Тема: установка для джаза или рока?
Здравствуйте!Может мой вопрос показаться глупым-заранее извиняюсь!Я пианист и клавишник-к барабанам никикого отношения не имею...Но вот встал вопрос о покупке ударной установки (собираю банду)-деньги имеются-поэтому не в цене дело...Играем JAZZ,POP-JAZZ,LOUNGE...помогите с выбором установки для данного материала.Подскажите какие фирмы выпускают более мягкие по звучанию барабаны.Или на любой установке можно играть всё?Что для меня подоёдйт лучше-YAMAHA или PEARL?Заранее спасибо)))С уважением Георгий.
какой суммой располагаете?, любой бренд выпускает установки под разные стили, да и по-большому счёту на любой можно играть в каком хочешь стиле..
можно вложить 200-250 т.р.-если оно этого стоит...
Мне вскрывает сердце Steve Gadd...
по моему он предпочитает YAMAHA...
Где такие деньги на джаз дают(завидно ХЕ)Не обращай внимания на чем Стив играет,это не занчит что Ямаха самая крутая.Ваш барабанщик то сам что думает.С таким бюджетом можно расчитывать на ВСЕ САМОЕ КРУТОЕ.
Да,похоже на прикол.)))))))
Если провести аналогию с автомобильным форумом звучало бы примерно так"есть 500-700 тысяч долларов,какую машину посоветуете).
Я прикалываться не собираюсь-ВРЕМЕНИ НА ЭТО НЕТ...Вот я доверился барабанщику-который уже купил установочку за 250000 рублей....-Только для моей истории это не катит....-ОЧЕНЬ ГУДЯЩИЙ звук-И ЗВОНКИЙ.-Со звукоизоляцией всё в норме...
ВОТ ФОТО НАШЕЙ УСТАНОВКИ на реп.точке....
http://www.sendspace.com/file/58rb80</a>
Просто общаясь с драммерами(после того как стал сомневаться в звучании)которые играют мягкую музыку-все рекомендуют YAMAHA(драммеры с ИМЕНЕМ)...
Или у моего стукача руки кривые?...
Помогите разобраться пожалуйста...
даже если обратить внимание на рекламу-как правило ПЁРЛЫ рекламируют рокеры-а ямахи джазисты...Может я парюсь-просто уж у нашего Пёрла звук ЗВОНКИЙ...реально хочется играть не джаз и рок...Для меня драм-это основа инструментальной музыки-по это му я так и парюсь...
Это ссылка на файлообменник-там в архиве 3 фотки-ссылка на скачку ВНИЗУ-БАЗА.rar
и естественно денежек жалко-если не слышу нужного результата...
Ну за эти деньги можно посмотреть DW ,только определиться с деревом ,конструкцией и размерами.На форуме есть спецы по DW,может отпишут что.
Питер Эрскин на студии использует DW ,джаз и фъюжн установки.
Я буду признателен-отпишитесь пожалуйста...
Кстати Питер Эрскин походу то же ямаху любит...
http://www.drumspeech.com/interviews.php?id=91
Играет и на Ямахе но на студии стоит DW.Просто у этого бренда можно выбрать установку ХОТЬ ДЛЯ ЧЕГО.Это как Бентли по заказу)))(машина такая)
Против Ямахи ничего не имею против))))))Опять же какой и из какого дерева.
Gretsch "New Classic", Drumsound pod zakaz, nu i DW estestvenno delaut luchshie barabani )
http://memphisdrumshop.com/index.php?main_page=product_info&cPath=1_79&products_id=10000 Вот послушай здесь.И другие там есть.
коллега kudesnik пишет:
ОЧЕНЬ ГУДЯЩИЙ звук-И ЗВОНКИЙ
этот вопрос можно решить надлежайшей настройкой барабанов, подбором пластиков и т.д. На фотографии по моему очень неплохой сет, вполне подходящий для jazz-a. Ну а за такие деньги можно просто заказать установку и изложить свои требования к звуку.., как говорится: за ваши деньги любой каприз)
Посмотрел наконец.Кухня на уровне .Поэксперементировать с пластиками и будет все хоккей.Сейчас вроде Рэмо стоит не видно какой но кажеться Амбасадор или Эмпириор.Они да,звонкие.Попробуйте потолще ,Аквариан двойной или Эванс ЕС2 или ЕС1.
