Тема: упражнения для начинающих
И снова здравствуйте :) Вопрос насущный, больной, для профессионалов уверен что глупый, но куда деваться... За спрос не бьют...
Пробую играть на ударных, но пользоваться установкой или пэдом не получается так часто как хотелось бы (при наличии удачи 8-10 часов в неделю)
Есть ли какие то упражнения для развития кистей, которые не требуют пэда/установки/палочек, и которые можно выполнять к примеру на рабочем месте
Заранее спасибо
Привет! Могу посоветовать одно упражнение, которое показывает ДЖоджо Мэйер в своей школе. Складываешь предплечья друг с другом ладонями во внутрь, так чтобы нижняя часть ладонни, запястья и чуть ниже прилегали, но не очень плотно. Пальцы собраны. И начинаешь делать в таком положении хлопки, стараясь довести до максимально возможной скорости, правда начинать советую медленно. Требуется выполнить 800 таких хлопков. Считать лучше группами по восемь до ста. Главное стараться расслабляться, сохранять ровное дыхание и не в коем случае не пытаться преодолевать болевой порог. Если не в моготу, следует замедлить тэмп, или остоновиться. Удачи.
спасибо за нормальный и дельный совет!
от "стариков"(тех кто начинал играть в 70-80) услышал такую вещь: взять две палочки (ну или что то похожее) открытыми вверх ладонями , сжать их в кулаки, чтобы оба кулака плотно прилегали друг к другу и выворачивать руки к себе, чтобы палочки прошли между руками, а кулаки сделали полный оборот. Делать туда-обратно несколько раз. Что скажете на это?
это же на растяжку же упражнение. каким образом оно поможет развитию мышц?
наверное я неправильно выразился - что даёт растяжка мышц рук применительно к игре на барабанах? по-моему ничего.
приведённое тобой упражнение обычно выполняют как разминочное перед игрой на инструменте.
Занимаюсь в основном дома, но(не посчитайте фанатиком) таскаю палки и пэд с собой и в институт.. Особенно хорошо во время сессии - и позанимался и мондраж снял немного. Благо в институте есть место, куда можно прийти и спокойно постучать.
коллега asi пишет:
что даёт растяжка мышц рук применительно к игре на барабанах? по-моему ничего.
Абсолютно неправильно утверждение. Любая физическая работа становиться более эффективной, менее травмоопасной и более плодотворной, если ей предшествует грамотная разминка и растяжка!!!
коллега DrKatz пишет:
Любая физическая работа становиться более эффективной, менее травмоопасной и более плодотворной, если ей предшествует грамотная разминка и растяжка!!!
Вполне согласен, скачай Купинского школа игри на барабанах там есть некоторие упражнения на кисть!!! :)
еще тот же j j mayer советовал делать такое упражнение: вытянуть руку(ладонь смотрит вниз), зажать палочку большим и указательным пальцами(чуть ниже наконечника) и используя по очереди оставшиеся пальцы поднимать и опускать её(палочку).
коллега UnSUB пишет:
Есть ли какие то упражнения для развития кистей, которые не требуют пэда/установки/палочек
К сожалению, часто за упражнениями "для кистей" можно забыть мозги. Вот теперь ищу свой мозг )))
Насчёт "развития" кистей. Кисть - совершенный механизм. Если даже ребёнок способен играть на барабанах (см. на ютубе), то скажи - у него кисть сильнее, или лучше, или "топовой модели" по сравнению с твоей?! А Майер навряд ли делал своё упражнение, когда "набирал технику" (в буржуинстве, по видимому, с практикой на инструменте проблем вообще нет) - просто на видео ну обязательно надо показать что-нибудь "эдакое", чтобы народ не подумал, что зря деньги на диск потратил. Это как тот знаменитый "полезный" совет Векла "держать пальцы в замке" в лохматом 80-каком-то году; в то время как на том видео очевидно до рези в глазах, что сам Векл играет иначе. Короче, к чему весь этот спич... Мне кажется, что на первом месте должна быть музыка/партия/мышление. То есть, если ты собираешься играть техничное соло - его сперва нужно себе представить, а уже потом подтягивать "технику".
Я как-то Макиевскому на форуме вопрос задал "о пределах и продолжительности допустимой нагрузки на мышцы при отработке упражнений" (речь шла об упражнениях с видео "Secret Weapon..."). Знаешь, что он ответил? Я, говорит, ни разу не видел барабанщика, который хотя бы 2 часа в день посвящал исключительно такой специальной "физкультуре" - это, говорит, сублимация, а не путь в музыку.
а мне вот один старый джаз-барабанщик рассказал такую тему: берешь палочку, вытягиваешь руку горизонтально и начинаешь врашать запястьем при этом стараясь чтоб капля палочки была в одной точке. вращение руки похоже на то, как когда вино штопором открываешь. не знаю, в тему я написал или нет, но вроде же тоже упражнение на руки...
