преподом используя хороший пэд, мешок с песком, и конечно малый барабан, практикуясь на всём поочерёдно.
коллега martin пишет:
Так Жожо Маер в своей школе и на пэде, и на подушке, и на листе бумаги, и на пице пиперони играет!!!
Да, играет. Но не слышал я из его уст рекомендаций заниматься на той же пицце. Он просто рассказывал, что при правильной технике и при правильном подходе барабанщик сможет сыграть на чем угодно.
коллега vortex пишет:
а есть еще 3ий лагерь ,который считает что можно заниматься и так и так. эффект 100% гарантирован.
+1
+2 я и так и так. По коленкам на работе стучу или по падушке дома,педа нет,зато есть коврик прорезиненный для мышки и табуретка,не хуже педа)
Представляете, какой был бы крутой маркетинговый ход, если бы Жожо посоветовал бы заниматься на пицце.
Причем на пицце какой-нибудь конкретной фирмы. Типа только эта пицца тру, остальные результата не дадут. И вот уже толпы молодых барабанщиков штурмуют пиццерию. А еще эндорсеры разных пицц появились бы....
Мешок с песком-чрезвычайно полезная вещь. Начинал заниматься именно на нём, где-то пол-года, в среднем по часу в день выстукивал одиночки, парадидлы и т.д. Итог-отсутствие отскока прекрасно развивает пальцы, и потом, садясь за инструмент, на себе ощутил немалую пользу этих занятий. Хотя и про пэд,конечно,тоже не следует забывать.
Вот что Тигран говорит по поводу занятий более тяжелыми палочками, чем вы играете обычно. Учитывая, что при игре на мешке, пальцы выполняют куда более тяжелую работу: не поддерживают отскок, а сами поднимают/опускают палку, то я думаю данное высказывание Тиграна справедливо и про мешок с песком. "Если же тебя интересует физический аспект этого дела, то играя тяжелыми (слишком) палками, мы развиваем большие мышцы, которые ответственны за силу, но не скорость удара, маленькие же, ответственные за скорость, при этом приобретают свойства больших (то есть, не могут быстро сокращаться), и страдает скорость и филигранность. Везде нужна мера. Мощность же удара (скорее читай - конечного звука после удара) зависит не от того насколько сильно ты ударишь, а КАК."
Мне кажется, что аналогия мешка с песком и тяжёлых палочек не совсем верна.
На тяжёлых палочках вы накачиваете мышцы.
А на поверхностях без отскока вы отрабатываете не только правильное "опускание" палочки, но и её "подъём".
Игра на мешке с песком поможет легко играть по низко настроенному том-басу и альтам, на которых отскок очень маленький (по сравнению с тем же малым барабаном).
извиняюсь, что влезаю с вопросом не совсем по теме, но объясните мне пожалуйста тёмному какая польза будет от того, что пальцы сами будут поднимать и опускать палку?
к примеру развивает барабанщик технику глэдстоуна. в ней всё построено на отскоке, то есть если палка будет отскакивать не за счет естественного отскока, а за счет того, что ее поднимают пальцы, то ни скорости, ни свободны в результате этот барабанщик не достигнет.
в случае с другими техниками всплывает та же самая проблема. то есть, если отскок не естественный, то используется не по максимуму.
это просто мои размышления. возможно я и ошибаюсь и чего то не понимаю.
Интерестно а кто нить может продержатся в темпе 220 (16) минуту играя по мешку с песком или по колену? Я лично не могу сколько бы не пробовал но по колену. Мешка с песком у меня нет. Думаю и не стоит такой делать. Хотя бы потому что фирмы производители довнобы делали такого типа педы с песком, если бы они были нужны.
Да и 220 я предупреждаю! это очень экстремальний темп для мягкого покрытия без отскока, так что осторожней.
коллега DrKatz пишет:
и мешки с песком делают
Да? Ссылкой не поделитесь?
а как его состряпать?? просто набить небольшой мешочек песком и всё??
коллега DrKatz пишет:
Moon gel
Moon gel — это вообще демпфер для тонкой подстройки барабана, который служит для избавления от паразитных обертонов.
По сути поста же, скажу, что да, лучше всего заниматься как с отскоком, так и без него. Проверено на себе. На чем только не играл. На свернутых полотенцах, на пустых бутылках, на неопреновом кружке, вырезанном по случаю. По разным поверхностям, разным хватом, разные упражнения — тем проще всякий раз, как садишься за нормальную кухню.
