Тема: установка для джаза или рока?
И все-же талант первичен.Все остальное лишь способствует таланту реализоваться.Но зачастую именно талантливые но не трудолюбивые люди пропадают зря,уповая лишь на свои способности.Так тоже не бывает(без труда).
наличие таланта определяет вершину вашего мастерства, выше которой вы не поднимитесь.., без таланта, но с хорошей долей усидчивости, можно стать музыкантом, только средненьким, каких больщенство..
ну а талант в свою очередь штука не врождённая, а приобретённая, значит и его можно прокачать))
Шэйкер, мне всё же интересно, почему звукоизвлечение практически нельзя развить?)
Сам то понял что сказал,талант штука приобретенная)))))))Подрастешь,поиграешь,поймешь)))))Рановато пока про вершины мастерства говорить.Без обид,просто так и есть.Юношеский максимализм тоже никто не отменял.И что-бы тебе старшие и опытные не говорили,у тебя одно на уме"ага,трындите старые перцы,я то лучше знаю".Пройдет и это.
коллега drumer59 пишет:
Пройдет и это.
+1
Так как старость придет неминуемо как и опыт мудрость.
коллега vovka пишет:
Шэйкер, мне всё же интересно, почему звукоизвлечение практически нельзя развить?)
А как Вы думаете можно приобрести голос? И каким способом и за какие деньги и главное где?
Он есть или нет. И это факт.
Так и звукоизвлечение это характер человека его особенности.
Поэтому все мы и разные. И у кого то это лучше а у кого то хуже.
Возможно Вы не согласны. И это Ваше право.
Я имею своем мнение и имею на это право и на лево тоже -:))))
Удачи!
Ну голос и звукоизвлечение вещи разные. Голос это врожденный дар. А вот звукоизвлечение достигается не только наличием таланта, но и трудом. Талантлив тот, кому потребуется меньше времени и труда на его достижение. Можно ведь сказать и так: талантливый был парень, но настоящего звукоизвленчения так и не достиг, - забросил музыку. Ну и где талант? А многие барабанщики достигли больших успехов в звукоизвлечение через (нелюбимое мною слово) жопочасы. А здесь талант - в трудолюбии.
Последнее высказывание по поводу таланта.Есть у меня студентка(раздолбайка страшная),знаю точно что занимается максимум дня три перед экзаменами(потому как в классе ее не вижу,живет она в общаге,педов никаких не имеет).Но способная зараза.Садиться за барабаны ,и она звучит на порядок лучше парней,которые якобы занимаются.Хватает все на лету.Ей объяснишь,покажешь,на лице никаких эмоций.Думаешь 20 минут потратил зря.Выхожу из класса слышу все правильно играет.Педальную технику показал пару раз(так как прогуливает).Смотрю со стороны,правильно все играет и главное быстро и ровно и бочка звучит.На последнем тех.зачете упражнение Чапина с триолями в левой руке сыграле бастрей и красивей всех.С акцентами и динамикой.И самое интересное что она этого не осознает,она просто слышит и по другому не умеет.
коллега drumer59 пишет:
И самое интересное что она этого не осознает,она просто слышит и по другому не умеет.
Согласен, это талант. Однозначно.
коллега tyktyk пишет:
tyktyk
В этом то вся проблема. Что многие думаю какая нафиг разница. Барабан он и в африке барабан стукнул и будет звук.
Нет Звукозвлечение просто долбежкой не даёться. Это тоже врожденное. Это можно развивать но не приобретать.
Тому пример история от
коллега drumer59 пишет:
drumer59
Самое обидное что ее отчислят наверное,так как долгов у нее выше крыши))))))Хоть женись на ней.ХЕХЕ.А она уже на первом курсе в оркестре сидела за барабанами(поступала без подготовки).ЗАРАЗА.)))))
Не буду присоединяться к развившейся теме о таланте - смотрю уже и автор поутих...
Kudesnik, это же ваша фотография в архиве за синтезатором? Скажите, вы как к Дональду Фагену относитесь? =)
Сюда же и нелюбовь к звону, любовь к Гэдду и т.д.
коллега drumer59 пишет:
ЗАРАЗА.)))))
Зацепила, инфецировала...
коллега drumer59 пишет:
Хоть женись на ней.ХЕХЕ
Неуж-то насколько талантлива, настолько и красива?
коллега drumer59 пишет:
Самое обидное что ее отчислят наверное
И на этом талант может прекратить свое проявление, в то время как осталные уйдут вперед. Только бездари останутся на месте, а вместе с ними и эта девушка, если не проявит трудолюбия. И всетаки талант без трудолюбия чахнет.
tyktyk , в том то и дело что Гаврош.На все девичьи дела т.е. внешность ,наряды ей по барабану.)))))