очень скептически я отношусь к развитию навыков игры на барабанах без барабанов. сам когда-то считал, что подобным образом можно координацию развить. но это закончилось, когда я стал ходить заниматься на базу, потому что когда садишься за инструмент, всё происходит совсем по другому. подобные темы и вопросы возникают от отсутствия возможности занятий или их недостатка.
Mike Johnston показывал прием развивающий кисти и пальцы - палочку нужно взять где-нить сантиметрах в 10 от ее головки (в районе плеча) так, что бы при этом толстый конец палки находился недалеко от локтя. И за счет кисти и пальцев играть по собственной руке. Это не больно, отскок очень слабый, поэтому вроде должно нормально мышцы разрабатывать
коллега asi пишет:
очень скептически я отношусь к развитию навыков игры на барабанах без барабанов. сам когда-то считал, что подобным образом можно координацию развить. но это закончилось, когда я стал ходить заниматься на базу, потому что когда садишься за инструмент, всё происходит совсем по другому. подобные темы и вопросы возникают от отсутствия возможности занятий или их недостатка.
ребята, давайте отделим мух от котлет. разговор изначально шел про развитие кистей, а не про координацию.
UnSUB, для развития мышц, которые сгибают пальцы (находятся в предплечье "снизу") можешь взять на вооружение такой вариант... Бо-ольшой газетный лист берёшь одной рукой за край. Потом его нужно энергично пальцами этой руки собрать в комок - чтобы весь лист поместился в сжатой ладони. Упражнение можно выполнять на время. Только ведь пальцевый контроль всё равно развивать будешь с палочками на пэде!
Ещё, ОЧЕНЬ рекомендую... Это капец как важно! Найди преподавателя, который тебе профессионально поставит руки. Потому что если ты неверно контролируешь палочку - любые твои занятия гроша ломаного стоить не будут. Например (например!), если ты играешь а ля "большой и указательный пальцы в замке" (как огромное количество самоучек) - то пальцы вообще не участвуют в контроле и развитие их мышц ничего не даст. Кисть при таком раскладе развёрнута в сторону (а не в пол) - и смысла развивать мышцу, которая ею управляет, также нет. То есть ни о какой технике можно вообще не мечтать в такой "позиции" - поскольку все движения происходят исключительно за счёт движения предплечья! Я не знаю, как ты играешь (надеюсь не так, как я описал), но обрати самое пристальное внимание на правильный контроль - это беда всех начинающих. Если руки неправильно работают при игре - любые нагрузки опасны, можно заработать тяжёлые заболевания. Например, дистония мышц кисти проявляется в виде спазмов, болей и судорог. Другой вариант, если при игре мышцы постоянно зажимаются (в результате усиленных "тренировок") - то годам к 40 можно остаться вообще инвалидом (если мышца зажата - то к тканям плохо поступает кислород и питание).
В общем, береги себя, поаккуратнее с "физкультурой"! Тот же Морелло писал в своей "Master Studies", что весь фокус в том, чтобы играть расслабленно.
коллега UnSUB пишет:
ребята, давайте отделим мух от котлет. разговор изначально шел про развитие кистей, а не про координацию.
Во время игры это неотделимо, кстати.
коллега Shander пишет:
Например (например!), если ты играешь а ля "большой и указательный пальцы в замке" (как огромное количество самоучек) - то пальцы вообще не участвуют в контроле и развитие их мышц ничего не даст. Кисть при таком раскладе развёрнута в сторону (а не в пол) - и смысла развивать мышцу, которая ею управляет, также нет. То есть ни о какой технике можно вообще не мечтать в такой "позиции" - поскольку все движения происходят исключительно за счёт движения предплечья!
то что ты описал очень напоминает french grip. ничего не путаешь?
коллега asi пишет:
то что ты описал очень напоминает french grip. ничего не путаешь?
Когда стал играть год назад "серьёзно" - встала во весь рост проблема с "такими руками". В общем, пока я разобрался более-менее что к чему, прошло три квартала, и после каждой "переделки" мне приходилось заново нарабатывать навыки. В конце концов я пришёл, наконец, к тому гибриду (кисть развёрнута где-то под 45-60 градусов вниз), которым пользуюсь сейчас и который никак не мог понять раньше (посмотришь Майера - а потом фест Modern Drummer, и видно, что ИГРАЮТ не так, как объясняется).
В общем, сейчас... Палочки 100% времени лежат на трёх пальцах (средний, безымянный, мизинец), переходящий баланс между большим, средним и указательным, большой при этом сбоку; указательный расслаблен - может быть вытянут вперёд, может выполнять "надавливающее" движение на палочку как бы сверху, помогая кисти, а может быть согнут под палочку и надавливать на неё вверх для лучшего контроля дробей. Я, наконец, могу делать акценты за счёт знаменитого волнообразного движения от плеча (причём я посмотрел недавно видео - вот как раз так я и играю, а не так, как Майер показывал).
Asi, если то, что я описал в своём предыдущем посте, называется french grip, то нафиг такой способ. Я просто счастлив, что с августа 2009 играю иначе. Ты бы видел выпускников нашего местного училища :( Парень знакомый держит палку в "замке" между большим и указательным (как Векл показывал на Back to Basics), при этом остальные пальцы до неё просто не дотягиваются. Кисть за счёт разворота в сторону в игре не участвует. На быстрых участках начинает зажиматься вообще всё (поскольку если ты сжимаешь крепче "замок" - вся рука вверх от кисти зажимается и подвижность блокируется)!