Или вообще Рэмо Пинстрайп поставить и вообще ничего глушить не надо будет.
А заглушки не надо покупать?Я просто с КРОВЬЮ заставил своего стукача положить подушку в бочку-и звук стал плотнее и тише-до этого бочка гудела ужас как...
Пластики так пластики...Значит купим....
Спасибо.
Извини-этот СЛЭНГ я узнал ОТ МОЕГО ЖЕ БАРАБАНЩИКА...Я никого не хотел обидеть.
коллега kudesnik пишет:
не в цене дело...Играем JAZZ,POP-JAZZ,LOUNGE...
Я б лично вибрал Yamaha Maple Castom или Yamaha Maple Castom Absolute!!!!! :)
коллега kudesnik пишет:
Я пианист и клавишник-к барабанам никикого отношения не имею...Но вот встал вопрос о покупке ударной установки (собираю банду)
Я не пойму, у вас уже есть коллектив? Барабанщик есть? У вас так заведено, что инструменты музыканты подбирают друг другу?))))) Ты барабанщику барабаны, а он тебе синтезатор наверное выбирает))))))
Что за бред? Что за барабанщик такой, который себе сам инструмент выбрать не в состоянии? Да с таким то бюджетом.
Дальше даже писать бессмысленно.
...Я дал барабанщику денег-он купил установку-звук меня не устраивает.Хочу разобратося в чём трабла-В БАРАБАНАХ,В ЗВУКОИЗВЛЕЧЕНИИ ИЛИ ЕЩЁ В ЧЁМ.Всё просто)))
Если не трудно, уточни что написано на бэйдже барабанов кроме слова Pearl? Cудя по внешнему виду или Reference или Masterworks
Я не знаю...Знаю точно что малый барабан именной-Чада Смита...Я завтра узнаю-просто уже поздно моему барабанщику звонить...
)))Знаю что педальки Демоны обошлись в 25 косарей)))))))))
коллега kudesnik пишет:
kudesnik
Ни один купленный Вами инструмент хоть за какие деньги сам по себе не решит проблемы без надлежащей настройки .
У Вас вполне приличный инструмент.
Надо только приложить усилия по настройке. Скажем поменять пласты для начала.
А вообще в джазе бочка как раз и звучит гулко. Возьмите любой сет с программы любых клавиш или программ. это и есть джазовая бочка которая как бочка.
Так что нет такого понятия джаз или не джаз.
Вы хотите получить звук который Вам нравится? Так приложите усилия для настройки. И не только барабанов но и помещения. (Комнату вижу обклеили)
Все в Ваших руках.
Удачи.
PS. У нас в ДК есть комната и там самые дешевые барабаны звучат как кастом.
Установка у Вас Reference очень достойный инструмент правда тяжеловатые барабаны
в дополнение к словам Шайкера расскажу одну историю:
Один драммер фанател от одного крутого мирового драммера, который играл на зилджан к кастом дарк. и хотел тот драммер звучать так-же как и тот мировой драммер. и купил он себе тарелку зилджан к кастом дарк в местном музыкальном магазине. повесив у себя на репточке, драммер обнаружил, что тарелка нифига не звучит. и принес он ее мне со словами: "продали китайское говно, нифига не звучит". и таким образом я купил офигенную дорогую тарелку с крутейшим звуком за пол цены.
мораль сей басни такова: барабанами за 250 тыщ не добиться классного звука, если его нет изначально у барабанщика.
настройка - половина успеха. второая половина - сам драммер.
ах да, забыл добавить...
сам я играю на мэйпл кастом с супер рэк систем за тыщ 250. еще есть другой мэйпл кастом за 100 тыщ. и еще есть стэйдж кастом за 45. какая установка звучит лучше? та, на которой играет хороший барабанщик.
коллега Psyhoz_0k пишет:
Psyhoz_0k
+1
Точнее не скажешь.