А что касается поста автора то как-то не очень вяжется слова ДЖАЗ и то как себя называет сам барабанщик т.е. СТУКАЧ.Может поэтому и барабаны не звучат.
коллега drumer59 пишет:
drumer59
приятно почитать посты разбирающегося человека. респект.
коллега vovka пишет:
Шэйкер, мне всё же интересно, почему звукоизвлечение практически нельзя развить?)
Присоединяюсь к вопросу, что это за "волшебно, шаманская" штука "звукоизвлечение", в барабанах, которую нельзя развить?
Зачем тогда записываются и издаются вот такого рода учебные пособия?
http://www.rockemmusic.com/product/jojo-mayer-secret-weapons-modern-drummer-dvd
И кто же эти 90 % барабанщиков, которые не могут правильно играть? И кто оставшиеся 10% ?
Да можно все развить.Предпосылки нужны.Есть понятия дано или не дано.Звук во многом зависит и от характера человека.Если мямля то и за барабанами будет мямлить,как ни ставь ему удар.Ведь поставленый удар не значит громко и мощно,хотя и это тоже.Поробуйте одну и ту же фразу прошептать по разному.Можно зло и угрожающе а можно прошепелявить)))).Игра на барабанах это способ выражения своего понимания музыки.Мочить тоже можно красиво.В ощем нужно СЛУШАТЬ И СЛУШАТЬ прежде всего себя ну и отвечать за каждую ноту(громкую ли ,тихую ли,все-равно).А учебные пособия,ну половина просто способ заработать.Никто вас не научит пока сам не захочешь научиться.
Во тему раздули.
Все люди одаренные. у всех есть голос, только в разных диапазонах. Ведь никто не будет спорить что баритон хуже сопрано, например. Голос ставиться, слух развивается. все дело в желании.
коллега drumer59 пишет:
Если мямля то и за барабанами будет мямлить
Верно. Поэтому развиваться нужно всесторонне и не только в музыке. Можно показать "чайнику" крутые фишки, получиться чайник в фишками... Вся наша игра на барабанах или другом инструменте - вершина айсберга, но в основании всего лежит характер, мировозрение и жизненный опыт.
Это вроде пирамиды. Чтобы сделать её выше надо начинать с основания.
Вы простите меня...У автора много работы и репетиции.При первой же возможности присоеденюсь к вам господа музыканты.
коллега Shaiker пишет:
Это можно развивать
)
коллега drumer59 пишет:
Сам то понял что сказал,талант штука приобретенная
сам понял
коллега drumer59 пишет:
Рановато пока про вершины мастерства говорить.Без обид,просто так и есть
ну почему ж рано?, я ведь себя туда не приписываю и не говорю что я офигенно играю.., я говорю в общем..
коллега drumer59 пишет:
у тебя одно на уме"ага,трындите старые перцы,я то лучше знаю"
и это не так, практически во всём сказанном я согласен с вами, просто мне бросилась в глаза одна, ПО-МОЕМУ, странная фраза вот и отписал своё мнение.., а голос поставить в большенстве случаев тоже можно, если особенно с детства этим заниматься. Полностью согласен с высказыванием vadik-а. Особенно про то, что тему зафлудили)
если голоса от природы нет - то хоть усрись, но он не появится.
насчет драммеров без кача... проще сказать, у кого он есть. у Муренко, у Багдасаряна, у Зизака - это немногие навскидку.
коллега vadik пишет:
Во тему раздули.
Все люди одаренные. у всех есть голос, только в разных диапазонах. Ведь никто не будет спорить что баритон хуже сопрано, например. Голос ставиться, слух развивается. все дело в желании.
Что значит все люди одаренные?
В каком направлении одаренные?
В том то и фишка что в разных и не все.
Что касается Баритон или Альт. Так это и есть голос как звукоизвлечение. В этом и разница.
Сами ответили за меня.
Но наличие баритона или тенора не факт что индивидум будет петь, ровно как и играть.
коллега drumer59 пишет:
drumer59
+1
коллега drumer59 пишет:
Да можно все развить.Предпосылки нужны.
Вот об этом я и хотел сказать. Но Вы более доходчиво объяснили.
коллега Psyhoz_0k пишет:
если голоса от природы нет - то хоть усрись, но он не появится
+1
придерживаюсь точки зрения, что джаз будет звучать на любой установке, начиная с уровня полу про. Необходим правильный подбор пластиков и соответствующие настройки. Полагаю, что пластики должны быть однослойные, средних толщин. Но и это не догма. Я понял так, что уважаемый Кудесник ищет свой звук. Лучше всего найти живой пример подойти и выснить из чего он получен. И после этого - в магазин или на биржу труда )), за другим барабнщиком.