Как мне обьясняли мешок нужен :
во первых для развития силы пальцев и кистей
во вторых для обучения игры двойками, так как многие новички пытаюца играть двойки прессроллом, а на мешке это невозможно
в третьих разные барабаты настраивают по разному , малый потуже , томтомы послабже, а флур иногда вообще чутьли не болтаеца и соответственно отскок от них разный
поэтому необходимо тренироваться как с отскоком и без
и это помогает, но не ждите эффекта в первый же день. занимаца надо каждый день часа по 2-3 и месяца через два заметите результат
есть ещё пэды с мунгелем
только у нас их хрен где купишь
http://www.youtube.com/watch?v=B7g3SQMsQd0
мешок необходим для отработки не только силы и контроля удара, но и свободы кисти, а также техники кистевых ударов (в медленных темпах).
потому как играетс по системе по успорению:
- 100% кистевые удары
- кисте-пальцевые
- отскочные (в 16 двойках начиная от 120-125 примерно)
- пальцевые (от 160)
- дальше тремоло пресроллом.
для первых двух совершенно необходим мешок.
для остальных пед
для прессролла снейр уже нада.
Моё мнение очень вкратце - Если научиться играть в мешок с песком(или другую поверхность, не дающую отскока), то с отскоком играть будет в разы проще. Но злоупотреблять не стал бы.
Я считаю, что на мешке с песком можно заниматься только тогда, когда чувствуешь отскок палочки (ощущение такое, как отскок мяча от пола :) ), когда научишься правильно понимать, чувствовать, воспроизводить его от пластика или "натурального" пэда и вот тогда можно переходить на другие "предметы" с гораздо меньшими отскоком (мешочки с песком, газеты, пицца и прочее..)
только стучал по свернутому одеялу без отскока, как только встал за пэд появилась боль пальцах
уж незнаю в чем дело, но пользы от поверхности без отскока я не почувствовал(хотя целый год пока небыло пэда приходилось бить в подушку)
может быть я что-то делаю не так?
Мне по поводу темы поста вспомнилась одна великолепная фраза из школы Джо Джо Майера : "Если вы будете учиться играть на мешке с песком, то и звучать вы будете как мешок с песком..." )))
И хотя в той же школе он показывает свое владение палочками играя и по пицце и так далее, смысл в этой фразе он же потом и расшифровывает - хотите играть на акустической установке - занимайтесь на ней. Отскок, Мёллер, кисти-пальцы и все такое - на установке. А для дополнительного(!) развития стик контроля лучше все-таки не мешок с песком, а постепенное подкладывание полотенец (или какой-нибудь материи) на барабан, до полного отсутствия отскока. Полностью поддерживаю товарища Майера! )))
все верно, согласен с Виктором. мешок - это от унылого безденежья. самый идеал - регулярные занятия на акустике с микрофонами (для записи). это трудно но максимально эффективно: Биссонет на последнем DVD откровенно ведь говорит "почему студийные барабанщики всегда прогрессируют быстрее и играют так хорошо? потому что они постоянно записываются и слушают себя". а мешки и подушки... это все арифметика рядом с высшей математикой. не на том упор получается и не там пот проливается. добивайтесь лучше чтобы на записи все звучало более-менее - это прямая ваша цель, а не суррогатная. слышал историю: один чел сказал Чэпину что может играть дробь на бедрах и спросил может ли он так же. Чэпин ответил что играет не на бедрах а на барабанах. ))
коллега konek76 пишет:
А для дополнительного(!) развития стик контроля лучше все-таки не мешок с песком, а постепенное подкладывание полотенец (или какой-нибудь материи) на барабан, до полного отсутствия отскока. Полностью поддерживаю товарища Майера! )))
А я думаю, что уж если есть возможность практики на установке, то зачем нужны полотенца-то? Можно просто на фолр-томе практиковаться.
коллега Frantic пишет:
А я думаю, что уж если есть возможность практики на установке, то зачем нужны полотенца-то? Можно просто на фолр-томе практиковаться.
вот именно!
полотенца только для дополнительного развития. своего рода изыск тех кто уже "собаку съел" на нормальном инструменте, чтобы еще чуть продвинуться.
коллега Frantic пишет:
А я думаю, что уж если есть возможность практики на установке, то зачем нужны полотенца-то? Можно просто на фолр-томе практиковаться.