Звукоизвлечение это как голос. С ним рождаются. Его практически не приобрести.
Это факт.
Спасибо большое...Будем значить и дальше искать решения...Я просто целиком и полностью доверился своему драммеру.Мне главное что бы было качесво и комфортно маэстро который на этой кухне готовит...
Скажите-а есть такое понятие (У ПИАНИСТОВ НЕТ)-купил вещь-в нашем случае это PEARL-а с ресурсами справиться не может...
это грубо говоря купил Феррари и разбился на первом же перекрёстке...
коллега kudesnik пишет:
kudesnik
Нет таких понятий на ударной установке нет.
Это не электронный девайс который надо изучать.
Тут главное играть играть играть. И еще раз играть.
Не забывая заниматься.
коллега Shaiker пишет:
Нет таких понятий на ударной установке нет.
Это не электронный девайс который надо изучать.
Тут главное играть играть играть. И еще раз играть.
Не забывая заниматься.
То есть хочешь сказать что в установке никаких ресурсов нет, изучать в ней нечего, звук искать и думать не надо, а надо долбить, долбить и ещё раз долбить? ;-)
коллега Reflect пишет:
Reflect
Играть это не долбить а играть музыку. Инструмент надо любить.
А под этим понятием многое заложено.
Можно конечно разобрать собрать смазать. Если делать нечего.
Главное надо помнить что новый инструмент хорош всем кроме одного.
Инструмент надо обыгрывать. А следовательно играть играть (не путать с долбить) -:))))
Как собственно и гитару и скрипку.
коллега kudesnik пишет:
Спасибо большое...Будем значить и дальше искать решения...Я просто целиком и полностью доверился своему драммеру.Мне главное что бы было качесво и комфортно маэстро который на этой кухне готовит...
Скажите-а есть такое понятие (У ПИАНИСТОВ НЕТ)-купил вещь-в нашем случае это PEARL-а с ресурсами справиться не может...
это грубо говоря купил Феррари и разбился на первом же перекрёстке...
Конечно, надо уметь играть, извлекать звук!
Есть Мастера, которые могут настроить и извлечь звук даже из посредственной установки и железа!
Но это единичные случаи, а так для хорошей установки нужен хороший барабанщик, а то все дело пойдет насмарку! Особенно в джазе, где звук самой установки играет большую роль: манера звукоизвлечения, динамика, ньюансы...Это совершенно другое дело, чем на закомрессированных барабанах, да бывает с триггерами, "забивать гвозди" в роке и металле.
Если дать девочке из 5 класса муз.школы поиграть на "Лирике" или на Steinway одну и туже музыку, вряд ли отличить будет, наверное)))
Scorpions играли в Питерском рок клубе в 1988г на Amati - все нормально звучало (для того времени)
коллега Shaiker пишет:
Звукоизвлечение это как голос. С ним рождаются. Его практически не приобрести.
Это факт.
весьма сомнительное изречение.
коллега vovka пишет:
Звукоизвлечение это как голос. С ним рождаются. Его практически не приобрести.
Это факт.
Это фигня! Желание и занятия у хорошего педагога! А такие сказки в совке придумывали, что бы конкурентов было поменьше.Еще есть сказка про свинг, что, якобы, его нельзя научиться играть, если ты не негр...Все можно!
Можно...Только это будет РУССКИЙ СВИНГ-в лучшем случае европейский.Но чувствовать свинг как ЧЁРНЫЙ-БЕЛОМУ не ДАНО по природе.Даже если педагог будет ЧЁРНЫЙ.Анология ХИП-ХОП И РЕП-лучше бы белые вообще туда не совались.
Я много видел и слышал мызакантов с ЖЕЛАНИЕМ-если чел не сечёт темы-хоть до седых яиц занимайся-будет НОЛЬ.
Либо чувствуешь тему-либо нет...
коллега Roma_rio пишет:
Roma_rio
Прежде чем писать такие утверждения. Необходимо все таки побольше читать биографии того или иного музыканта.
Где и что для чего посещают те или иные страны и главное для чего. Нельзя научиться готовить ДОЛМУ не побывав скажем в Армении -:)))
Колорит понимаете ли. Впитывать надоть.