коллега Psyhoz_0k пишет:
если голоса от природы нет - то хоть усрись, но он не появится
Действительно, зачем нам конкуренты и так "понаехало тут", самим нехватает...
коллега Shaiker пишет:
Что значит все люди одаренные?
В каком направлении одаренные?
Ну да, загоним всех в рамки, типа "ОДАРЕННОСТЬ" - это А + В + С... вобщем по перечню.
Только беда в том, уважаемые, что все ГениальноЕ никогда не укладывается в привычные формулы, прежние стереотипы и стандарты.
Я с бОльшим удовольствием послушаю игру "кривого" Ульриха чем прямого и правильного..... сами подставте кого.
коллега Shaiker пишет:
В том то и фишка что в разных и не все.
Покажите мне хоть одного "тупого".. просьба не путать с лентяем.
коллега DrWho пишет:
Действительно, зачем нам конкуренты и так "понаехало тут", самим нехватает...
мне максимализм твой не интересен. повзрослеешь - сам поймешь что к чему.
коллега DrWho пишет:
игру "кривого" Ульриха
это ты отжог. Ульрих - железобетонная машина
коллега Shaiker пишет:
Shaiker
мне кажется надо прекрашать эту полемику. все доводы им бесполезны. пацанчики завышенным самомнением нифига не страдают ниразу)
коллега DrWho пишет:
Ну да, загоним всех в рамки, типа "ОДАРЕННОСТЬ" - это А + В + С... вобщем по перечню.
Вы что реально верите что в мире царит ХАОС?
Мне жаль Вас. Все закономерно. И если на это сегодня нет законов это не говорит что это по принципу хаоса.
В 12 веке тоже не знали почему дождь идет. Ан узнали почему.
коллега DrWho пишет:
Я с бОльшим удовольствием послушаю игру "кривого" Ульриха чем прямого и правильного..... сами подставте кого.
Реально бред . Для такого утверждения надо как минимум быть круче него -:))))
коллега DrWho пишет:
Покажите мне хоть одного "тупого".. просьба не путать с лентяем.
Вам поименно? С фотографиями?
Сейчас выйду на улицу и нафотграфирую -:))))
коллега Psyhoz_0k пишет:
мне кажется надо прекрашать эту полемику. все доводы им бесполезны. пацанчики завышенным самомнением нифига не страдают ниразу)
+1
PS
Действительно, зачем нам конкуренты и так "понаехало тут", самим нехватает...
А каким образом Вы можете быть мне конкурентом?
Мы даже не в разных городах живём.
А в разных государствах -:))))))
коллега Psyhoz_0k пишет:
мне максимализм твой не интересен. повзрослеешь - сам поймешь что к чему.
спасибо за совет, молодой человек, но это пройденный этап :)
коллега Shaiker пишет:
Вы что реально верите что в мире царит ХАОС?
Наоборот. Поэтому незачем сидеть "в коробке" в которую вы сами упаковались
коллега Shaiker пишет:
В 12 веке тоже не знали почему дождь идет. Ан узнали почему.
Сарказм? Про дождь знали в 3-4 тыс до н.э
коллега Shaiker пишет:
Реально бред . Для такого утверждения надо как минимум быть круче него -:))))
Ульрих - крут. Давиче тут утверждалось что он во времени плавает.... К слову, второй Ульрих никому не уперся, зато вы в единственном числе... или Вы природой обделены? или возраст не тот? Мерится кто круче - неблагодарное дело, критериев "меры" нет.
коллега Shaiker пишет:
Сейчас выйду на улицу и нафотграфирую -:))))
Так просил "тупых" от природы, а не лентяев с мышлением на полчаса вперед.
Не боитесь сами попасть под чей-то обьектив???
коллега Shaiker пишет:
А в разных государствах -:))))))
Спасибо, что приблизили, согласно пердыдущих утверждений я жил "на другой планете"
коллега DrWho пишет:
DrWho
давай, выкладывай свои записи и видео, пора подкреплять балабольство делами
коллега DrWho пишет:
это пройденный этап :)
судя по тому, что ты 91 года рождения и что ты пишешь - ты в самом разгаре
коллега Psyhoz_0k пишет:
давай, выкладывай свои записи и видео, пора подкреплять балабольство делами
Дуэль? Ваш многолетний авторитет на форуме я не оспариваю и играете вы достойно.