Ну посмотрите полностью школу Джо Джо, что ж мне, всю её цитировать что ли?))) Как дополнительный способ развить контроль над палочками на установке (полотенца кладутся на барабан)
коллега konek76 пишет:
Ну посмотрите полностью школу Джо Джо, что ж мне, всю её цитировать что ли?))) Как дополнительный способ развить контроль над палочками на установке (полотенца кладутся на барабан)
Так смотрел. Не раз) Я имею ввиду, что на флоре отскок тоже небольшой, прям как если на рабочий полотенце кинуть, только звук настоящий, а не заглушенный. Я просто высказал предложение)
коллега Frantic пишет:
Так смотрел. Не раз) Я имею ввиду, что на флоре отскок тоже небольшой, прям как если на рабочий полотенце кинуть, только звук настоящий, а не заглушенный. Я просто высказал предложение)
А если на флор том еще положить полотенце (и даже несколько). то мне кажется отскок будет как у мешка с песком )))
коллега konek76 пишет:
Мне по поводу темы поста вспомнилась одна великолепная фраза из школы Джо Джо Майера : "Если вы будете учиться играть на мешке с песком, то и звучать вы будете как мешок с песком..." )))
коллега r.m. пишет:
все верно, согласен с Виктором. мешок - это от унылого безденежья.
Это где он такое сказал?
Мешок с песком нужен на начальном этапе обучения, для развития мышц, никто не будет обучать новичков первые месяцы на установке, это совершенно не нужно!
коллега Roma_rio пишет:
никто не будет обучать новичков первые месяцы на установке, это совершенно не нужно!
Тоесть как это не нужно!?
Мои ученики через месяц занятий начинают разбор партий и игру под минус. Зачем вы из ударников ущербных музыкантов делаете? Иль барабаны не музыкальный инструмент?
Просто надо преподавать правильно, для этого есть предмет такой, "методика" называется. Все последовательно: от простого к сложному; от общего к частному, от частного к общему.
коллега Sancho пишет:
Мои ученики через месяц занятий начинают разбор партий и игру под минус. Зачем вы из ударников ущербных музыкантов делаете?
Однако! Через месяц уже под Вэйкла играют?%) Вот это скорость обучения.Через пару месяцев наверное уже на студии пишутся? Я не делаю, не нахожу в себе наглости преподавать:)
Всё непрочитал ибо времени нихватает ! Я занимался на каленках подушках и на чём токо можна ! теперь есть ПЭД и нада разучивать практически всё по новому. Так что я советую играть на самом сольнике, если же токой возможности нету то ПЭД или любую ризинку с отскоком найдите!
Мешок тожа неплоха но незацыкливайтесь на мешке! Нужен отскок!!!
Удачи!
коллега Roma_rio пишет:
Однако! Через месяц уже под Вэйкла играют?%)
Кроме Вэйкловских есть и другие сборники минусов, правда в России их очень не много. К слову сказать мой ученик по педпрактике в училище через 4 месяца занятий Вэйкловский минус играл и босоновку простенькую.
Все остальные музыканты играют на "живых" инструментах, будь это духовые, струнные, какие угодно. Чем барабанщики хуже? Какой песок?
обучать барабанам на песке то же самое что гитаристов в "Гитар хиро" на клавиатуре. а что? звучит ведь и пальцы развивает =)) сажать за барабаны нужно как можно раньше, иначе нет мотивации для занятий на том же пэде.
насчет песка: можно если хочется. но время уделяемое ему в сравнении с собственно занятием на инструменте должно быть небольшим, процентов 10%, иначе отстанете в другом .. не надо по 2 часа в день пыль выбивать, забив на остальное, типа "я кисти развиваю".. это называется научи кое-кого богу молится:)
...позиция рук и способ нанесения удара отличается от темпа и динамики исполняемого рудимента. Подушечка с песком не даст вам почувсвовать и проработать все нюансы. Во время игры на барабанной установке вы не встретите ничего по ощущениям похожего на мешочек с песком. Спрашивается, нафига козе баян?
Всем злопыхателям мешочка!
Мешочек с песком служит для развития мышц рук на начальном этапе обучения.Самое трудное в обучении игре на барабанах - это научить мышцы работать немного в другом для них режиме, самая трудно нарабатываемая, но зато самая стойкая это мышечная память.
Это надо взять на заметку всем любителям и приверженцам всяческих "ускоренных" методов обучения! Против природы не попрешь, ей можно только помочь.
Быть заменой игры на ударной установке или на малом барабане мешочек не предназначен!
коллега Roma_rio пишет:
Мешочек с песком служит для развития мышц рук на начальном этапе обучения
Ага. Чтобы с самого начала человек приык не ощущать отскока и потом переучивался, что палочку не надо силком таскать вверх.
Быть заменой игры на ударной установке или на малом барабане или педе, служить предметом для обучения отскоку мешочек не предназначен!
Его суть - антиотскок, работают те мышцы, которые не задействованы, но нужны при игре!