Далее звукоизвлечение это как раз то над чем многие бьются. Техника техникой. Но она не всегда кошмарная нужна. А вот Грув который извлекает тот или иной барабанщик. Это уже вовсе другое. И для этого нет необходимости иметь сумашедшую технику.
К примеру тот же Стиви Вандер играет великолепный грув на барабанах не имея техники.
И как Вы думаете что это?
И никакая это не совковая байка. Это просто реалии.
Вот поэтому часто для того или иного проекта берут того или иного музыканта (зная их пристрастия и возможности. И техника не главный фактор). Хотя технически они все будь здоров.
И касаемо свинга. Тем более не приемлемо для совка. Потому как. Негры тоже плохо исполняют чИстушки на балалайке -:))))
Люди годами добиваются именно грува. А технарей нунче как грязи.
Удачи.
Посмотрите видеошколы и фестивали по ударным последних лет, в основном, ведущие барабанщики - белые, европейцы! Играют, все что угодно! Начинать холивор насчет особого негрского грува и свинга не буду, это вечная тема...Но в Америке и Европе, как то особо не заморачиваются - играют и все, белые, черные, зеленые,) а у нас придумывают всякие предубеждения и былины, плохому танцору не печь мешает...)))
коллега Roma_rio пишет:
Roma_rio
Вы читаете да не там.
Не важно какого цвета ты хоть Марсианин.
Но для того что бы играть ту или иную музыку надо ее впитать.
Вот и всё. А для этого надо как минимум её слушать много. А лучше прожить какое то время в той стране где она популярна.
При чём тут предубеждения?
Вообще есть Аксиома. Мудрость приходит с годами и то не ко всем.
Есть такая байка Петросян рассказвал.Вообщем концерт играют Акыны.
Вышел молодой акын и давая виртуозно играть да с такими финтами. Закончил играть а зал молчит.
Вышел стары взял один аккорд замудренный и весь зал в алодисментах.
Вот спрашивают от чего так? А в ответ. Молодой еще ищет. А старый уже наЩел. -:))))
Важна не техника. Важна музыка (музыкальность). А тут нюансов много. Хоть в свинге хоть где.
Поэтому люди (музыканты)и не только в поиске.
Удачи.
Аксиома в том, что если очень захотеть, можно сыграть все, что угодно! Главное - желание и хороший педагог. При желании можно все впитать, понять и научиться ньюансам и негру на балалайке частушки и русаку свинг играть!
Главное, поменьше слушать боянов от Петросяна
блин, читаю Щаикера, и удивляюсь, насколько совпадают наши мысли. лови плюс, коллега
мне очень помогла работа месяц с черными. я после них музыку начал воспринимать по другому...
и добавлю, что постичь грув дано не всем. 90 процентов увиденных мной барабанщиков владеют отличной техникой, но абсолютно не качают.
а насчет цвета ж0пы - дык на мировой сцене уже не поймешь, поет белый или черный, так же и на барабанах. и с хип-хопом так-же. а одна из эталонных по ритмике ведущих фанк групп - tower of power - дык ваще ни одного черного нет.
короче - кто хочет , тот ищет возможности, а кто не хочет - отмазки.
коллега Roma_rio пишет:
Аксиома в том, что если очень захотеть, можно сыграть все, что угодно!
это верный путь для развития. только важно не утонуть в собственных иллюзиях и амбициях. ты сам себе должен быть строжайшим судьей и контролёром
коллега Psyhoz_0k пишет:
90 процентов увиденных мной барабанщиков владеют отличной техникой, но абсолютно не качают.
Можно ли полюбопытствовать кто же и по каким критериям оценивал?
С времен совка есть основные байки, которые придумывали наши лабухи от отсутствия информации и для собственного понта...
1)Самые лучшие барабанщики - это негры!Почему?! Потому...
2)Свинг по настоящему может играть только негр!Почему? Потому, что это такой орган, который растет у негров, у белых его нет, поэтому не стоит даже пытаться играть свинг)
3)Свинг негры играют на специальных барабанах, на спец.тарелках, специальными палками! Если этого нет, а есть амати, все, свинг не получиться тем более. Вот когда у нас будут такая "кухня", уж мы сыграем, так сыграем! А пока не стоит и даже думать...