коллега Psyhoz_0k пишет:
судя по тому, что ты 91 года рождения и что ты пишешь - ты в самом разгаре
Не судите по наружности. Посмотрите на всю дату....
коллега DrWho пишет:
Сарказм? Про дождь знали в 3-4 тыс до н.э
А Вы реально смешной.
Читать умеем или пройденный этап?
Про дождь знали не 1 веке. А со времен рождения планеты. Или вернее со времен появления тех кто это мог осознать и осмыслить.
Для общеобразовательной информации сообщаю.
Без воды нет жизни ни на какой планете.
Лишним не будет для Вас который вне коробки. -:))))
Даже если мы и в коробке. То она у нас реальна большая. В отличии от Вашей спичечной. Судя по рассуждениям.
Но суть в том что ЦИТИРУЮ:
В 12 веке тоже не знали почему дождь идет. (((((Ан узнали почему.)))))
Поясняю. Не знали а узнали почему. ЧИТАЙТЕ внимательней.
коллега DrWho пишет:
Не боитесь сами попасть под чей-то обьектив???
И что бы это значило? Нарываетесь на хамство?
Не надейтесь. Не стоит даже заморачиваться. Повзрослеете и узнаете почему.
коллега DrWho пишет:
Спасибо, что приблизили, согласно пердыдущих утверждений я жил "на другой планете"
И где это я такое писал?
Мне импонирует Ваша наивность.
Хотя все тоже банально закономерно.
Юношеский максимализм.
Но это тоже проходит.
PS. не обольщайтесь. Все Ваши рассуждения о том что не надо никаких законов и рамок. Это бред.
Для примера поживите в государстве где нет никаких законов.
Вот именно такие рассказывают заслуженным преподавателям (к коим себя не причисляю) которые подняли не одно поколение. И среди которых есть действительно уникальные люди. Что все их методики и прочее все это старо и не нужно.
А мотивация под этим одна.
Нежелание учиться совершенствоваться заниматься. Думая что все будет как в кино за 1,5 часа и на тебе результат.
Увы люди десятилетиями занимаются учатся . И это реалии.
Желаю удачи и терпения.
И главное занимайтесь и слушайте побольше хорошей музыки, раз решили что это Вам надо.
коллега Shaiker пишет:
А Вы реально смешной.
Вот и славно :) Спасибо за комплимент. Ведь это действетельно здорово!
коллега Shaiker пишет:
Нарываетесь на хамство?
Персоналии не упоминались. Почему вы везде видите себя? Я Вас не упоминал.
Про "коробочное мышление" - В некоторой степени мы все сидим в коробках, и как вы правильно подметили размеры у всех разные.
На счет местопроживания. Страна интересная - Азия!
коллега Shaiker пишет:
Без воды нет жизни ни на какой планете.
Прошу прощения за оффтоп. При том что вода-лучший растворитель не дает право утверждать что без воды жизни нет. В нашей экосистеме - это верное утверждение. Но кроме водорода и кислорода в таблице Менделеева есть еще масса элементов, при чем тех, что до сих пор не известны. Не стоит также забывать о процессах происходящих в электро-магнитном поле.
коллега Shaiker пишет:
се Ваши рассуждения о том что не надо никаких законов и рамок
Этого я не говорил. весь мир живет по определенным правилам. Только есть правила истинные и есть "ложные" и утверждение "кому дано - кому нет" одно из них.
коллега Shaiker пишет:
Увы люди десятилетиями занимаются учатся . И это реалии.
Скажу более - учатся всю жизнь.
коллега DrWho пишет:
DrWho
+1
Вот и славненько что поняли друг друга.
Страна интересная - Азия!
Азия не страна. А сторона света. Где много интересных стран.
коллега Shaiker пишет:
+1
Вот и славненько что поняли друг друга.
Вы умный человек :)
Все, пошел флуд и мерянье пиписками!
Думаю, что людям с опытом игры и преподавания не стоит безаппеляционно кидаться мнениям, оценками, утверждениями! Каждый день несет что то новое, неизведанное.Новые приемы игры, новые имена.Если бы все стояло на месте и из барабанщиков были бы только Стив Гэдд и Ян Пейс, было бы очень скучно, не правда ли?
Вообще, нет такой физической единицы измерения, как "кач"!
Есть только субъективное мнение одного человека или группы людей, которые оценивают игру музыканта, сообразно своим навыкам, музыкальному кругозору, пристрастиям, опыту, самомнению.
Чувство ритма - это не голос, если человек не умственно отсталый, его вполне можно развить! Было бы желание и прилежание.И человек заиграет, он не будет супервиртуозом, но вполне может играть какую нибудь несложную, прямую музыку.