Я не знаток захватов, но то, чем я пользуюсь сейчас, явно лучше того, как я играл раньше. Я наконец рудиментами занялся - акцентировать и заполняющие ноты играть с разной динамикой раньше я не мог. В общем, смена постановки рук общими силами меня, Jojo Mayer, Станислава Макиевского (он вёл ветку на drummer.org.ua), одного моего друга и знакомого звукача мне просто кардинально поменяла всё... Поэтому я и говорю, НАСКОЛЬКО важно правильно поставить руки. Если бы был препод -я бы поставил руки не за 9 месяцев методом проб и ощибок, а недели за две (наверное).
Shander, огромное спасибо за развернутые и грамотные советы, + в рейтинг
очень интересно. а что же с французским захватом, неужели всё так плохо? кто-нибудь может про него пояснить?
понимаю, тема не про то совсем, но вопрос уж больно важный
cyklop77, с французским хватом как раз всё нормально. огромное количество барабанщиков так играют. тут суть-то не в хвате, а в том, как у тебя руки и пальцы работают. если они зажаты, то скорее всего возникнут проблемы.
коллега cyklop77 пишет:
а что же с французским захватом, неужели всё так плохо? кто-нибудь может про него пояснить?
Не знаю, постановка рук - это вообще тема отдельная и обширная. Насколько можно судить по видео - ни один профессионал не играет "только немецким" или "только французским". Да и названия-то какие... Как будто кроме немцев и французов никто палочки в руках не держал... Всё равно что называть дыхание "китайским" на том основании, что китайцы издревле практикуют дыхательную гимнастику ))))
Вот в этой теме раздела "вопросы преподавателю" я нашёл...
коллега Tigrrr пишет:
Нужно отметить что, хотя французской постановкой нужно стремиться играть все тоже самое, что и немецкой, и обязательно ей заниматься каждый день параллельно, нужно делать прежде всего упор на освоение немецкой или традиционной постановки. К примеру, используя french grip при игре Single Stroke Roll, Вы возможно сможете добиться более высоких скоростей, но это - cheating. Moeller, Stone, J.B. Moore и другие просто сломали бы палки о ваши головы, если бы вы использовали french при игре рудиментов :)))
Я вообще не могу твёрдо сказать, как я держу палки - по немецки или по французски. Если смотреть в "фас" - очевидно немецкий хват: работает кисть, работают пальцы. А в профиль - видна полностью тыльная сторона ладони, значит смотрящий со стороны подумает про французскую постановку?!
А при быстрых переходах правой руки с малого барабана на том-том вообще постоянно будешь перескакивать из одной позиции в другую )))))
Я, по правде говоря, написал подробности своих "хождений по мукам" не для того, чтобы начать здесь выяснение - какой захват лучше. Речь о другом! Вредно играть, когда идёшь против логики движения. Пример этого я уже приводил (замок и "выпадение" пальцев из игры). И адресовано это в первую очередь товарищу UnSUB, который ищет усиленных тренировок.
вообще Shander прав, но я чуть добавлю, все техники надо развивать, и стучать упражнения всеми видами хватов, их 4 на скока я знаю, смотреть как при этом движется тело, это раскрепостит. а по поводу развития кисти... я стучу в матрас, подушку, колени, а отсутствие надлежащего отскока, помоему только помогает понять систему движения. и действительно пробовать стоит стучать рудименты. а если нет свободного времени, то бля... зачем развивать вообще?
свободного времени нет сейчас, и это не значит что нужно остановиться а не развиваться всеми доступными способами
посоветуйте пож мурзилку по хватам, а то голова пухнет
коллега UnSUB пишет:
свободного времени нет сейчас, и это не значит что нужно остановиться а не развиваться всеми доступными способами
"Нет ножек - нет мультиков", Нет свободного времени - не будет и развития, это горькая но правда жизни. А все упражнения на развитие кистей и пальцев без палок и пэда полный бред, единственно это подойдёт только как 5-и минутный разогрев перед ОБЯЗАТЕЛНЫМИ занятиями непосредственно палками. Единственный совет - выкраивый время и возможности, сади свой ленивый зад и занимайся, иначе бросай нах!
*Извините за резкость просто настроение поганое
да ничо, поправляй настроение. )
про ленивый зад перебор, времени нет ни от лени, а от ненормированной работы и пр. ладно, суть не в этом.
покурил я википедию и прочее. и вот что выяснилось. держу я палки самым что ни на есть французским хватом. мой наставник - немецким, и советует тоже ставить руки под немецкий и играть в основном немцем. Он прав? Пробую играть немцем, ну неудобно мне, руки против, ставлю французским - прям счастье
что значит прав/не прав? у каждого свой подход. конечно тебе неудобно, потому что в данный момент мышцы развиты для игры французским хватом.