Слышал это в разных вариациях множество раз...)
коллега Roma_rio пишет:
Можно ли полюбопытствовать кто же и по каким критериям оценивал?
своими ушами, ощущениями. у меня достаточно опыта (в том числе и игры с черными), чтоб судить.
коллега Roma_rio пишет:
С времен совка есть основные байки, которые придумывали наши лабухи от отсутствия информации и для собственного понта...
1)Самые лучшие барабанщики - это негры!Почему?! Потому...
2)Свинг по настоящему может играть только негр!Почему? Потому, что это такой орган, который растет у негров, у белых его нет, поэтому не стоит даже пытаться играть свинг)
3)Свинг негры играют на специальных барабанах, на спец.тарелках, специальными палками! Если этого нет, а есть амати, все, свинг не получиться тем более. Вот когда у нас будут такая "кухня", уж мы сыграем, так сыграем! А пока не стоит и даже думать...
Слышал это в разных вариациях множество раз...)
бред сумашедшего
Шэйкер, почему ты разделяешь понятие звукоизвлечение и техника, когда первое это лишь составная часть второго? Звукоизвлечение это собственно умение извлекать нужный звук из инструмента, а то в какой последовательности ты эти звуки будешь извлекать это уже другое..
ты протеворечишь сам себе..
коллега Psyhoz_0k пишет:
Psyhoz_0k
коллега Psyhoz_0k пишет:
бред сумашедшего
Точнее не скажешь! +1
коллега Roma_rio пишет:
Roma_rio
А кто Вам эти байки рассказывает?
Действительно бред.
Ни Вейкл ни Стив гед ни Эрскин не черные и таких много.
Я уже писал не важно кто ты и какого цвета. Важно впитать.
Но помимо того что Вы пишите
Цитирую:
коллега Roma_rio пишет:
Аксиома в том, что если очень захотеть, можно сыграть все, что угодно! Главное - желание и хороший педагог. При желании можно все впитать, понять и научиться ньюансам и негру на балалайке частушки и русаку свинг играть!
Надо еще иметь талант.
А то таких у нас развилось. Техники валом а музыки 0. Не только не барабанах.
Все должно быть в совокупности.
Жопачасы это наиважнейший момент но не один он решает всё.
И то что есть желание заниматься да еще с преподавателем похвально.
коллега vovka пишет:
vovka
коллега vovka пишет:
Шэйкер, почему ты разделяешь понятие звукоизвлечение и техника, когда первое это лишь составная часть второго? Звукоизвлечение это собственно умение извлекать нужный звук из инструмента, а то в какой последовательности ты эти звуки будешь извлекать это уже другое..
Все банально просто. Звукоизвлечение это как голос. не только инструмента но и Ваш.
(Какой бы инструмент не был дорогим сам по себе он не сыграет)
А если голоса нет можешь хоть как извращаться.
Чему доказательством наша нынешние исполнители.
Вот поэтому и родилась тема:
Тема: установка для джаза или рока?
Все зависит от того кто играет за инструментом.
Удачи!
Shaiker про талант точно сказал.Что-то об этом Маленьком нюансе все забывают.В составе олимпийского резерва у всех один тренер и жопо и ного часами все наделены одинаково ,а олимпийский чемпион один.Сравнение может и не совсем точное но однако.Барабаны это МУЗЫКАЛЬНЫЙ инструмент.Музыкант это ТАЛАНТЛИВЫЙ и ТВОРЧЕСКИЙ человек и если этого нет хоть силикон в задницу закачай жопочасы не помогут.Ремесленник может и получиться,МУЗЫКАНТ никогда.
В музыке все важно: талант и усидчивость, терпение и предприимчивость! Главное, что бы не было предвзятости и уныния!
коллега Psyhoz_0k пишет:
90 процентов увиденных мной барабанщиков владеют отличной техникой, но абсолютно не качают.
Все же кто? Имена, фамилии, явки?)))