Звукоизвлечение так же можно развить, если у человека есть руки ноги и голова! Вообще не вижу в этом препятствий...Ну, пройдет может быть побольше времени, ну, препод напряжется чуть больше и что?И о чем тут спор?
коллега Psyhoz_0k пишет:
у Муренко, у Багдасаряна, у Зизака
Послушаю обязательно!
коллега Roma_rio пишет:
Думаю, что людям с опытом игры и преподавания не стоит безаппеляционно кидаться мнениям, оценками, утверждениями! Каждый день несет что то новое, неизведанное.Новые приемы игры, новые имена.Если бы все стояло на месте и из барабанщиков были бы только Стив Гэдд и Ян Пейс, было бы очень скучно, не правда ли?
Вообще, нет такой физической единицы измерения, как "кач"!
Есть только субъективное мнение одного человека или группы людей, которые оценивают игру музыканта, сообразно своим навыкам, музыкальному кругозору, пристрастиям, опыту, самомнению.
Чувство ритма - это не голос, если человек не умственно отсталый, его вполне можно развить! Было бы желание и прилежание.И человек заиграет, он не будет супервиртуозом, но вполне может играть какую нибудь несложную, прямую музыку.
Звукоизвлечение так же можно развить, если у человека есть руки ноги и голова! Вообще не вижу в этом препятствий...Ну, пройдет может быть побольше времени, ну, препод напряжется чуть больше и что?И о чем тут спор?
сдается мне, что ты не понял суть разговора
коллега asi пишет:
Избавьте нас пожалуйста от своих холиваров!
не заходи на форум. в спорах рождается истина
коллега tyktyk пишет:
tyktyk
А чо спорить. Никто не спорил спросили ответили как могли.
И что смогли.
А по Вашим постам это наверное Пис? -:))))
А вообще у автора поста стоит реально сумашедший инструмент.
Посему что тут советовать?
Единственное отстроить и играть по джазовому -:))))
коллега Psyhoz_0k пишет:
сдается мне, что ты не понял суть разговора
Суть разговора была - помочь человеку разобраться какую ему установку использовать для его музыки! )))
коллега Psyhoz_0k пишет:
в спорах рождается истина
В спорах рождаются и затвердевают противоречия, упрямство, злоба и как производное - конфликты.
Истинна рождается в диалоге. Хотя истинну "родить" нельзя, она просто есть Многим она видна под разным углом зрения, поэтому диалог нужен для развития кругозора.
коллега Shaiker пишет:
А по Вашим постам это наверное Пис? -:))))
Нет, я пока сторонник Сонор, и поклонник Людвиг, но думаю, что джаз и на одних и на других и третьих установках, и не только этих, звучит очень даже ... Но хотелось бы услышать опытных джазистов с пояснениями до мелочей. Это и мне интересно. Думаю,что на звук установок для джаза влияют кроме пластиков, размеры (особенно высота) самих бочек. Ну, кто ширЕе углУбит тему?
Любая барабанная контора (кроме китайского подвала), располагая производственными мощностями и материалами может сделать установку экстра класса! Вопрос сколько она будет стоить, сколько экземпляров будет произведено и т.д.
Так что названия брендов почти ничего не значат...
коллега Shaiker пишет:
Вы что реально верите что в мире царит ХАОС?
Мне жаль Вас. Все закономерно. И если на это сегодня нет законов это не говорит что это по принципу хаоса.
только благодаря хаосу в мире есть законы. И далеко не всё закономерно..
а начиналось всё так безобидно, всего то помочь выбрать установку..)
Прошу прощения за вторжение... Может мне показалось,но:
1. Автор темы пишет, что набирает группу. (Стукач(!!!) плохо играет на дорогущем инструменте).Автор при этом выражает озабоченность по поводу зря потраченных 250 тыров.
2. Если группа, т.е. коллектив музыкантов Джазового направления ещё в перспективе, то Кто тогда плохо играет на установке??? Сам автор???
3. Джазовых музыкантов и так не много, и уж поверьте они знают друг друга чуть ли не в лицо! т.е. варятся в своём соку. Автор не может проконсультироваться с реальным Джазовым барабанщиком???
4. Автор не прочь потратить ещё 200-250 тысяч!!! Меценатство какое то...
В итоге: По моему это не Джазмен, а просто шутник. Либо человек, который ОООчень хотел похвастаться купленной установкой.
В условиях кризиса (мать его) считаю такой юмор жестоким и неуместным. Дай Вам Бог удачи и терпения форумчане!!!